양성자는 전자보다 큰가요?

제가 읽은 모든 텍스트 / 물리학 책에서 양성자는 전자보다 정확하기에는 2000 배 더 큰 입자로 언급됩니다. .. 몇 분 전까지는 ” 전자의 반지름이 무엇인지 ” 검색했을 때 그것은 양성자의 반경보다 2.5 배 더 컸습니다. 전자의 반경은 양성자의 반경보다 큽니다. 이것은 제가 읽은 모든 물리학 교과서와 완전히 반대입니다. 양성자가 왜 그런지 설명하는 데 도움이됩니다. 2000 배 더 크지 만 반경은 전자보다 2.5 배 더 작습니다. 미리 감사합니다

댓글

  • 주장에 대한 링크를 제공하십시오. 문맥은 특히 논란이되는 진술에서 중요합니다.
  • 모든 기본 (즉, 비 복합) 입자와 마찬가지로 전자는 표준 모델의 점 입자입니다. 반지름이있는 작은 구체가 아닙니다.
  • 양성자는 체적 이 아니라 훨씬 더 많은 질량 을가집니다. 이 둘은 매우 다른 특성입니다. 사실, 양성자와 전자와 같은 작은 입자의 경우 질량이 클수록 더 적은 공간을 차지한다는 의미입니다 (또는 더 정확하게는 위치의 불확실성이 적습니다. 전자도 양성자는 작은 공이 아닙니다).
  • 이 질문에 대한 답변이 있습니까? 전자는 모양이 있습니까?
  • ‘ 대신 전자의 궤도 반경 ‘?

답변

양자 역학적 입자는 질량이 잘 정의되어 있지만 크기 (반지름, 부피 등)가 잘 정의 된 것은 아닙니다 고전적인 감각. 입자에 길이 눈금을 지정할 수있는 방법은 여러 가지가 있지만, 크기와 모양이 잘 정의 된 작은 공이라고 생각하면 실수를하는 것입니다.

de Broglie 파장 : 작은 구멍을 통과하는 입자는 $$ \ lambda_ {dB} = \ frac {h} {mv} $$ 여기서 $ h $ 는 플랑크 상수, $ m $ 는 입자의 질량이고 $ v $ 는 입자의 속도입니다. 이것은 회절 및 간섭과 같은 양자 효과가 중요한 길이 척도를 설정합니다. 또한 이상 기체에서 입자 사이의 평균 간격이 $ \ lambda_ {dB} $ 이하이면 고전적인 통계 역학이 무너집니다 ( 예를 들어 엔트로피는 $-\ infty $ )로 발산합니다.

Compton 파장 : 입자의 위치를 측정하는 한 가지 방법은 입자가있을 것이라고 생각하는 영역에 레이저를 비추는 것입니다. 광자가 입자에서 벗어난 경우 광자를 감지하고 입자의 위치를 확인하기 위해 궤도를 다시 추적 할 수 있습니다. 측정 해상도는 다음과 같습니다. 이것은 사용 된 광자의 파장으로 제한되므로 더 작은 파장의 광자는 더 정확한 측정을 산출합니다.

그러나 특정 지점에서 광자의 에너지는 입자의 질량 에너지와 동일합니다. 이러한 광자의 파장은 다음과 같이 지정됩니다. $$ \ lambda_c = \ frac {hc} {mc ^ 2} = \ frac {h} {mc} $$ 이 척도에서는 광자-입자 충돌이 입자-반입자 쌍을 생성하기 시작하기 때문에 위치 측정이 더 정확하지 않습니다.

” 클래식 ” 반경 : 총 전하량을 압축하려는 경우 pan class = “math-container 반경이 $ r $ 인 구로 “> $ q $ 들어가면 대략 $ U와 같은 에너지가 필요합니다. = \ frac {q ^ 2} {4 \ pi \ epsilon_0 r} $ (이것은 3/5의 비율로 떨어져 있지만 신경 쓰지 마십시오. 우리는 단지 몇 배만보고 있습니다). (충전 된) 입자의 나머지 에너지 $ mc ^ 2 $ 와 동일하면 $$ r_0 = \ frac {q ^ 2} {4 \ pi \ epsilon_0 mc ^ 2} $$ 이것은 iv id 전하가 $ q $ 이고 질량이 $ 인 입자의 = “988aeaefa2”>

클래식 반경 m $ . 이것은 Thompson 산란 단면과 같은 크기이므로이 길이 척도는 저에너지 산란을 고려할 때 관련이 있습니다. 입자의 전자기파.

