Los extraterrestres acuáticos y los efectos de la aceleración en los vuelos espaciales

Una especie inteligente de extraterrestres que viven en el agua logran el vuelo espacial.

Su las viviendas contienen agua [sin gases libres].

Han evolucionado durante millones de años para regular su flotabilidad a voluntad.

Pregunta

¿Podrán soportar una aceleración mucho mayor que un habitante del aire?

Razón de la pregunta

Si mantienen una flotabilidad neutra, no se hundirán hasta el fondo y no flotarán hasta la cima. ¿Simplemente experimentarán un aumento en la presión del agua? Están acostumbrados a lidiar con cambios extremos de presión cuando se sumergen profundamente y regresan cerca de la superficie de su océano. Por lo tanto, seguramente una alta aceleración no los molestará.

Notas

Si Preferiría que tengas la libertad de discutir la diferencia entre un despegue turbulento a través de una atmósfera o una aceleración más suave en el vacío. Originalmente pretendía que la aceleración solo fuera a lo largo del eje de viaje.

Comentarios

  • La capacidad de soportar la aceleración es el resultado de la genética y el medio ambiente. Si crecimos en Marte, no podríamos tolerar las mismas fuerzas que los humanos terrestres.
  • El agua no tiene ningún efecto sobre la experiencia de la aceleración.
  • @anon – ¿Por qué? Los trajes G actúan igualando la presión alrededor del cuerpo. ¿No ‘ t el agua haría el ¿Lo mismo pero aún más?
  • Los trajes G funcionan comprimiendo las piernas y el abdomen para que la sangre no ‘ t salga de la cabeza. (Su propósito es evitar que la sangre salga del ‘ s hea del piloto d resultando en la pérdida del conocimiento.) El piloto experimenta exactamente la misma aceleración que una persona sin un traje G, con la correspondiente dificultad de mover los brazos, etc., pero el traje G les da la posibilidad de no desmayarse o morir por falta. de oxigenación cerebral.
  • Relevante relacionado: worldbuilding.stackexchange.com/a/74060/2964

Respuesta

La respuesta es no; ni siquiera podrán soportar los límites normales de aceleración humana. No debido a la presión (inducida por la aceleración constante ), sino al cambio de impulso en su medio ambiental (causado por los cambios repentinos en aceleración, especialmente al comienzo del lanzamiento).

Un simple experimento que explica esto (no intente esto en casa editar – por razones éticas, no porque esté preocupado por los resultados ); toma una pecera pequeña, y pon una lagartija en ella, sella la parte superior y agítala. Después, la lagartija estará dolorida y más que un poco cabreada contigo, pero estará viva. Toma un pecera llena de agua y un pez dorado, selle la parte superior y agítelo. Su pez morirá casi instantáneamente.

Edición adicional – Otra analogía que podría considerar aquí son las ondas de choque causadas por Blast Fishing , que también provoca grandes cambios en el impulso en poco tiempo.

¿Por qué? Porque el agua no es comprimible medio (y es muy denso). En cualquier colisión, el objeto más deformable es el que también absorbe tanta energía cinética del impacto como pueda. Ésta es la razón por la que los automóviles modernos son tan «endebles» en comparación con los automóviles más antiguos y, en consecuencia, son mucho más seguros. En un accidente, el automóvil se rompe para que absorba la mayor cantidad de energía cinética que pueda antes de transferirle el equilibrio. Los coches más viejos y rígidos no hacen eso y, como resultado, mucha gente descubrió lo que significaba ser el objeto más deformable en una colisión justo antes de morir.

El aire es muy compresible (se lee como deformable en esta respuesta) lo que significa que puede absorber mucha energía en comparación con su masa. Desafortunadamente, eso no significa mucho porque su densidad es muy baja, por lo que los dos tienden a equilibrarse entre sí. Aún así, nuestro lagarto solo tiene que preocuparse por ser el objeto deformable cada vez que golpea una pared en la pecera. Abróchelo y se irá mucho mejor (por lo tanto, los cinturones de seguridad).

Su pez, por otro lado, está en un medio que no solo no es compresible, sino muy denso. Esto significa que se necesitará MUCHA más energía para lanzar toda esa agua debido a la masa y, lo que es más importante, el cambio repentino de aceleración arrojará toda esa masa no comprimible en tu dirección tan pronto como comiences tu aceleración, probablemente aplastándote. Esto también significa que cualquier forma de maniobra en el espacio o problemas del motor que provoquen vibraciones o sacudidas significativas son motivo de preocupación debido a cambios de impulso rápidos y grandes que no sean la aceleración constante a lo largo de la línea del eje.

