현대와 젊은이에 대해 불평하는 사람들의 가장 오래된 진정한 예는 무엇입니까?

메소포타미아의 왕과 소크라테스와 헤시 오드의 말을 인용하여 청년이 얼마나 게으른 지, 때가 더 좋아 졌는지에 대한 인용문이 있습니다. 아이들. 불행히도 인용문의 진실성은 기껏해야 의심스럽고 풍자였습니다.

그러면 이와 같은 신념을 표현하지만 농담 대신 진지하게 올바른 인용문의 첫 번째 예는 무엇입니까? 기인?

댓글

  • 풍자는 흔히 일반적인 문제 나 의견을 나타내므로 풍자가 살아남은 문서이기 때문에 ‘ ‘ 광범위한 의견 (즉 풍자적)이 아니라는 의미는 아닙니다.
  • 무슨 이유입니까? 당신이 이미 알고있는 것들을 의심하고 있습니까? 그것은 확실히 지난 5 만년 동안 말되었을 것입니다.
  • 왜냐하면 Oldcat, ” 메소포타미아 ” 인용문은 아마도 약 1 세기 전에 작성되었으며 왕에게 귀속되었습니다. ” Hesiod ‘ s

    견적. 저는 ‘ 그보다 오래된 것을 찾고 있습니다.

  • 흥미로운 관련 질문은, 우리는 기술적으로 진보하는 것에 익숙해 져 있습니다. 이것은 상당히 현대적인 개념이라고 생각합니다. 나는 사람들이 고대인을 바라보고 그들의 지식을 되찾고 싶어했던 때가 있었다는 것을 압니다. Fermat는 이것에 대해 암시합니다. 사람들은 언제부터 뒤가 아니라 앞을보기 시작했는지 궁금합니다. 19 세기 초까지 증기 동력의 출현으로 사람들은 더 많은 발전을 기대했습니다.
  • 유명한 메소포타미아 인용문에 대한 링크 ( quoteinvestigator.com/ 2012 / 10 / 22 / world-end ), 기원을 위조 된 19 세기 인용문으로 추적합니다.

답변

기원전 600 년-300 년

기소 건수는 사치, 나쁜 매너, 권위에 대한 경멸, 노인에 대한 무례, 운동 대신 수다쟁이에 대한 사랑. …

아이들은 가족의 노예가 아니라 폭군이되기 시작했습니다. 장로가 방에 들어갔을 때 그들은 더 이상 자리에서 일어나지 않았습니다. 그들은 부모를 모순하고, 회사 앞에서 수다를 떨며, 식탁에서 맛있는 음식을 먹으며, 다리를 꼬는 등 그리스인의 취향에 대해 다양한 범죄를 저질렀습니다. 그들은 payagogoi와 교장을 압제했습니다.

  • 자주 잘못된 기여 는 아마도 플라톤 공화국의 여러 구절과 유사하기 때문일 것입니다. 1 2
    “Schools of Hellas : an Essay on the Practice and Theory of Ancient Greek Education from 600 to 300 BC”, Kenneth John Freeman
    1907 (BC 600-300 년에 청소년에 대한 그리스의 태도를 패러 프레이징)

  1. 젊은이가 연장자 앞에서 침묵해야하는 경우, 서서 앉게하여 존경심을 표시하는 방법, 부모에게주는 영광 , 어떤 의복이나 신발을 입어야하는지, 머리를 감는 방식, 일반적인 행동과 매너.

  1. 그리고 그들 중 최고 만이 전임자들에 의해 임명 될 것이지만, 여전히 그들은 아버지의 자리를 지키기에 합당하지 않을 것입니다. 그리고 그들이 수호자로 권력을 잡으면 그들은 곧 저평가 된 음악으로 우리 Muses를 돌보는 일에 빠지게됩니다. 어떤 방치는 곧 체조로 확장 될 것입니다. 따라서 당신주의 청년들은 덜 교양 될 것입니다.


“[청소년]은 아직 삶에 의해 겸손하지 않았고 환경의 힘을 경험하지 않았기 때문에 높은 마음을 가지고 있습니다.

그들은 모든 것을 알고 있다고 생각하고 항상 그것에 대해 확신합니다.”

  • 수사학 12 부 젊은 캐릭터 , 아리스토텔레스
    기원전 4 세기

100 BC

“수염없는 청년… 그의 돈을 낭비하고 유용합니다.”