충전 반경 : 입자를 구형 ” 클라우드 ” 전하의 경우 매우 높은 정밀도의 산란 실험 (특히)을 수행하여이 전하 구름의 유효 크기를 결정할 수 있습니다. 그 결과는 입자의 충전 반경 이라고하며 입자가 전자 기적으로 상호 작용하는 방법에 대한 세부 사항을 고려할 때 고려해야 할 매우 적절한 길이 척도입니다. . 기본적으로 전하 반경은 복합 입자에서 발생합니다. 전하 성분이 0이 아닌 공간 영역을 차지하기 때문입니다. 양성자의 전하 반경은 그것이 구성되어있는 쿼크 때문이며 약 $ 0.8 $ femtometer로 측정되었습니다. 반면 전자는 복합 입자로 알려져 있지 않으므로 전하 반경은 0이됩니다 (측정과 일치 함).

여기 에너지 : 또 다른 길이 척도는 입자의 내부 구성 요소를 더 높은 에너지 상태 (예 : 진동 또는 회전)로 여기하기에 충분한 에너지를 가진 광자의 파장에 의해 주어집니다. ). 전자는 (우리가 아는 한) 기본적입니다. 즉, “여기 할 성분이 없습니다. 결과적으로이 측정에 의해 전자 크기도 0입니다. 반면에 양성자는 다음으로 여기 될 수 있습니다.” 에너지가 $ E \ approx 300 $ MeV 인 광자에 의한 델타 바리온 , 크기에 해당 $$ \ lambda = \ frac {hc} {E} \ approx 4 \ text {femtometers} $$


처음 세 가지 예에서 입자의 질량이 분모에 나타납니다. 이것은 다른 모든 것이 동일하면 더 큰 입자가 작은 길이 척도 (적어도 이러한 측정 기준). 양성자의 질량은 전자의 질량보다 약 1,836 만큼 큽니다. 결과적으로 de Broglie 파장, Compton 파장 및 양성자의 고전적인 반경은 다음과 같습니다. 같은 요인으로 전자보다 작습니다 . 이로 인해 2.5 배의 빈약 한 소유권 주장의 출처에 대한 의문이 제기됩니다.

빠른 Google 검색을 통해이 소유권 주장이 AlternativePhysics.org 사이트에 표시되는 것으로 나타났습니다. 요점은 위에서 언급 한 기존의 전자 반경이 ” 측정 된 ” 양성자 반경의 2.5 배라는 것입니다. 양성자 전하 반경. 이것은 사실이지만 특별히 의미가있는 것은 아닙니다. 양자 역학적 물체이기 때문에 전자도 양성자도 고전적인 대리석처럼 반지름이 없습니다. 완전히 다른 두 가지 크기 측정법을 사용하여 두 입자를 비교하는 것은 사과와 오렌지를 비교하는 것입니다.


마지막으로 AlternativePhysics.org에서 발견 한 주장을 받아들이지 않도록주의하겠습니다. 진지하게. 의학계의 말을 빌리려면 “실제로 의미가있는 ” 대체 물리학 “의 하위 집합에 대한 이름이 있습니다. 물리학 이라고합니다.

