“ El punto es discutible ”

Un punto «discutible» es debatible y está abierto a discusión, pero puede que no llegue a ninguna conclusión satisfactoria o cuya La conclusión puede no tener sentido.

Algunos ejemplos del diccionario en línea Merriam-Webster:

• El tribunal dictaminó que el tema ahora es discutible porque la gente involucrados en la disputa han muerto.
• Creo que estaban equivocados, pero el punto es discutible. Se tomó su decisión y «no se puede cambiar ahora.

Comentarios

• También vi estos ejemplos en el sitio de MW ‘ , pero no estoy de acuerdo con su insinuación de que estos ejemplos admite un significado de » debatible » o » abierto para discusión «. Creo que fueron ejemplos del otro uso: » 2) privados de significado práctico: hechos abstractos o puramente académicos «. Consulta el Diccionario ‘ s de MW ‘ s donde los ejemplos se corresponden más claramente con el significado que apoyan.
• Entonces, solo para confirmar, la definición correcta de moot , ¿es una combinación de 2 definiciones contradictorias?
• @XPMai Bueno, estar abierto a discusión o debate no es nónimo de tener una resolución satisfactoria. Básicamente, ‘ dice que el problema se ha decidido y que puede quejarse o debatir sobre lo que ‘ ya ha decidido, pero quejarse o debatir probablemente ganó ‘ t realmente cambiar nada. De hecho, decir que algo es discutible implica que las personas no están de acuerdo o no estarán de acuerdo con la decisión.

Tengo Siempre me ha desconcertado el significado incondicional de «abierto a discusión o debate» de moot , y considero que es un error (al menos si se usa dentro de los límites del inglés americano). Nunca he visto que se use de esa manera, sin la noción que la acompaña de que aunque la pregunta en sí no está resuelta, no es útil debatir en el contexto actual debido a la falta de relevancia. Si alguien declara que un punto es discutible, entonces se sigue con «… así que debatímoslo ahora mismo», buscaría ayuda para la persona o evitaría un mayor contacto.

Y esa es la forma en que se usa en EE. UU.jurisprudencia, al menos: los casos a menudo se descartan por discutible , y un punto discutible puede definirse como un «tema que no presenta controversia real», «un tema para argumento académico «, o» una pregunta abstracta que no surge de hechos o derechos existentes «(ejemplos de definiciones extraídas de The Free Online Dictionary). En consecuencia, existe un cuerpo de jurisprudencia bastante rico que respalda la doctrina jurídica de la discutibilidad y describe sus límites y excepciones. Hablando en términos prácticos, la cuestión de la controversia no es si el problema es realmente abstracto o académico, sino si el tribunal cree que puede encontrar la manera de abordarlo en el contexto de los hechos de un caso específico. Por ejemplo, incluso aunque un caso se considera inicialmente discutible, puede ser tratado por un tribunal si es capaz de repetirse, pero eludir la revisión , es decir, aunque en el caso que se está considerando el problema ya no existe (generalmente porque el -La situación mundial se ha resuelto cuando se revisa el caso), eso seguirá sucediendo si el tribunal no está de acuerdo en resolver el problema legal.

Comentarios

• ¿Cómo te sientes con la oración » Él propuso el punto de que … «, como una versión alternativa de » Él planteó la pregunta … «. Esa ‘ es la construcción que ‘ conozco donde se usa la palabra en el » abierto a discusión o debate » significado.
• @Racheet: eek … lo interpreto como que significa casi todo lo contrario. Mi impresión inicial fue más en la línea de » Terminó el debate por motivos de irrelevancia. »
• @zourtney Creo que ‘ es un uso confuso pero no infrecuente. A mi entender, » discutible un punto » es plantearlo para cuestionarlo, tal vez por analogía con la apertura de un tribunal falso, sin embargo » hacer un punto discutible » es volverlo irrelevante.
• Creo que realmente depende de cómo se defina » abierto a debate. » Básicamente, se trata de decir que el tema está decidido y que la gente se va a quejar, ir a debatir los méritos de la decisión, etc. … pero eso no ‘ no cambiará la decisión real o el resultado. El debate seguirá siendo uno (en entornos académicos, los medios, las redes sociales, etc.) sobre si la decisión o el resultado fue una buena idea o no. Entonces, en el sentido, » debate » no significa un argumento legal, sino quejas y críticas.