우리의 후배의 나이는 우리의 대자보다 더 나빴습니다.
우리 아들들은 그들보다 더 무가치합니다.
우리 차례대로 우리는 세상에 더 많은 자손을 주면서도 더 부패한 세상을 만들 것입니다.


1300 AD

모든 일에서 과거를 그리워합니다. 현대 패션은 점점 더 타락하게 성장하는 것 같습니다. 나는 우리의 장인이 만든 멋진 가구들 중에서도 오래된 형태의 가구들이 가장 기분이 좋다는 것을 알게되었습니다.

그리고 편지 쓰기에 관해서는 과거의 살아남은 스크랩이 예전의 문구가 얼마나 훌륭했는지를 보여줍니다. 평범한 구어도 꾸준하게 거칠어졌습니다. 사람들은 “캐리지 샤프트 올리기” 또는 “램프 심지 트리밍”이라고 말했지만 오늘날 사람들은 “올려줘” 또는 “트림.” 그들이 말해야 할 때, “궁전 직원들이 서게 해주세요!” 그들은 말합니다. “토치! “ 황제 “제국 강연회 “앞에서 황금빛 경강 강의가 전달되는 장소를 부르는 대신 “the 강당, “ 비참한 부패, 노인이 불평했습니다.

대체 번역 :

궁전의 옛 양식

오래된 것이 새 것보다 낫다

섹션 22. 우리가 오래된 삶에서 무엇을 가지고 있든지간에 감탄의 오르 티; 현대 개념보다 더 저속한 것은 없기 때문입니다. 요즘 목공예 작가는 정말 아름다운 오브제를 만들어 내지 만, 과거 세대의 솜씨는 훨씬 더 완벽합니다.

폐기 된 낡은 글이나 표현조차 더 좋았고, 현재의 일상적인 말은 매우 열악 해지고 있습니다. 옛날에 그들은 “ Kuruma motage-yo “(마차를 타십시오) 그리고 “ Hi kakage-yo “(램프 심지를 올립니다) “; 하지만 이제 남자들은 “ Mote age-yo “(집어 올려)와 “ Kaki age-yo “(집어 올려)라고 말합니다. 궁전 관리들은 “ Ninzu tote “(하인들이 일어나서 의무를 다하게하라)라고 말해야합니다. 하지만 지금은 “ Tachi-akashi shiroku se-yo “(밝게 불이 켜짐)입니다. 그리고 청중 실에서 신성한 책을 읽으면 “ 고 코노로 “(8 월의 방 설명)라고 부르지 만 “ 고로 “(설명 실). 아마도 다소 구식 인 누군가는이 모든 것이 후회할 일이라고 말합니다.


이보다 늦게 17 세기부터 반복되는이 생각의 많은 사례 가 있습니다.


출처 :

http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/

댓글

  • 2001 년이 최근 인 것 같았지만 ” TV 다이얼을 한 번 감았습니다. “는 그리스인에 대한 것만큼이나 고대처럼 들립니다.
  • 이 작업에 대한 노력에 감사하지만 질문은 가장 오래된 에 대한 것입니다. 예; 아주 최근의 것 수십 개를 나열하는 것은 매우 불필요 해 보입니다. 아마도 조금 잘라내거나 덜 거슬리게 만들 수 있습니다.

답변

질문에 훌륭한 전임자가 있습니다.

  • 당신은 과거로부터 더 나은 시간이 사라 졌다고 불평하는 인간. Ars Poetica 에서 Horace는 이미 이러한 향수를 불러 일으키는 사람들 중 한 명이라고 불렀습니다. ” laudator temporis acti se puero “.

  • 유용한 출처는 프랑스 학자 Lucien Jerphagnon , C “était mieux avant , 찾고있는 인용문의 종류를 정확하게 수집하고 설명합니다. 에 대한.아아, 온라인에서 책에서 발췌 한 내용을 찾을 수 없습니다. 프랑스어를 읽을 수 있다면 구매할 가치가있을 것입니다.


듣지 않는 어린이에 대한 구체적인 인용문 부모에게

~ 2225 BCE, Akkad

Skeptics.SE의 @ 00prometheus가 작성한이 답변 은 칼 데아의 왕 나람 신 (King Naram Sin)의 비문을 설명하는 기사를 추적합니다. 기원전 3800 년 (지금까지 언급 된 것보다 훨씬 오래되었습니다. 그러나 이것은 모호한 데이트입니다. 나중에 @Avery의 발언을 읽으십시오.)

