De todas las tarjetas prohibidas (prohibidas) en Yu-Gi -¡Oh! , el que más me confunde es Pot of Greed . El efecto de la carta es simple:
Roba 2 cartas.
No «No veo por qué esto es tan rompedor que tiene que ser prohibido. Solo obtienes cartas. ¿Cuál es el problema? Diablos, el anime lo usa todo el tiempo (especialmente Yu-Gi-Oh! GX , donde Jaden y / o sus oponentes lo usan en casi todos los episodios), y no parece causar problemas.
La mayoría de las cartas de la lista Prohibida están claramente ahí porque jugarlas hace que sea muy difícil, si no imposible, que gane tu oponente. El resto parece estar ahí porque hay un una laguna en las reglas que crea un efecto involuntario poderoso. Pero ninguno de esos parece aplicarse a Pot of Greed. No necesariamente ganarás con solo robar dos cartas, y no hay ninguna laguna.
Lamentablemente, Internet no ha sido de mucha ayuda. Parece que tengo foros en los que la gente dice que es una tarjeta increíblemente rota, pero no explican por qué.
Lo único que se me ocurre es que tal vez tener tres de ellos en un mazo de Exodia hace que sea demasiado fácil ganar antes de que tu oponente pueda hacer algo. Pero incluso entonces, no veo por qué debe estar prohibido en lugar de limitarse a 1 o 2 policías
Entonces, ¿alguien podría explicarle a un jugador casual de Yu-Gi-Oh! por qué esta tarjeta está prohibida?
Comentarios
- Card Draw y [Deck Thinning] (yugioh.wikia.com/wiki/Deck_thinning) son potencialmente las mecánicas más poderosas en un juego de cartas. Pot of Greed es ambos, y no cuesta nada jugar, sin inconvenientes.
- No ‘ no sé si hay artículos análogos para Yu-Gi-Oh , pero la ventaja de las cartas es un enorme trato en Magic, y puedes encontrar muchos artículos como magic.wizards.com/en/articles/archive/ lo / … discutiéndolo en un nivel más introductorio.
- Dos palabras: Ventaja de la tarjeta
- Para resumir todo lo que todos han dicho: Gratis +1, sin desventajas.
- El valor de la ventaja de las cartas varía mucho según el juego. La sugerencia anónima (robar 3 cartas por 1 clic) se consideró una mala carta en Netrunner durante gran parte de la vida del juego porque robar cartas como la corporación solía ser un riesgo. Pot of Greed está dominado en Yu-Gi-Oh, pero el por qué en realidad depende de los detalles del juego.
Respuesta
Los términos más simples que se me ocurren para ponerlo son:
Tu mazo requiere 40 cartas. Imagina que podrías tener una baraja de 12 cartas: tus 4 mejores cartas, 3 copias cada una. Probablemente ganarías todos los juegos contra esos perdedores del mazo de 40 cartas, ya que siempre estás robando tus mejores cartas y desplegándolas.
Cada carta que pones en tu mazo te hace menos propenso a robar esos juegos. hechizos ganadores. Por lo tanto, las reemplaza con algunas tarjetas temáticas para esperar el momento oportuno hasta que SÍ dibuje en ellas. Así que tiene sentido que un mazo de 15 cartas sea más débil que un 12 y un 20 más débil que un 15. El hecho importante es que un mazo de 37 cartas es más fuerte que un 40 .
Ahora imagina que Pot of Greed acaba de decir «roba 1 carta» en lugar de 2. Lo que esencialmente haría es dejarte llevar tu mazo de 40 cartas a 37, porque cada vez que robabas Pot of Greed, inmediatamente intercambias para la siguiente carta.
Entonces, si se roba 1 carta, se prohibiría inmediatamente porque convierte cualquier mazo de 40 en un mazo de 37 cartas. Y si en el sorteo 1 es demasiado poderoso, entonces en el sorteo 2 debe ser aún más poderoso.
Otra forma muy simple de decirlo es esta: cuando se trata de Hacer que los juegos sean divertidos, la clave es tomar decisiones interesantes. Pot of Greed no tiene una decisión interesante: juegas, siempre te beneficias. No es como un hechizo de quemadura en el que eliges un monstruo para quemar, o un monstruo que eliges «¿Debería publicar esto ahora? O esperar a que agote sus asesinatos de monstruos …» Pot of Greed no hace que los juegos sean más divertidos. Los hace menos divertidos.
