¿Los nativos americanos lucharon alguna vez contra los indígenas que vivían en México antes de la llegada de los europeos?

Sobre el tema de los aztecas, un libro intrigante sobre este tema es Guerra azteca: expansión imperial y control político , de Ross Hassig.

Los aztecas eran una civilización extremadamente bélica, que estaban constantemente atacando y subyugando a sus vecinos. Curiosamente, sin embargo, su estilo de guerra era bastante diferente de lo que conocemos en la historia de Europa occidental.

Para los aztecas, todo se trataba de tomar prisioneros. Cuantos más prisioneros pudieras traer a casa para sacrificarlos a los dioses, mayor será tu posición. Por lo tanto, el armamento, las tácticas y la estrategia militar se orientaron a maximizar la captura del enemigo en lugar de derrotarlo en detalle. Realmente no les importaba asegurar el control administrativo sobre sus conquistas de la forma en que lo hacían los europeos y, a menudo, permitían que los conquistados continuaran bajo su liderazgo existente, siempre que continuaran enviando tributos.

Normalmente, los El ejército azteca partía de la capital al comienzo de la temporada de guerra e iba de un pueblo a otro. Podían comenzar con pueblos que eran laxos en su tributo o que se habían negado a darlo. Cuando aparecían en un pueblo, esas personas tenían la opción de rendirse o ir a la guerra, los aztecas serían particularmente duros con aquellos que se resistían a disuadir a otros de hacer lo mismo.

Flower War fue otra técnica de guerra interesante bastante única de la guerra europea; la nobleza dejaría sus tropas regulares y se enzarzaría en batallas no letales con la nobleza de los imperios vecinos. Estos no resultaron en la capitulación de su enemigo, pero se hicieron para practicar, honrar y «probar» la fuerza de los oponentes. supongo e existe alguna analogía con los torneos de justas de la Edad Media europea.

Por lo tanto, el imperio azteca siempre fue un poco amorfo, con ciudades y pueblos que cambiaban de lealtad dependiendo de la fuerza del rey, la proximidad de el ejército, y la pesadez de las demandas de tributos. El imperio no se mantuvo mediante el control territorial a través de castillos y fortalezas, sino indirectamente a través de la influencia política, la propaganda y el miedo. También significaba que el alcance máximo efectivo del imperio azteca se limitaba a lo lejos que podía marchar el ejército en una temporada de guerra.

Por lo tanto, aunque los aztecas probablemente no tendrían reparos en conquistar, digamos, Texas, la estructura de su civilización simplemente no apoyaría una expedición de tan largo alcance.

Además, el La cuenca de México era un área muy rica en agricultura y sostenía poblaciones muy grandes. Fuera de esta zona las poblaciones eran más escasas. Así que creo que los aztecas no estarían tan interesados en áreas alejadas de ellos donde sería más difícil obtener cautivos y llevaría más tiempo traerlos para sacrificarlos.

Si bien los aztecas eran distintos en comparación con Europa, no lo hicieron. No vivo en un vacío cultural. Los imperios vecinos siguieron un estilo similar de guerra, captura de prisioneros, guerra de flores, etc. Las prácticas religiosas, la tecnología agrícola, la estrategia de guerra y más se desplazarían hacia el norte, influyendo en las prácticas de otras tribus nativas americanas. Flower Wars me recuerda mucho al «golpe de estado» de los indios de las llanuras, por ejemplo.

Por el contrario, yo sugiero leer Empire of the Inca de Burr Cartwright Brundage.

Los incas participaron en la guerra para siempre. No tomaban cautivos para sacrificarlos, querían territorio. Cuando tomaban una nueva región, trasladaban a algunas familias leales del Cuzco para que sirvieran como clase dominante de la región conquistada. Los disidentes serían detenidos y reubicados en otras partes del Los Incas aterrorizarían a los recién adquiridos hasta que aceptaran la ley del Emperador sin cuestionarlos.

También practicaban la guerra de una manera muy diferente. La guerra no era para ganar prestigio social sino para tomar territorio, por lo que sus ejércitos estaban organizados de manera mucho más diferente; como a menudo se enfrentaban a enemigos fortificados en fortalezas a la altura de los acantilados, desarrollaron tácticas de ataque de escudos de «tortuga» que habrían impresionado a los romanos.