악한 시대를 맞이하고
세상은 매우 늙고 사악 해졌습니다.
정치는 매우 부패했습니다.
아이들은 더 이상 부모를 존중하지 않습니다.

저는 저보다 더 많은 지식을 갖춘 기여자들이 그 진위 여부를 논의하도록 할 것입니다. @Avery는이 속성에 대해 이의를 제기하고 자신의 에서 가능한 설명을 제공합니다. 아마도이 인용문은 기원전 23 세기에 Akkad의 Naram Sin 왕의 말일 것입니다.


비슷한 불평

~ 2000 BCE, 이집트

  • Ahmenabat I 는 기원전 20 세기에 12 대 왕조의 파라오였습니다. 그는 지침 을 아들 Senusret에게 남겼습니다. 여기에서 특히 자신의 암살에 대해 설명했습니다 (대부분 문학 위업, btw). 설명에는기만적인 현재와 더 나은 과거를 참조로 삼는 것 같은 수사적 질문 이 포함되어 있습니다.

여성이 군대를 모집 한 적이 있습니까?
집에서 반군이 양육 된 적이 있습니까?
운하를 파는 동안 물을 열어 본 적이 있습니까?
그리고 지역 주민들과 함께
태어날 때부터 재앙이 오지 않았습니다.
그런 일은 없었습니다. 제 순간은 용감한 행동을하는 순간이었습니다.

Amenemhat의 지침 의 저자는 분명하게 불분명하지만 일부 사본은 Amenhotep I의 통치 때부터 우리에게 전달되었으므로 텍스트 자체는 최소 25 세기가되었습니다. p>

우리는 또한 (아마도) 동시대의 Prophecy_of_Neferti 가 제 1 왕국 붕괴 이후 혼란에 빠진 이집트를 묘사하고 아메 나 바트 1 세의 향수를 불러 일으키고 이전보다 나은 사람으로 불평합니다.

~ 2500 BCE, 이집트

  • 더 오래된 Maxims of Ptahhotep 은 기원전 25 세기부터 순종하는 젊은이들에 대한 칭찬을 담고 있습니다. 젊은이들이 전보다 덜 순종 할 것이라고 불평하는 것 같습니다 :

” 아버지에게 순종하는 아들입니다! ”
” “아들이 친절합니다. -그가 듣는 방법을 알고있을 때 자연 스럽습니다. “”

댓글

  • Naram Sin의 인용문은 흥미롭고 부모의 말을 듣지 않는 아이들에 대한 가장 초기의 구체적인 언급 일 것입니다. 그러나 Naram Sin은 훨씬 늦게 2254 – 2218, en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad 수메르 문명 자체가 시작되었습니다. 기원전 3000 년경.

답변

고대

원본을 연구하지 않았습니다. 출처를 확인했지만 다음 텍스트가 플라톤 공화국 ( BC 380 년)에 기인 한 이 토론 을 찾을 수있었습니다. ) :

소크라테스가 인용 된 플라톤의 공화국 4 권에서 인용 한 것일 수 있습니다. 그가 방치되었다고 생각하는 것에 대해 다음과 같은 말 : ” 나는 다음과 같은 것을 의미합니다.? 젊은이들이 장로들 앞에서 침묵해야 할 때; 그들이 서서 앉게함으로써 그들을 존중하는 방법; 부모에게 어떤 영광이 있는지; 어떤 옷이나 신발을 입을 것인가? 머리카락을 드레싱하는 모드; 일반적인 품행과 매너. 나에게 동의 하시겠습니까? ? 예. ”

또한 이 토론 는 연설에 다음 텍스트가 포함 된 Aristophanes의 연극 Clouds ( 423 BC )를 언급했습니다.

. . .

소년은 장로들 사이에서 혀를 잡아야합니다.

. . .

욕심이 혐오 스러웠습니다.
장로들 앞에서 무 윗면, 아니스, 파슬리를 낚아 채거나
킥쇼를 한입 깨물고 킥킥 거리며 발을 꼬는 것은 금기였습니다.

p>

그러니 당신은 아고라를 미워하는 법을 배우고,
목욕을 피하고 흠집을 부끄럽게 느끼게 될 것입니다.