Comentarios
- Otra razón por la que el dibujo / filtrado / tutoría de cartas hace que los juegos sean menos divertidos es porque el curso de los juegos es siempre el mismo. Hay ‘ s poca o ninguna variabilidad en cómo se juega el mazo.
- Y varias estrategias involucradas en One Turn KO, ya sea creando un monstruo súper fuerte en el turno 1, o incluso por Exodia.
- Muy buena explicación de la naturaleza básica de lo poderosos que son los diluyentes de cubiertas , especialmente los gratuitos. Este suele ser uno de los conceptos más difíciles de entender para las personas cuando aprenden a construir mazos y se relaciona con el costo de oportunidad de dibujar un » nice » tarjeta que no es ‘ t una de sus tarjetas principales.
- @Mephy » Menos divertido » es bastante subjetivo. Existe ‘ un punto óptimo de aleatoriedad frente a consistencia que varía de un juego a otro y de un jugador a otro. Un poco de suavizado de sorteos hace que los juegos de cartas se sientan más estratégicos que solo » ¿puedo cubrir lo que necesito? » – especialmente cuando se trata de opciones y compensaciones. (La absoluta falta de compensaciones y costos es donde Pot of Greed realmente falla como carta.)
- @AlexP Absolutamente. Si hay ‘ algo que ‘ he aprendido leyendo Blogatog, ‘ s que hay ‘ s tantas formas diferentes de jugar y por diferentes razones. Hoy leí acerca de una pareja que juega MTG con un máximo de 2 copias para aumentar la variación y les permite jugar más tiempo antes de que los mazos se vuelvan obsoletos porque hay ‘ muchas más decisiones interesantes que hacer. Muchos ‘ no considerarían eso divertido porque realmente quieren atraer a su gran Dragón o Titán y ver su gobierno como paralizante. Parece que estos JCC de escala masiva se convierten en más marcos que los juegos reales.
Respuesta
En la mayoría de las Trading Card Los juegos de robar una carta son generalmente uno de los efectos más poderosos que se pueden imprimir. Tener acceso a más tarjetas significa que tiene acceso a más opciones, y Yu-Gi-Oh no es una excepción a esto. Otra cosa que es realmente importante en los JCC es la capacidad de jugar a las cartas sin costo alguno. Esto se aplica a todas las Cartas Mágicas en YGO (a menos que la carta tenga un coste adicional).
Si coges dos de las cosas más poderosas que puedas tener en un JCC y las combinas en una sola carta , esa tarjeta probablemente se romperá. Aumenta enormemente la calidad de sus cartas y la consistencia de la baraja. Ser capaz de ejecutar 3 de estas cartas hace que ambos vean más cartas y sea más probable que vean las cartas que necesitan en el momento actual del juego.
Por estas razones, es una carta que entrará en cada mazo, lo que generalmente se considera algo malo porque disminuye la diversidad de cartas que se juegan y tiende a hacer que esas cartas sean muy caras.
Algunas cartas similares de otros JCC incluyen Adivinación de Magic (que cuesta 3 manás) y Bill de Pokemon (que no tiene costo directo, pero es de una clase de cartas llamadas Partidarios que permiten jugar solo 1 partidario en un turno, lo que le da un costo de oportunidad potencial bastante alto).
Para un razonamiento más detallado de por qué esta tarjeta está prohibida, encontré una discusión sobre Reddit que amplía mis puntos.
Comentarios
- I ‘ m luchando con por qué dibujar una tarjeta es el efecto más poderoso. Seguro, tienes más opciones, pero ¿no es ‘ no conseguir más puntos de vida o destruir monstruos un efecto más poderoso? ¿Y sin costo es un gran beneficio cuando parece ser el predeterminado?
- Sin embargo, su punto sobre la carta que va a cada mazo tiene más sentido. Parece que en Yu-Gi-Oh! GX , todo el mundo usa la carta independientemente del tema o estructura de su mazo. Me imagino que sucede lo mismo en el mundo real.
- @Thunderforge Porque toma una opción y la duplica en dos opciones. Ahora puedes ganar vida y destruir a su monstruo y no a uno ni al otro.
- Y aunque el valor predeterminado de los hechizos en YGO es ser gratis, algunos de los otros hechizos de robo de cartas más poderosos tienen costes adicionales o restricciones de uso como Pot of Duality
- @Thunderforge Algo en lo que pensar: reconoces que tiene sentido que todo el mundo lo ponga en su plataforma. ¿Por qué todo el mundo lo pondría en su mazo si no fuera ‘ t un efecto increíblemente poderoso?