La logística era el talento particular de los incas. Mientras marchaban dentro de las fronteras de su imperio, reclutarían a los plebeyos de la provincia como porteadores para transportar mercancías de un extremo a otro de la provincia, donde entregarían a la gente de la siguiente provincia. La gente abriría sus graneros para abastecer al ejército en marcha; la búsqueda de comida y el saqueo estaban estrictamente prohibidos.

Los incas también tenían una habilidad única de «hacer bolas de nieve» mientras tomaban nuevas tierras. Al tomar una nueva provincia, inmediatamente alistaron el poder militar de esa provincia en su ejército, para ser utilizado como carne de cañón para su próxima campaña. Esto fortaleció a su ejército y agotó el poder de resistencia de la nueva provincia.

[Actualización] Un tercer libro que he estado leyendo últimamente es 1491: Nuevo Revelaciones de las Américas antes de Colón , de Charles Mann. Esto entra en muchos más detalles sobre los imperios azteca e inca, desde cómo surgieron hasta cómo cayeron, así como la topografía otras civilizaciones indígenas en América del Norte y del Sur.

En la escuela, aprendiendo sobre los nativos americanos, me dieron la impresión de que América estaba poblada por dos civilizaciones (los aztecas y los incas) y en todas partes era simplemente nómada Este libro realmente lleva a casa el punto de que esto estaba lejos de ser cierto: hay rastros de complejas civilizaciones agrícolas diseminadas por toda América del Norte y del Sur, que aparentemente murieron a causa de enfermedades u otras causas mucho antes de ser encontradas por exploradores españoles u otros, por lo que se sabe poco. Además, revisando Hubo una época en que hubo una rica historia de otras civilizaciones geográficamente extensas antes de los aztecas y los incas; los mayas y los olmecas son quizás los más conocidos, pero hubo muchos, muchos más.

Comentarios

• Vaya, esa ‘ es una gran cantidad de buena información. Entonces, para ser claros, ‘ estás diciendo que los nativos americanos no lucharon contra los indígenas de México. ¿Se basa únicamente en la implicación de su forma de hacer la guerra?
• No del todo. Todos los pueblos precolombinos de América del Norte, Central y del Sur podrían llamarse nativos americanos . Los pueblos indígenas de México ciertamente lucharon entre sí, por lo que los » nativos americanos » definitivamente pelearon con » Pueblos indígenas de México «. Pero yo diría que los aztecas casi con certeza no lucharon contra ninguna de las tribus norteamericanas (al norte de la actual frontera con México), porque la logística estaba más allá de sus capacidades.
• Debo agregar que hay información razonable sobre la historia de los aztecas porque los españoles registraron sus registros orales después de la conquista y también tenemos datos escritos en pictogramas, pero los datos del período precolombino de las tribus norteamericanas es mucho más esquemático y principalmente arqueológico.Entonces, si bien podemos decir lo que hicieron los aztecas y lo que ‘ no hicieron con cierto nivel de certeza, tenemos muchas menos pistas de lo que podría haber estado sucediendo en la frontera entre México y EE. UU. épocas prehistóricas.
• ¡Esa ‘ es excelente información allí mismo! No ‘ no sabía que los españoles realmente registraban la historia oral. Pero, ¿qué pasa con las tribus (no estoy seguro de si ese ‘ es lo que usted llamaría) al norte del territorio azteca pero por debajo de los Estados Unidos actuales? ¿No ‘ t también tenemos mucha información sobre su historia, ya que, siguiendo lo que acaba de decir, los españoles también habrían registrado su historia? ¿O era solo azteca?
• Para desarrollar » la cuenca del centro de México era un área muy rica en agricultura y sostenía poblaciones muy grandes. Fuera de esta área, las poblaciones eran más escasas: » La mayor parte del norte de México es un duro desierto. Si bien la gente vivía allí, no ‘ no habría apoyado los tipos de poblaciones asentadas en las que estaban interesados los aztecas.