El problema con el razonamiento de su pregunta es que la flotabilidad no es lo mismo que la presión.La flotabilidad es la densidad relativa , mientras que la presión es la fuerza de una masa que se aplica contra usted (esto es una simplificación pero funcionalmente correcto). Claro, la presión en las profundidades del océano puede ser extrema, pero también puede introducirse a tus criaturas lentamente: no pasan instantáneamente de 10 m de profundidad a 1000 m de profundidad, y eso los mataría. Pero, en un cohete, eso es exactamente lo que les estás pidiendo que soporten.

Serían mucho mejores en alguna forma de gel, que les permite respirar pero es más liviano y puede absorber la mayor parte del impacto para ellos. El agua no es el mejor medio para encontrarse cuando se enfrenta a una aceleración repentina.

Comentarios

  • Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación ha sido movida al chat .
  • su experimento propuesto es un poco engañoso. Nos aconseja que no lo intentemos y sospecho que tampoco ‘. entonces, ¿por qué deberíamos creer en tu conclusión? (también conocido como cita requerida)
  • Dicho de otra manera: como volar un cohete es como volar en una explosión permanente, volar un cohete en una pecera es como pescar con dinamita permanente.
  • I ‘ m escéptico de su afirmación de que el lagarto escapará en gran parte ileso después de ser golpeado contra los lados de la pecera mientras ‘ s sacudido. Si esta foto es legítima, entonces este pez dorado sobrevivió a una caída de 1 metro al suelo en su pecera. La repentina desaceleración al final no ‘ pareció ser fatal.
  • Tengo que no estar de acuerdo con esta respuesta. Por un lado, tengo estas ‘ s reservas sobre el resultado. Además, ‘ es completamente diferente a la aceleración en los vuelos espaciales, porque el cuenco se mueve hacia adelante y hacia atrás. Un cuenco acelerado constantemente en una dirección no tendrá ondas de presión que se propaguen a través de él, ya que ‘ es idéntico a una masa de agua que se encuentra en un planeta con una aceleración gravitacional diferente. Finalmente, la comparación con la pesca con dinamita no tiene ningún sentido, ya que las aceleraciones involucradas son muchos órdenes de magnitud mayores que las encontradas en los vuelos espaciales.

Respuesta

Suponiendo que la nave espacial está totalmente llena de agua (es decir, sin espacios de aire), los alienígenas experimentarán dos efectos.

En primer lugar, el efecto de la aceleración en la masa de agua en la nave espacial. Para cualquier aceleración significativa, habrá un gradiente en la presión del agua a lo largo del eje de aceleración. Suponga una nave espacial de 200 m de largo, con una aceleración de 10 g. En la «parte delantera» de la nave, la presión del agua será insignificante, en la parte trasera sería equivalente a la que se encuentra en la Tierra a una profundidad de unos 2 km (alrededor de 200 Atmósferas). Si la nave espacial desacelerara al mismo ritmo, habría una inversión casi instantánea; del gradiente de presión (ahora insignificante en la parte trasera de la nave y 200 Atmósferas en la parte delantera). Estas presiones aumentarían en un recipiente más largo o con aceleraciones más altas: 500 m de largo y 20 g le darían 1000 atmósferas casi instantáneas. ¡Equivalente a bucear casi instantáneamente hasta el fondo de la fosa de las Marianas! Entonces, si la criatura confiara en las vejigas natatorias para moderar la flotabilidad, estaría en un gran problema (los peces de aguas profundas no lo hacen bien cuando son dragados a la superficie rápidamente). Un desconcierto interno en la nave espacial podría resolver este problema, pero luego Sería muy difícil abrir / cerrar puertas y moverse durante la aceleración.

En segundo lugar, estaría el efecto de la aceleración dentro del cuerpo de la propia criatura. Las criaturas terrestres a menudo experimentan una aceleración local significativa y sacudidas como resultado de saltos, caídas, etc., por lo que han evolucionado de manera que los órganos internos de densidad variable se vean restringidos en su posición contra estas fuerzas. Una criatura marina, dependiendo de su modo normal de transporte dentro del agua puede no ser sujetos a estos efectos de aceleración / sacudidas en su vida normal (considere una medusa, por ejemplo). Entonces, si están acostumbrados a estar acolchados en agua, sus partes internas pueden ser más sensibles a la aceleración que las nuestras.

Entonces la respuesta dependería de la s pecíficos de la criatura. Marsopa musculosa, de buceo profundo, tal vez. Disquete, medusas flotantes – probablemente no.