일어나서 장로들에게 자리를 내주기 위해,
부모님에게 무례하게 행동하지 마세요

극은 희극이지만 현대적인 의미에서는 아닙니다. 풍자인지 아닌지 잘 모르겠습니다.

이 기사 는 Horace ( Odes 의 책 III, BC ) :

우리의 후배의 나이는 할아버지보다 더 나빴습니다. “우리 아들은 그들보다 더 무가치합니다. 차례 차례 우리는 세상에 더 부패한 자손을 줄 것입니다.

모던 (확인 가능)

위의 기사도 ha 다운로드 가능한 기본 소스에 대한 링크. 그중 가장 오래된 것은 1624 iv id의 악의 시간에 대한 현자 예측 입니다. = “6b89e3e2dd”>

:

청소년은 결코 더 이상 톱질이 없었습니다. 참으로 더 야만적 인 소시가 아니 었습니다… 고대인은 경멸을 받고 명예로운 치안 판사는 무서워하지 않습니다.

고대 정보원이 바로 옆에 앉아 있지 않다면 적어도 사람들은 우리를 400 년 동안 ” 매혹적으로 건방진 ” 젊다 고 여겼습니다.

댓글

  • ‘ 5/4 계명 (” 아버지와 어머니를 공경합니다 “)는 저자가 ‘ 젊은 사람들이 그렇게하지 않는 데 문제가 없었 더라면 그렇게 높은 지위를 얻지 못했을 것입니다. 학자들은 출애굽을 믿습니다. 6 시경에 작성되었습니다 기원전 세기.
  • @ T.E.D. 동의하는 경향이 있지만 ‘ 기존 가치를 그대로 돌에 투입하려는 의도도 가능합니다. ” 요즘 아이들은 줄고 ” 그리고 더 많은 ” let ‘는 아이들이 오늘날의 멋진 청소년을 영원히 흉내낼 수 있도록합니다. ” 어느 쪽이든 가능하므로 저는 ‘ 어떤 식 으로든 저울을 기울이고 싶습니다.
  • 우리가 ‘이 사실을 알지 할 수 있다는 것이 절대적으로 정확합니다. 주석에만 있습니다). 그러나 정기적으로 범법하지 않는 기존 가치는 금지 할 생각조차하지 않았을 것이라고 상상할 수 있습니다.
  • @ TED : 출애굽이 적합하다면 Ptahhotep (2 천년 이상 된)의 Maixms도 적합해야합니다. ” 아버지에게 순종하는 아들이 얼마나 멋진가요! “; ” 그의 말을 듣고 얼마나 행복합니까? ‘ 아들이 듣는 방법을 알고 있으면 친절합니다. ‘ ” en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep

답변

iv id에서 가 있습니다. = “6341f750d1”>

전도서 :

“이전 시절이 이보다 나은 이유는 무엇입니까?”라고 말하지 마십시오. 당신이 이것을 묻는 것은 지혜로운 것이 아니기 때문입니다.

그래서 그가이 진술을하지 않도록 권고하지만, 우리는 그가 우리를 멀어지게하는 그러한 감정이 존재했음을 확인하십시오.

답변

이전 세대에 대한 진술을 고려하면 가장 오래된 문헌으로 돌아갑니다. 일리아드 에는 서사시의 고대 인물의 입에서 이전 세대가 얼마나 더 위대했고 젊은이들은 연장자를 더 존중해야하는지에 대한 이와 같은 연설이 있습니다. 이것을 호머로 읽을 수 있습니다. 노인들은 항상 그런 식으로 느꼈거나 옛날부터 세대가 쇠퇴하고 있다고 말합니다.

나는 나이가 많습니다. 둘 중 하나보다 그러므로 나를 인도하십시오. 더욱이 나는 당신보다 훨씬 더 위대한 사람들의 친숙한 친구였으며 그들은 나의 조언을 무시하지 않았습니다. 나는 그의 백성의 목자 인 Pirithous와 Dryas 나 불멸의 동료 인 Aegeus의 아들 인 Caeneus, Exadius, Godlike Polyphemus와 같은 사람들을 다시는 볼 수 없습니다. 이들은이 땅에서 태어난 가장 강력한 사람들이었습니다. 그들은 가장 강력한 사람들이었고, 산 야만인의 가장 사나운 부족과 싸웠을 때 그들은 완전히 그들을 전복 시켰습니다. 나는 멀리 떨어진 필로스에서 왔고 그들 사이로 갔다.지금 살고있는 사람은 그들을 견딜 수 없었지만 그들은 내 말을 듣고 설득했습니다. 이게 더 좋은 방법이기 때문입니다.