Si estás hablando de los Omelc / Aztec / Maya, en guerra con los Cree o Inuit, dudo mucho que esto haya sucedido, ya que, 1) Ellos habían no hay disputa, y por tanto, no hay razón para ir a la guerra. 2) No tenían forma de cruzar los Estados Unidos, según mis mediciones de Google Earth, la distancia de Nueva York / Nueva Jersey a Honduras es de 4.000 km. Un ser humano promedio puede caminar 5 km por hora, y si camina durante 8 horas al día, sin detenerse y asumiendo que conoce la ruta (que no sabe), y asumiendo que no es asesinado por animales u otras causas, le llevaría 100 días. Entonces, creo que los nativos de Nueva Jersey nunca pelearon con los nativos mexicanos.

Sin embargo, si estuvieras hablando de una guerra entre tribus como los mescarleros y los anasazi, diría que hubo guerra . Si miramos las aldeas de los acantilados anasazi, no fueron construidas para facilitar la agricultura, sino para la defensa; es difícil atacar y cultivar en un acantilado. Dado que el único beneficio de vivir en un acantilado era la defensa, la única lógica La razón por la que construyeron aldeas en los acantilados fue para protegerse de los atacantes.

No pude encontrar nada sobre las tácticas de las tribus, pero descubrió que en realidad había diferencias de idioma, no como que el francés es diferente al italiano, sino que el francés es diferente al alemán. Las tribus Yuma y Papago, vivían justo al este de Baja California, y una al lado de la otra, pero aún así, el idioma de Yuma se derivó del idioma Hokan, y el idioma del Papago se derivó de los idiomas aztecas. Esto significa que podría haber habido un choque cultural, sin embargo, no tengo otra evidencia que respalde esto.

Tampoco pude encontrar libros sobre esto, pero encontré un mapa realmente bueno que debería ayudarlo. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Comentarios

• Ese es realmente un mapa encantador. +1 por eso solo. Es ‘ una vergüenza tal que sufre de fronteras modernas irrelevantes, aunque…
• @SevenSidedDie, Eso me molestó. 🙁
• Sí, se refería más a los nativos americanos cerca de las fronteras de ‘ de México & hoy en día con decir los aztecas (o cualquier otro que yo no sepa) ese tipo de cosas. Si bien las aldeas de los acantilados anasazi podrían implicar una guerra, podrían ‘ haber sido batallas contra otros nativos americanos. Esperaba pruebas más sustanciales. No ‘ me malinterpretes. Definitivamente es un buen comienzo. Hay ‘ cosas que no hice ‘ No sé.
• @damx, déjame investigar más.
• Omelc / Aztec / Maya, etc., hicieron la guerra contra muchas personas. no tuvieron ninguna disputa. Bonito mapa.

Para el contacto entre los habitantes de los Estados Unidos actuales y el México actual, también puedes ver el artículo de Wikipedia sobre Chichimeca , el nombre de uso común para los pueblos que vivían en el norte de los aztecas. Parece que no se sabe mucho sobre ellos.

El mapa publicado en otra respuesta es hermoso y muy informativo, pero debemos recordar que este tipo de compilación a menudo contiene información de «la primera vez que aparecieron los europeos» y por lo tanto, no muestran información para los mismos períodos en Oriente que en Occidente. A menudo es difícil obtener información detallada de períodos anteriores en las grandes áreas de lo que ahora es el oeste de los Estados Unidos y el norte de México. Las grandes ciudades-estado mesoamericanas son diferentes ya que dejaron huellas más visibles.

