¿Cuál es el origen de la frase las palizas continuarán hasta que la moral mejore ?
Hay un Metafiltro y una Quora , pero no son concluyentes y la frase no aparece en el diccionario.
Comentarios
- ¿En qué contexto? ¿Dónde vio / escuchó / leyó esto? Se necesita más información para mayor claridad.
- Aunque a menudo se atribuye al Capitán Bligh, no puedo encontrar ninguna cita real.
- Curiosamente, ngrams no tiene nada antes de 1976 para » continuar hasta que la moral mejore «. Elegí este formulario porque hay ‘ un límite de 5 palabras y » floggings » visto alguna vez en lugar de » palizas «. Algunos de los primeros resultados en esa búsqueda de ngrams fueron » disparos «. La pregunta es realmente interesante, pero el OP podría haber realizado gran parte de la búsqueda inicial.
- @Chris H: podrías agregar a la pregunta tu investigación inicial y ponerla sobre el tema.
- @Josh Estaba pensando en ello, pero no ‘ no tuve tiempo de hacer nada que pudiera llamar correcto antes de apagar mi PC. Es decir. el bit ngrams no es ‘ t suficiente OMI, y la mayoría del resto de mis conclusiones fueron de los resúmenes de páginas de búsqueda de Google ‘. Los comentarios son una cosa en un dispositivo móvil, las ediciones citables son otra.
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Moral es probablemente la palabra clave de la expresión que tiene algunas variantes;
» Los despidos / azotes / palizas continuarán hasta que mejore la moral ”
- Moral que significa » confianza » (especialmente en un contexto militar) registró por primera vez 1831 , de la confusión con la moral francesa (el francés moderno distingue le moral » temperamento » y la morale » morality «). (etymonline)
y los contextos militares son probablemente de donde provienen las expresiones como lo sugiere el sitio barrypopik.com
- El dicho podría haberse originado en la marina . El Diccionario de citas militares y navales (1966) de Robert Debs Heinl incluye: «No habrá libertad a bordo de este barco hasta que mejore la moral. Extracto del Plan del día, USS * * *». «No hay licencia hasta que mejore la moral» se ha citado en forma impresa desde al menos 1967.
El mismo sitio proporciona algunas frases relacionadas del Años 60:
De Diccionario de citas militares y navales Por Robert Debs Heinl Annapolis, MD: US Naval Inst. 1966
- Pág. 197: No habrá libertad a bordo de este barco hasta que la moral mejore . Extracto del Plan del día, USS
De Debates de la Cámara de los Comunes, Oficial Informe Canadá. Parlamento. Cámara de los Comunes Edición 1, Volumen 14 1966
- Pág. 14,511: Parte de los pedidos diarios dice lo siguiente: No habrá licencia hasta que la moral mejore . La persona que envió este extracto a Darmouth Free Press ha subrayado las palabras «no dejar hasta que mejore la moral».
El es no hay evidencia real para apoyar los orígenes más comúnmente citados, es decir, el Capitán Bligh y el Motín en el Bounty, y el comandante de la Fuerza Submarina de la Armada Imperial Japonesa durante la Segunda Guerra Mundial.
Comentarios
- Si la frase se remonta a Bligh, sería anterior a la cita anterior para moral , por lo que probablemente se necesitaría otra palabra. No pude ‘ pensar en un sinónimo apropiado cuando jugué con ngrams antes.
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El sentimiento es sin duda una queja tan atemporal como cualquier otra. Pour stimger les autres , tomado de Voltaire, se usa con suficiente frecuencia para encontrar su camino en los diccionarios (por ejemplo, MW , ANTIGUO ).Tomado literalmente, se correlacionaría más de cerca con el significado de haz un ejemplo de alguien para usar un modismo moderno. Candide (1759), sin embargo, es una obra de sátira, y la frase se usa irónicamente.
Para la redacción como X hasta que la moral mejore , sin embargo, no parece haber ningún origen claro, ni variaciones flotando como azotes continuarán hasta que la moral mejore (lo que he visto en camisetas como FWCUMI ) o todas las licencias han sido canceladas hasta que la moral haya mejorado , entre otros.