Comentarios

  • El problema de estar en la parte delantera o trasera del barco seguramente puede ser resuelto por permanecer en el medio del barco durante la aceleración y desaceleración.
  • ¿No olvidas que somos en su mayoría agua no comprimible? Los cambios repentinos de presión son peligrosos para nosotros porque no dan tiempo a los espacios de aire de nuestro cuerpo (pulmones, senos nasales, oído interno …) para igualar su presión a la de la presión ambiental.Los gases disueltos son un problema, solo después de que haya tenido tiempo de absorberlos a una presión relativamente más alta que la que posteriormente está expuesto (enfermedad por descompresión). Suponiendo que estos extraterrestres hayan evolucionado sin tales espacios de aire, y los cambios de presión son graduales, ¿seguramente el mejor extraterrestre sería como una medusa?
  • El desconcierto interno evitaría que un extraterrestre se exponga a la presión adicional de cuerpos de agua demasiado grandes actuando sobre ellos, pero aún estarán expuestos a la fuerza g. El efecto fisiológico de eso es extraer sangre dentro de nuestro sistema circulatorio, ya sea lejos o hacia nuestro cerebro, dependiendo de la orientación de uno hacia la aceleración. Esto sería lo mismo independientemente del medio en el que esté nadando (o atado). Un extraterrestre sin un sistema circulatorio como el nuestro, seguramente sería inmune?
  • ¿De qué tipo de naves estás soñando? 500 m, 20 g parece tremendamente fantástico. Yo ‘ miraría más a las dimensiones de una cápsula Soyuz. una altura de agua de tal vez 2 m.
  • @chasly En el medio de un barco de la eslora que sugerí, la presión máxima sería la mitad de la presión máxima en los extremos. Una aceleración tan alta todavía resultaría en presiones significativas. .

Respuesta

¿Simplemente experimentarán un aumento en la presión del agua? Están acostumbrados a lidiar con cambios extremos de presión cuando se sumergen profundamente y regresan cerca de la superficie de su océano. Por lo tanto, seguramente una alta aceleración no los molestará.

Los mayores problemas surgirán donde haya diferencias de densidad dentro de su cuerpo. Piense en poner un cubo de acero dentro un molde de gelatina. A medida que los somete a una presión más alta, no sucede nada malo (no hay bolsas de aire para comprimir).

Pero a medida que lo acelera, está cambiando las fuerzas en el límite donde el cambios de densidad. El cubo de acero más denso quiere estar en el «fondo» de la bandeja. A medida que aumenta el campo gravitacional local, mayores son las tensiones necesarias para mantener densidades desordenadas.

Haga lo ¿Las criaturas tienen huesos? ¿Órganos sensibles pero ligeros? ¿Órganos complejos con múltiples tejidos de diferentes densidades? Cuanto mayor es la aceleración, mayores son las fuerzas que aparecen dentro de ellos.

En estudios en humanos, el mayor daño en los límites alcanzado no fue con los pulmones u otros aspectos de los espacios vacíos, sino con la retina. Eso ocurre completamente dentro de un contenedor de líquido cerrado, pero aún está sujeto a daños a altas aceleraciones.

Respuesta

Sí, podrán manejar aceleraciones más altas. Esto ha sido respondido por Steve y AlexP en los comentarios (posiblemente otros también)

Primero, es útil darle la vuelta a la pregunta, ¿por qué las criaturas que respiran aire sufren de aceleración más que las criaturas acuáticas? de pie por debajo de 10 g de aceleración en el aire. También digamos que su sangre es agua para simplificar las cosas. El aumento de presión en tus pies: $$ \ begin {align} \ Delta P & = \ rho g \ Delta h \\ & \ approx (1000) (10 \ times 10) (2) \\ & = 200kPa \\ & = 2bar \ end {align} $$

Mientras que la presión del aire externo aumenta en sus pies: $$ \ begin {align } \ Delta P & = \ rho g \ Delta h \\ & \ approx (1) (10 \ times 10) (2 ) \\ & = 200Pa \\ & = 2mbar \ end {align} $$ Hay casi 2 barras de diferencia de presión entre la sangre en sus pies y el aire fuera de ellos. Hay muchos charcos de sangre en sus pies y piernas, su corazón no podrá bombearla hacia su cabeza, pierde el conocimiento.

Si en lugar de aire, está rodeado de agua, la diferencia de presión entre la sangre de sus pies y el medio circundante es cero, no hay charcos de sangre. Permanece consciente.