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• Sí, ese ‘ es otro problema que no hice ‘ No piense en ese mapa. Lo que me lleva a preguntarme cómo se definen los límites de sus territorios. Nunca he oído hablar de los chichimecas. Pero, ¿no ‘ t los españoles han conocido y registrado su historia, como lo hicieron con los aztecas?
• +1. Los chichimecas eran ‘ el equivalente mesoamericano de los bárbaros que asolaron a los romanos. Su territorio formó el límite norte de Mesoamérica. Incluso si los aztecas hubieran podido conquistar a los chichimecas, rápidamente se habrían cruzado con otra barrera para la expansión hacia el norte, los desiertos chihuahuenses y sonorenses.
• Los españoles documentaron ampliamente a los chichimecas, mientras luchaban al estilo guerrillero. , fueron derrotados por ellos durante la Guerra Chichimeca. Darles tributo por la paz en lugar de continuar la guerra fue probablemente más devastador que cualquier conflicto sostenido. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Técnicamente, los Hohokam eran cultural y étnicamente un puesto de avanzada de la civilización mesoamericana en lo que ahora es Estados Unidos. Aunque colonizaron y asentaron pacíficamente el área, hay alguna evidencia de que participaron en una guerra con los pastores Apache y Navajo cuando esas culturas migraron al área cerca del final. de la Era Clásica Hohokam, pero no está bien definido. (En su mayoría una serie de fortificaciones a lo largo de las rutas migratorias. No se han encontrado lugares de batalla).

Desafortunadamente, la mayor parte de la historia escrita del área según lo registrado por las civilizaciones precolombinas fue destruido por los misioneros católicos como arte pagano. Es posible que nunca sepamos si sufrieron incursiones de pastores del norte como las civilizaciones asiáticas y europeas sufrieron en las llanuras de Asia central. Actualmente no hay evidencia arqueológica que respalde y las partes de Oasisamerica fácilmente accesibles por estos imperios no tenían nada que valiera la pena conquistar.

Según la tradición oral pasada de los aztecas al español / temprano historiadores mestizos (mexicanos); los aztecas donde desde una tierra mítica llamada «Aztlán» nadie sabe exactamente dónde existían estos «míticos» reino, pero los historiadores especulan que podría ser la región suroeste de los Estados Unidos (Utah). Digo mítico porque nadie puede probarlo más allá de una duda razonable; pero según estos relatos «míticos» transmitidos por los pueblos náhuatl sobrevivientes, los aztecas dejaron Aztlán porque su dios Huitzilopochtil les ordenó erigir una nueva ciudad en su honor. Él instruyó a los aztecas para que construyeran esta ciudad donde un águila devoraría una serpiente sobre un cactus; pero según la leyenda azteca los aztecas tuvieron su forma de éxodo donde pasaron aproximadamente 100-200 (algunos afirman más) años viviendo como nómadas viajando en busca de la señal que les dio Huitzilopochtil el dios de la guerra. Según los sobrevivientes náhuatl el Los aztecas en este período estaban en guerra con tribus e incluso los mismos aztecas se convirtieron en sirvientes contratados por tribus más grandes y más fuertes, pero finalmente pudieron ganar su libertad.

Aquí está el gran If: if the Aztecs «patria «Fue de hecho en el suroeste de los Estados Unidos, entonces las tribus con las que estaban en guerra habrían sido los antepasados de algunos de los nativos americanos modernos de hoy. Así que la respuesta a tu pregunta es sí, que es muy probable que los aztecas lucharan contra los «nativos estadounidenses». Pero en última instancia, nunca lo sabremos a menos que un texto antiguo o un artefacto con evidencia concreta conecte a los aztecas con el suroeste de los Estados Unidos. Desafortunadamente, muchos La desinformación se ha extendido a través de los movimientos chicanos que han radicalizado estas historias «mitológicas aztecas». Si alguien realmente quiere aprender, los animo a viajar y visitar las ruinas de México. Específicamente la Pirámide del Sol (no fue construida por los aztecas pero más tarde habitada por ellos) allí encontrarás descendientes de sobrevivientes del náhuatl que aún hablan náhuatl y te contarán otras historias y la mitología azteca que se ha transmitido de generación en generación.

La razón por la que creo que los aztecas son originarios del suroeste de los Estados Unidos es porque eran muy diferentes de los nativos que habitaban el valle de México; También se especula que los aztecas comenzaron como cazadores y recolectores y no contaban con la tecnología ni el conocimiento para construir pirámides, durante su éxodo asimilaron y adoptaron la tradición de sus nuevas tribus vecinas como practicar los rituales de Culhuacan y Azcapotzalco e incorporar los tecnología para la construcción y el cultivo de alimentos. Entonces, si los aztecas realmente lucharon contra los «nativos americanos de EE. UU.», Entonces era un clan azteca muy primitivo compuesto por una reunión de cazadores nómadas que era muy bélica y brutal, pero tenía recursos limitados y estaba lejos de ser un imperio.