댓글

  • @ my2cts 양성자는 반지름이 없습니다. 작은 구체. 당신은 전하 반경을 언급하고 있습니다. 양자 물체에 크기를 할당하는 또 다른 방법입니다. 많은 실험에서 가장 관련성이 높은 측정이지만 가능한 유일한 측정은 아닙니다.
  • @ my2cts I ‘ 일부 전문가는 전하 반경은 유용합니다 … 그리고 다른 것들은 Compton 파장이 유용한 영역에서 작동하고 있습니다.
  • @ my2cts 이것은 이상한 주장입니다. 물론 양성자 전하 반경에 대해 작업하는 사람들은 양성자 크기의 다른 측정이 아니라 양성자 전하 반경에 대해 이야기합니다. 이는 ‘ 비교적으로 유명한 문제이기 때문에 ‘ Google의 기본값입니다. ‘ 다른 양성자 크기 측정 값이 ” 잘못된 “를 의미하지는 않습니다. 그나저나 (다른 실험을했지만) 그 측정 중 하나가 수행 된 실험실에서 일하고 있습니다.
  • @ my2cts-당신은 잘못된 것에 대해 회의적입니다. 링크 한 Wikipedia 기사에는 실제로 ‘가 전하 반경에 대해 이야기하고 있다고합니다 (다른 종류의 반경에 대해 이야기 할 수 있음을 의미 함).사실 ‘ 여기에는 Charge Radius에 대한 Wikipedia 기사에 대한 링크가 있습니다.이 링크는 원자도 원자도 원자도 핵에는 명확한 경계가 있습니다 ” (여기에는 양성자 인 수소 핵도 포함됩니다). 즉, 반지름을 정의해야 ‘ 반경이됩니다. ‘ 이에 대해 논란의 여지가 없습니다.
  • @ my2cts 고려 : 지구 ‘의 대기도 ‘ 경계가 명확하지 않고 공간으로 튀어 나옵니다. 사실, 그것의 가장 바깥 쪽 부분은 아마도 달 너머 에 도달 할 것입니다. 그렇다면 두께를 어떻게 정의합니까? 컷오프를 질량의 99 %로 설정하면 ‘ 두께가 약 31km입니다. 99.9 % 표시를 선택하면 ‘ 42km입니다. 99.99997 %를 차지하면 ‘ 100km, 국제 대회 에 의한 우주의 시작입니다. 하지만 ‘ 그 너머에도 여전히 분위기가 있습니다. 밀도가 균일하고 경계가 명확하다고 상상하면 ‘ 약 8.5km에 불과합니다. 입자와 유사한 종류

Answer

Vladim의 좋은 마지막 답변을 읽는 것도 중요합니다. 원자에는 잘 정의 된 부피가 없습니다. 전자와 양성자를 질량 밀도가 균일 한 완벽한 구체로 취급하는 것은 정확하지 않습니다. 그러나 고전적인 측정은 전자를 양성자 직경의 약 2.5 배에 놓을 수 있지만 (그것에 대한 인용이 좋을 것입니다-고전적인 전자 반경을 언급하고 있습니까?) 양성자의 질량은 2000입니다. 전자의 질량을 곱합니다.

일반적으로 전자의 질량은 $ 9.1 \ times 10 ^ {-31} kg $ 이고 양성자는 $ 1.67 \ times 10 ^ {-27} kg $ 입니다. ” 크기 ” 및 질량이 동일하지 않습니다.

댓글

  • 원자는 부피가 잘 정의되어 있지만 화학적 성질에 따라 다릅니다. 예를 들어, 실내 조건에서 금속의 나트륨 원자의 부피는 ~ 0.4 nm $ ^ 3 $입니다.
  • @ my2cts 이것이 어떻게 ‘ s 일반적으로 보십니까? 3m 높이 750m2의 주차 공간에는 50 대를 수용 할 수있는 공간이 있기 때문에 주차장에있는 차의 크기가 45m3라고하는 것 같습니다. 나는 ‘ 전문가는 아니지만 원자에 대해서는 이치에 맞을 것입니다.
  • @ my2cts이 모든 보행과 모순이 정말로 필요합니까? ‘의 요점은 무엇입니까?
  • @ my2cts 자동차 타이어는 볼륨이 매우 잘 정의되어 있습니다. 모든 고전적인 객체는 잘 정의 된 모양 / 경계 / 가장자리 등을 가지고 있습니다. 당신의 논리는 내가 공기를 빼낼 수 있기 때문에 비치 볼과 같이 잘 정의 된 볼륨을 가지고 있지 않다는 것을 암시합니다. 아니요. It ‘의 볼륨은 $ 4 / 3 \ pi r ^ 3 $입니다.
  • @Foo Bar 원자 또는 이온 볼륨을 정의하는 데 유용한 경우가 있습니다. 원자에 잘 정의 된 부피가 없다는 말이 항상 유용한 것은 아닙니다. 나는 할 수 있기 때문에 지나치게 자신감있는 진술에 반대한다. 교리가 없습니다. 마지막 댓글로 포럼 규칙을 위반하고 있습니다.

답변

양성자는 반경은 약 0.8-0.9 펨토 미터입니다. 이 값은 매우 작은 규모에서 쿨롱 전위의 세부 사항에 민감한 산란 및 분광 데이터에서 얻습니다.