Moral en el sentido de confianza y buen estado emocional. está atestiguado solo desde principios del siglo XIX, según el OED. Antes de eso, el significado predominante habría sido moralidad . Como tal, creo que la atribución al capitán Bligh de la Bounty es probablemente apócrifa, especialmente porque no parece haber una cita tan directa. de él o de los amotinados, incluso en sus adaptaciones de Hollywood.
Es posible un origen militar. Hay una entrada en el Diccionario de citas militares y navales de 1966 de Robert Heinl , publicado por el Instituto Naval de los Estados Unidos:
No habrá libertad a bordo de este barco hasta que la moral mejore. – Extracto del Plan del día, USS * * *
Una caricatura con la leyenda … y toda libertad se cancela hasta que la moral mejore aparece aún más atrás en All Hands , una revista publicada por los EE. UU. Bureau of Naval Personnel, de noviembre de 1961 .
Hay atribuciones no certificadas en la web a algunos u otros japoneses de la Segunda Guerra Mundial nunca nombrados comandante naval. Eso también parece probable que sea apócrifo. Pero tal historia podría haber sido contada por un marinero y luego popularizada a través de las filas, eventualmente abriéndose camino en el uso impreso y vernáculo.
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- Aquí está el PDF completo de t hat All Hands problema.
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La coincidencia más cercana de relevancia I » que hemos podido encontrar para esta expresión es de una caricatura del Tte. BE Lodge, Marina de los EE. UU., Presentado para el concurso de dibujos animados All-Navy y publicado en All Hands: The Bureau of Naval Personnel Information Bulletin (noviembre de 1961) con el siguiente título:
» … y toda la libertad se cancela hasta que la moral mejore . »
El la misma caricatura aparece casi cinco años después, en All Hands: The Bureau of Naval Personnel Career Publication (julio de 1966), con la misma redacción (pero diferente puntuación ):
» Y se cancela toda libertad hasta que la moral mejore. »
Una muy similar La expresión aparece en Terrence Sutherland, » Aplicaciones of Recent Sociological Surveys to Personnel Management abordo Ship , » en Naval War College Review (abril de 1967):
La historia de un subdirector de un departamento industrial que tenía un historial de producción deficiente ilustra el punto anterior con más detalle: » Este interés en El enfoque de la gente está bien, pero es un lujo. «Tengo que mantener la presión para la producción, y cuando aumente la producción, puedo permitirme tomarme el tiempo para mostrar interés en mis empleados y sus problemas. » Esto suena muy parecida a una frase que se repite con frecuencia en broma en la Armada hoy en día: » Ahora se cancela toda libertad hasta que la moral mejore . »
Bueno, por supuesto, la frase se repetía con frecuencia en broma en la Marina en ese momento; seguía apareciendo cada cinco años aproximadamente en All Hands .
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Capitán Horatio Stark 1811. Según una camiseta vista en Fort Madison IA en referencia a un comandante del Fuerte durante la guerra de 1812.
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- Bienvenido a EL & U. ¿De verdad estás citando una camiseta como fuente?
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TAMBIÉN UTILIZADO por un comandante de Agentinian interpretado por Richard Boone en «Way of a Gaucho» (set en Argentina, alrededor de 1875), protagonizada por Rory Calhoun como Martin Penalosa, ALIAS Valverde y Gene Tierney como Teresa Chavez – 1952
Comentarios
- Gracias . De hecho, vi la película en la televisión anoche por segunda vez.
- La pregunta era, » ¿Qué ‘ s el origen «, no » Quién más lo copió «.
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Columna de Herb Caen, noviembre de 1964, cartel en una «planta industrial», «Los despidos continuarán hasta que la moral mejora «. (Probablemente no de la gerencia, sino de un empleado descontento que captó el dicho en otra parte).
Comentarios
- ¿Puede incluir un enlace o citar su fuente de manera más completa, es decir, el nombre del periódico en el que Herb Caen era periodista, intenté buscarme para verificar la fecha, pero encontré con las manos vacías.
- La pregunta era, » ¿Qué ‘ es el origen «, no » Quién más lo copió «.