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• Esta sería una mejor respuesta si pudiera citar algunas fuentes. Y también párrafos.
• Lo siento, intenté hacer párrafos pero el texto comenzó a estropearse y no todos los párrafos eran visibles. ‘ voy a intentar limpiarlo pronto. y agregue fuentes. Sin embargo, gracias por tu aporte.
• Creo que es más probable que la fuente de los aztecas sea América del Sur, en los Andes. La inclinación por las construcciones a gran escala se comparte entre las dos áreas, y los hallazgos arqueológicos muestran una dirección de migración de sur a norte en lugar de la clásica de norte a sur.
• @MichaelRichardson no es más probablemente vinieron de América del Sur porque los mexicas no tenían similitudes arquitectónicas, culturales o lingüísticas con las civilizaciones andinas. Las construcciones a gran escala pueden conectarlos con los egipcios y romanos. En términos de sus diferencias, sería similar a decir que los japoneses antiguos probablemente emigraron de Rusia en lugar de China. Los mexicas compartían muchas similitudes lingüísticas y culturales con las otras tribus de habla uto-azteca de América del Norte. Lo que podemos suponer es que los mexicas se asimilaron a las antiguas culturas mesoamericanas por sincretismo. Ver: Mixe

Hiciste referencia a los Anasazi (mejor llamado «Pueblo Antiguo»). He visitado varios de sus sitios (¡perdí un Ford en Mesa Verde!) Y los he estudiado bastante de vez en cuando.

La gente del Pueblo Antiguo sigue una tendencia que parece ser común entre los antiguos civilizaciones:

1. Encuentra un área que sea lo suficientemente rica para la agricultura de alguna forma.
2. Desarrolla la agricultura. Construye ciudades. Establece un culto religioso.
3. ¡¡¡Beneficio !!
4. Construir monumentos !!!!
5. El clima o la agricultura excesiva conduce al colapso ecológico. Los asentamientos centrales se disuelven.
6. ¡¡¡Hambruna !! 🙁
7. Restablezca asentamientos en montañas, acantilados, colinas y construya estructuras defensivas para defenderse de otros de su misma cultura que ahora son sus enemigos.
8. Supervivientes. Fortifiquen y luchen por lo que quede .
9. Casi todo el mundo muere. 🙁
10. El resto vuelve a colonizar las áreas circundantes y surge una nueva civilización.

Los «Anasazi» colonizaron una cuenca fértil, crecieron en grandes cantidades y luego colapsaron cuando llegaron al máximo de la capacidad de carga ciudad de la tierra (tal vez junto con un evento de cambio climático). Se lanzaron a los acantilados y lucharon por mantener sus vidas y su religión mientras luchaban entre sí. Pero finalmente la naturaleza demostró ser lo mejor y se vieron obligados a mudarse a nuevas tierras: los indios pueblo y los hopi de hoy.

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• Interesante teoría – ¿se puede apoyar con algunas referencias a otros académicos?
• Muy interesante, pero … esta pregunta es sobre la guerra entre los pueblos de América del Norte y Centroamérica. No ‘ no creo que el OP esté preguntando sobre peleas entre diferentes grupos norteamericanos.

Solo para hacer un comentario sobre dónde se pueden hacer más investigaciones, busque la carretera Turquesa sobre la Sierra Alta Mexicana. Hubo un gran comercio entre Anazazi, la civilización mexicana central (toltecas) & maya. La evidencia registrada muestra una gran expansión del comercio durante siglos, pero no las batallas evidentes y mucho menos las guerras entre estos pueblos.

Genial Se han dado respuestas sobre la falta general de guerra entre los pueblos mesoamericanos y los pueblos de América del Norte.

• Las llanuras y las tribus occidentales tenían los conflictos que tenían.
• Las culturas mesoamericanas tenían las «ceremonias de guerra imperial» aztecas entre todas
• Se documenta alguna migración desde Mesoamérica hasta el área suroeste de los Estados Unidos, con diversos grados de conflicto o aislamiento entre estas tribus migrantes & otros lugareños.

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• ¿Tiene alguna fuente?