Pero todavía hay casi 2 bares de presión entre la cabeza y los pies, es posible que le preocupe que su corazón tiene que trabajar duro para bombear contra ese gradiente de presión. En realidad, no es así, siempre que todo sea incompresible. Simplifiquemos su sistema circulatorio para que sea un circuito simple. Ahora se ve así: $$ {\ Huge 0} $$ Con su corazón como una bomba infinitamente delgada por un lado. A medida que el corazón bombea agua por un lado, es reemplazada por agua que desciende por el otro lado. El agua de reemplazo llega a la bomba casi a la misma presión que el agua que sube, ya que es un circuito cerrado sellado con un fluido incompresible, por lo que no tiene que superar una gran diferencia de presión, ya que, para empezar, se está alimentando efectivamente con agua a alta presión. Así es básicamente como funcionan los trajes de presión en los aviones de combate.

Por último, algunas respuestas sugieren que los cambios de presión en una columna profunda de fluido los matará, esto es cierto si son malos ingenieros. Si construyen su nave espacial como una columna de agua continua de 100 m, lo pasarán mal a altas aceleraciones. Si, en cambio, dividen esos 100 m en 100 habitaciones selladas de 1 m de altura, sin columna de agua a los pisos superiores, entonces experimentan aumentos de presión mucho más bajos. En algún momento, 10 cm de columna de agua por encima de ellos matarán, pero necesitarán mucha aceleración.

Siempre que usen un fluido con una densidad similar a la sangre, diseñen correctamente su nave espacial para altas aceleraciones. ser capaz de tolerar aceleraciones más altas que los animales terrestres. También ayudará si no regulan la flotabilidad con una disposición similar a una cámara de aire.

Respuesta

Sí, siempre que puedan soportar altas presiones, podrán soportar aceleraciones mucho más altas que las que podría soportar un humano (en el aire).

La aceleración es equivalente a la gravedad, y tu intuición puede funcionar mejor si lo piensa de esa manera (sé que el mío lo hace). Aumentar la gravedad en un bote de agua aumentará la presión del agua de forma lineal. Por ejemplo, si puede soportar 10 veces la presión a 1 g, puede soportar 10 g de aceleración .

Comentarios

  • Lo siento, pero esto no es ‘ t correcto. Si puedes Si soporta 100 m de profundidad de agua (10 veces la presión del aire terrestre), podrá soportar 10 g de fuerza EN EL AIRE . Fuerza, = Masa x Aceleración, y la masa del agua presionándote a 10 g a 100 m de profundidad de agua equivalente a 1 g va a matar a un humano normal. Podemos bucear a unos 150 m con equipo de buceo con la mezcla de aire adecuada, y podemos soportar alrededor de 15G en una atmósfera, más aún en una atmósfera menos densa como la que se puso en la nave espacial Apollo.
  • Para esto pregunta, podemos ‘ asumir realmente ‘ un ‘ humano normal. En todo caso, los alienígenas tendrían una fisiología consistente con la de una criatura marina terrestre [elija la suya propia].
  • ¿Tendrían una vejiga natatoria (es decir, una cavidad llena de gas dentro del cuerpo) como la mayoría de los peces? ?
  • @Tim B II Las cosas que te lastiman en el buceo en aguas profundas son muy diferentes a las que lastiman a los pilotos humanos si aceleras demasiado rápido. En el primero, el agua aplastarte no es realmente un problema, ya que tu cuerpo es prácticamente agua y, por lo tanto, es incompresible. El problema real tiene que ver con que los gases se vuelven tóxicos por encima de ciertas presiones y detalles de cómo se difunden en la sangre. El cálculo que dio es más o menos una falta de coincidencia que casualmente dio una respuesta razonable.

Respuesta

Otro factor que aún no se ha mencionado: las criaturas acuáticas generalmente serán mucho más débiles que las criaturas terrestres similares. Una criatura acuática no tiene que soportar su propia masa, y mucho menos que su propia masa caiga .

Respuesta

si quieres una especie acuática avanzada, haz que el mundo natal tenga una atmósfera increíblemente densa. la forma en que funciona la flotabilidad (tldr) debe ser menos denso de lo que está flotando (eso es ignorar el desplazamiento y esas cosas) la densidad del agua es 997 kg / m³ mientras que los humanos son aproximadamente 985 kg / m³. ahora, lo sé lo que estás pensando. «Si el gas será tan denso como el agua de todos modos, ¿por qué no limito la presión y me sumerjo de todos modos?»

La razón es una broma corriente en los foros de un juego llamado «prosperar».

ES IMPOSIBLE PARA UNA ESPECIE OCÉANICA DESARROLLAR TECNOLOGÍA. la combustión es imposible en el agua. no pueden fabricar herramientas de metal. simplemente … ve a prosperar y te lo explicarán mejor.

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