우리가 아는 한 전자는 포인트 입자 . 회전 이외의 내부 자유도는 발견되지 않았고 산란 데이터는 반경 $ 10 ^ {-18} $ m (위키 백과에서 참조로 끊어진 링크). 해결되지 않은 문제는 EM 자체 에너지가 점 입자에 대해 발산한다는 것입니다. 반경 2.8 femtometer의 경우이 자체 에너지는 이미 전자 질량과 동일하므로이 값을 전자의 (Thomson) 반경이라고합니다. 혼란을 야기한 것은 바로이 숫자입니다.

답변

이 주장의 배경에는 양성자와 중성자의 질량이 전자보다 약 2000 배 더 큽니다. 질량은 크기보다 입자의 더 객관적이고 영구적 인 특성입니다 (종종 파동 함수의 범위로 정의되며 다양한 상황에서 크게 달라질 수 있음).

댓글

  • 답변에 감사드립니다 …하지만 이렇게 생각해보십시오. 입자의 질량은 반경에 직접 비례하는 부피에 직접 비례합니다 …그래서 저는 ‘ 어떤 상황에서도 전자의 반경이 양성자의 반경보다 더 클 수 있는지 알 수 없습니다.
  • @ alienare4422 볼륨 또한 반경에 직접 비례합니다. 아니요, 그렇지 않습니다.
  • @ alienare4422 입자의 밀도는 입자의 밀도가 일정하다고 가정하는 경우에만 입자의 질량이 부피에 비례합니다. 이러한 밀도는 모든 입자에 대해 동일하며 입자의 밀도는 모든 상황에서 동일합니다. 특히 양자 세계에서는이 중 어느 것도 사실이 아닙니다.

답변

이상한 아이디어를 알려 드리겠습니다. 전자와 양성자의 반지름은 고정되어 있지만 복잡합니다. 여기서 실수 부분은 평균이고 허수 부분은 표준 편차입니다. 그런 다음 전자와 양성자의 고전적인 반경이 평균값을 결정하고 평균 제곱근 값은 그 의미에서 가변적입니다. 상대 론적 보정이 적용될 때 전자 반경은 높은 에너지에서 포인트 방향이며, 산란 단면은 고전적인 전자 반경의 제곱에 비례합니다.

전자에 의한 광자의 산란 단면 공식 정규화 할 필요가 없으며 산란 단면을 결정합니다. $$ Re \ sigma = \ sigma (0)-\ sigma (\ infty) = \ frac {8} {3} \ pi r_e ^ 2; \ sigma (x) = \ sigma (\ frac {\ hbar \ omega} {mc ^ 2}) $$ 이 경우 복잡한 형태의 반경은 $$ R_e = r_e (1 \ pm \ sqrt {(Re \ sigma- \ pi r_e ^ 2) / \ pi} i) = r_e (1 \ pm 1.29i) $$ 모듈러스 산란 단면을 결정합니다. $$ | R_e | = r_e | 1 \ pm1.29i | = 1.63r_e = \ sqrt {\ frac {8} {3}} r_e $$ 스팬> 전자에 의한 전자 산란과 두 개의 광자가 형성되는 전자와 양전자의 소멸 단면에 대한 공식은 정규화가 필요합니다. 정규화 매개 변수는 광자가 전자에 의해 산란 될 때 전자의 크기가 전자의 크기와 일치하도록 선택해야합니다. 세 가지 공식이 전자의 크기를 똑같이 결정한다는 것이 밝혀졌습니다.

소립자의 크기에 대한 명확한 값은 없습니다. 기본 입자는 유한 한 크기를 가지고 있지 않으며 그들의 전하에 의해 명확한 최종 크기를 결정하는 것은 불가능합니다. 전자의 경우 다양한 반응의 산란 단면이 있으며 그 도움으로 전자의 복잡한 크기를 결정할 수있었습니다. 전자의 복잡한 크기는 허수 부까지 결정됩니다. 양성자의 경우 반응의 단면적을 설명하는 공식이 없기 때문에 이것은 할 수 없습니다. 핵력은 섭동 이론에 의해 설명되지 않으므로 측정 만 이루어지며 이론적 공식은 없습니다. 전자의 고전적인 반경은 양성자의 고전적인 반경보다 큽니다. 그러나 이것은 아무 의미가 없으며 양성자의 크기는 알 수 없습니다.

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