«El adjetivo moot es originalmente un término legal que se remonta a mediados del siglo XVI. Deriva del sustantivo moot , en el sentido de un caso hipotético argumentado como un ejercicio por estudiantes de derecho. En consecuencia, una cuestión discutible es una que es discutible o abierta a debate. .

Pero a mediados del siglo XIX la gente también comenzó a considerar el lado hipotético de moot como su significado esencial, y comenzaron a usar la palabra para significar «de ninguna importancia o relevancia «. Por lo tanto, un punto discutible , por discutible que sea, es uno que no tiene ningún valor práctico. Varios críticos se han opuesto a este uso, pero el 59 por ciento del Panel de Uso lo acepta en el sentencia El propio nominado reprendió a la Casa Blanca por no hacer más para apoyarlo, pero sus preocupaciones son resultó discutible cuando varios republicanos anunciaron que ellos también se opondrían a la nominación .

Al usar moot , uno debe asegurarse de que el contexto aclare qué sentido significa. « (AHD)

Comentarios

• Agregué el enlace que faltaba. Yo ‘ no estoy seguro ‘ es realmente aceptable simplemente citar en bloque toda la sección como respuesta. Si eso ‘ es todo lo que hay que hacer, la implicación es la pregunta en sí mismo es solo una referencia general de todos modos.
• @FumbleFingers Quería escribirlo como un comentario, pero era demasiado largo. Ahora me doy cuenta de que podría no ser aceptable, pero era demasiado perezoso para buscar el enlace (utilicé mis notas; la misma pregunta también me molestó hace un tiempo). Si crees que debería eliminar esta » respuesta, » Yo ‘ felizmente complaceré. Aunque, ahora que ‘ hemos solucionado el problema, sospecho que ningún usuario nuevo lo estará irreflexivo como para copiar mi comportamiento.
• Iba a abstenerme de decir que el punto es discutible, pero supongo que es ‘ un poco tarde para mencionarlo ahora.:) Personalmente, creo que la pregunta que se plantea es GR para ELU. Comenzó significando capaz de ser debatido, con miras a futuras acciones , pero casi todos los usos modernos se han desviado a solo capaces de ser como mucho debatido , sin perspectivas de que esto afecte acciones futuras . Esto se puede establecer a partir de cualquier diccionario razonable a mitad de camino, por lo que ‘ he votado de cerca.
• » Moot » es una antigua palabra anglosajona de Inglaterra y probablemente se remonta al siglo VII a más tardar y probablemente mucho antes. Se menciona en las Crónicas anglosajonas, que fueron escritas alrededor del 890 d.C., dependiendo de la Crónica sajona anterior a la que Gildas hizo referencia a finales del siglo VI d.C. Parece tener un significado tanto legal como civil, centrado en el concepto de debate y, en el primer caso, juicio. Consulta britannia.com/history/docs/asintro2.html y avalon.law.yale.edu/medieval. /angsaxintro.asp .

El Oxford English Dictionary define el uso norteamericano de discutible como De un caso, problema, etc .: sin importancia práctica o relevancia; abstracto, académico .

Como no hablo inglés americano, no puedo comentar más.

Comentarios

• Eso es la definición n. ° 2 del adjetivo » moot » en el diccionario en línea Merriam-Webster. Las definiciones 1a y 1b son: 1a: abierta a cuestionamiento: debatible, 1b: sujeta a discusión: disputada
• La primera definición de ‘ del OED incluye las palabras abierto a discusión, discutible; incierto, dudoso; no puede resolverse firmemente . Pero me pareció más relevante responder con el uso específico de América del Norte.
• Barrie, espero que no ‘ te importe una objeción acerca de la frase «No ser un hablante de inglés americano ”. Creo que “No ser un hablante estadounidense de inglés” es más exacto, ya que es casi imposible para los hablantes de BE evitar AE ocasionales, y viceversa.
• @ jwpat7. Inglés americano, inglés británico, inglés indio, inglés caribeño, inglés de Singapur, inglés australiano son todas variedades del idioma. El mío es el inglés británico, no ninguno de los demás.
• Entonces, el OP no está restringido a las variedades NA. ¿Cuál es la definición de BrE entonces?