아킬레스도 아가멤논도 그러지 않아 재앙으로 이어집니다.

히브리어 성경에는 모든 세대에 대한 몇 가지 비난이 있습니다. 신명기에서 왕하 (대부분의 학자들이 기원전 7 세기 후반 요시야 통치와 기원전 6 세기 바빌로니아 유배 기간 사이에 기록됨)에 이르는 역사는 고대 유대 역사를 연속적인 세대가 방탕하고 자녀가 회개하는 주기로 간주합니다. , 재판관의 두 번째 장에서와 같이 :

전체 세대가 조상에게 모인 후, 주님도 무엇도 모르는 다른 세대가 자랐습니다. 그는 이스라엘을 위해 했어요. 그런 다음 이스라엘 백성은 주님의 눈에 악을 행했습니다. […] 이스라엘에 대한 분노로 주님은 그들을 약탈 한 침입자의 손에 주셨습니다. 그는 그들을 더 이상 저항 할 수없는 적들의 손에 팔았습니다. 이스라엘이 싸우러 나설 때마다 주님의 손이 그들에게 맹세하신 것처럼 그들을 물리 치려고 그들에게하셨습니다. 그들은 매우 고통 스러웠습니다.

그런 다음 주님은 재판관을 일으켜이 침입자들의 손에서 그들을 구했습니다. 그러나 그들은 판사의 말을 듣지 않고 다른 신들에게 매춘을하고 그들을 숭배했습니다. 그들은 주님의 명령에 순종했던 조상의 길에서 빠르게 돌아섰습니다. 주님 께서 그들을 위해 재판관을 세우실 때마다, 그는 재판관과 함께 계셨고, 재판관이 살아있는 동안 그들을 적들의 손에서 구해 주셨습니다. 왜냐하면 주님은 그들을 압제하고 괴롭히는 자들 아래서 신음하는 것 때문에 마음을 가라 앉히 셨습니다. 그러나 판사가 죽었을 때 사람들은 다른 신들을 따르고 그들을 섬기고 숭배하면서 조상보다 훨씬 더 부패한 길로 돌아 왔습니다. 그들은 사악한 관행과 완고한 길을 포기하기를 거부했습니다.

몇몇 히브리 선지자들은 동시대 사람들을 반대합니다. 그 diatribes에 대한 한 단어는 여전히 BCE 7 세기의 선지자의 이름을 따서 “예레미야”입니다. 예를 들어, 예레미야 16 :

당신의 조상이 […] 나를 버리고 내 법을 지키지 않았기 때문입니다. 그러나 당신은 조상보다 더 사악하게 행동했습니다. 여러분 모두가 나에게 순종하는 대신 악한 마음의 완고함을 어떻게 따르고 있는지보십시오. 그래서 나는 당신을이 땅에서 당신과 당신의 조상이 알지 못하는 땅으로 내 던질 것이며, 그곳에서 당신은 밤낮으로 다른 신들을 섬길 것입니다. 왜냐하면 내가 당신에게 호의를 보이지 않을 것이기 때문입니다.

하지만 예레미야는 부모보다 덜 경건하고 도덕적 인 것은 젊은이들뿐 아니라 살아있는 모든 이스라엘 사람들이라고 생각합니다.

Job은 더 개인적인 차원에서이 일을합니다. , 29 장과 30 장에 있지만 지금은 더 어렵습니다.

오, 내가 전성기 였을 때, 하나님의 친밀한 우정이 축복을 받았던 날 전능하신 분이 저와 함께 계셨을 때 제 집 [….]

하지만 이제 그들은 저보다 어린 저를 조롱합니다. 저보다 어린 아이들은 저의 양견과 함께두기를 싫어했습니다. […]

그리고 이제 그 젊은이들은 저를 노래로 조롱합니다. 나는 그들 사이에서 대명사가되었습니다. 그들은 나를 싫어하고 거리를 유지합니다. 그들은 주저하지 않고 내 얼굴에 침을 뱉습니다.

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