El significado americano, que es «podemos debatir esto, pero cualquier conclusión a la que lleguemos es inmaterial», incluso en Inglaterra, ha reemplazado en gran medida el significado original en inglés que era «Tenemos que debatir esto». Un discutible era una reunión para hablar sobre temas – de ahí el significado original de un punto discutible – de thefreedictionary.com: «2. Una reunión inglesa antigua, especialmente una reunión representativa de los hombres libres de una comarca».

Un «punto discutible «o decir que un punto es discutible, como una frase, se malinterpreta con frecuencia. Se usa con frecuencia para significar que un punto es irrelevante, que no está sujeto a debate, que no vale la pena debatir, o que el hablante simplemente no quiere discutir más, todos los que son incorrectos.

El significado ancestral, con respecto al tribunal simulado, puede estar todavía en uso en algunos lugares, pero me centraré en la otra definición.

Definición: punto discutible (plural puntos discutibles)

• Un tema que está sujeto o abierto a discusión o debate; originalmente, uno que sería definitivamente determinado por una asamblea del pueblo.

• Un tema considerado como potencialmente discutible, pero que ya no es aplicable en la práctica. Aunque la idea aún puede valer la pena debatir y explorar académicamente, y tal discusión puede ser útil para abordar temas similares en el futuro, la idea se ha vuelto irrelevante para el tema actual.

Hasta que reconstruyamos el centro, si construimos más espacios de estacionamiento es un punto discutible.

Ahora, donde la gente tiende a equivocarse es en la bastardización de la segunda definición.En su caso, eliminó la parte más importante de la definición, la parte central de la definición, que el punto es discutible. Cada definición de la palabra se centra en ese punto principal, y muchas personas lo olvidan. Es el origen de la palabra, y nunca ha perdido ese significado.

El punto que me gustaría hacer es este: para ser un punto discutible en esta segunda definición, el punto debe ser discutible y ya no es aplicable o relevante para el caso actual. Esto incluye también la definición en el sentido legal estadounidense. No es que no valga la pena discutir un tema, sino que ya no tiene una aplicación práctica en las circunstancias actuales.

Estoy de acuerdo con Paul Robinson – En el uso general del inglés americano (coloquial), un «punto discutible» es aquel que, contrariamente a la definición original, «ya no está abierto al debate»; es irrelevante; es un argumento que ya no tiene ninguna consecuencia práctica.

El punto es discutible. Está cerrado; se acabó; ya no es significativo. El punto ya no tiene ningún valor.

Un punto a destacar es que una gran cantidad de personas dicen incorrectamente, «El punto es mudo», lo cual no es una oración válida en Todos. Esa oración implicaría que el punto es «silencioso», cuando, en realidad, la persona pretendía decir, «El punto es discutible» (por lo tanto: sin sentido).

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• Esta es una respuesta peculiar. Declaras que un uso coloquial es correcto, solo para continuar y declarar que otro uso coloquial es incorrecto. Eso es bastante aleatorio. En ambos casos se usa una palabra » contrario a la definición original «, pero solo uno obtiene tu aprobación. Tendrás que explicar por qué, de lo contrario, el único La regla en funcionamiento aquí es » lo que se adapte a mi gusto personal «. id = «00b3630afc»>

Como hablante de inglés americano, siempre he entendido el «punto discutible» como algo irrelevante, por lo que no vale la pena discutir

Decir que algo es debatible significa que no vale la pena debatirlo. La cantidad de ángeles que pueden bailar sobre la cabeza de un alfiler es ciertamente discutible, pero no creo que valga la pena dedicar mi tiempo a debatir ese número.

En otras palabras, algunas de las respuestas dadas aquí señalan que la definición de discutible incluye algo que es debatible o abierto a la pregunta, lo que para mí implica que no vale la pena debatirlo, lo que para mí significa es discutible. Como lingüista, me pregunto si existen diferencias dialectales en esta área. Para mí, discutible, abierto al debate, debatible, todos implican algo similar, y otros indican su comprensión de cuestionable, debatible, lo contrario de lo que creo que quieren decir.

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• Yo ‘ no estoy muy seguro de cómo esto aborda la pregunta. Si algo es debatible, dependiendo de nuestros propósitos, es mejor excluirlo o debatirlo. Simplemente declarar que todas las cosas discutibles no valen nada (mientras se expresa una opinión discutible) está lleno de ironía.