Respuesta
Para un jugador casual de yugioh, no está muy claro por qué está prohibido, para ser honesto. Para cualquiera que vaya a los torneos, queda muy claro por qué está prohibido. El poder de extracción es enorme en los mazos principales. El goblin advenedizo se ha limitado recientemente a una copia. Eso es simplemente robar 1, y tu oponente gana LP. Upstart es bueno porque efectivamente puedes jugar con 1 carta menos en tu mazo, porque si la robas, la reemplazas inmediatamente. Esto agrega mucha consistencia a los mazos que lo necesitan. Pot of Greed es mucho más poderoso. Le permite simplemente dibujar 2 tarjetas. no tiene inconvenientes, o una cláusula de una vez por turno; simplemente te permite robar 2. Esto significa que reemplazas la carta en tu mano y luego obtienes una extra.En todo el juego, no hay otra carta que te permita robar 2 sin renunciar a una carta de tu mano ( Cartas de consonancia ) o que te permitan hacerlo tan rápido. Lo más cercano a una carta es Accumulated Fortune que debe configurarse primero, luego debe activarse como una cadena de cuatro o más alto y es muy difícil de lograr. Pot of avaricia se lleva la palma cuando se trata de la ventaja de las cartas.
En resumen, Pot of avaricia te permite dibujar ridículamente fácilmente y dibujar mucho. Por eso está prohibido.
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- También agregaría el hecho de que por su poder se convierte en una tarjeta que se coloca en cada mazo que es algo que los diseñadores de juegos quieren evitar.
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Si bien es una ventaja de cartas directas tarjeta sin inconvenientes, lo que otros no mencionan es el potencial que le quitó al juego. Restringió a Konami en qué tipo de cartas de robo de cartas podía crear, ya que cualquier robo de 2 cartas con desventajas sería automáticamente en cada situación peor que la olla de la codicia.
En cambio, debido a que está prohibido, ahora podemos tenemos una tonelada de variedad en nuestras cartas de «robar 2» que de otro modo no hubieran sido posibles, y es también por eso que nunca se podrán recuperar: invalidaría decenas, si no cientos, de cartas instantáneamente.
Respuesta
Agrega un par de cosas a los mazos que definen el nivel de potencia de los mazos YuGiOh.
En primer lugar, da ventaja a las cartas. En pocas palabras, cuando dos mazos de nivel de poder similar se juegan entre sí, el que robe más cartas ganará en la mayoría de los casos.
En segundo lugar, tienes mazos de tamaño pequeño en Yugioh. El consenso general en el diseño de TCG es que cuantas menos barajas comiencen, mayor será el poder de robar una carta. Si piensa que está recuperando el 40 por ciento de una mano inicial cada vez que la juega.
En tercer lugar, es gratis. No hay ningún costo por jugarlo. Eso hace que, a menos que haya un mejor sorteo (improbable), siempre será correcto jugar tantos como lo permita el formato.
Esto le quitará mucha creatividad al mazo. Dado que este juego ya comienza con una cantidad limitada de cartas, tener cartas que se incluyen automáticamente perjudica la salud del formato.
Por último, es antiguo y poco interesante. Esta tarjeta tuvo su momento en el sol. No proporcionará nuevos formatos con ningún nuevo tipo de juego. Tampoco venderá paquetes, ya que esta no es una tarjeta rara.
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Pot of Greed roba dos cartas, eso no suena peligroso o demasiado poderoso, ¿verdad?
Veamos lo que realmente hace la carta. Pot of Greed encoge tu mazo . Usa 3 Pot of Greed y 3 Upstart Goblin , hay 9 cartas que se robaron que no tomaron turno. Dado que el Pot of Greed roba 2 las matemáticas en él es más complicado, pero simplemente poner tres de cada una de esas dos cartas hace que su mazo tenga aproximadamente 31 cartas en lugar de 40. Esto es importante por la misma razón por la que la gente tiende a jugar solo 40 mazos de cartas, el tamaño mínimo, porque un buen mazo es consistentes y en un mazo más pequeño encontrarás las cartas correctas con más frecuencia / más rápido. ¿Cuánto más consistente y más fácil de ganar será cuando tu mazo sea 1/4 más pequeño?
Esta es la razón por la que la carta fue prohibido, cartas como esta que se pueden jugar libremente y no hacen más que robar la velocidad t El juego es demasiado.
Respuesta
Muchos mazos, ES romper el juego. Como tú mismo lo dijiste, estás ganando cartas. Desde un punto de vista competitivo, cuantas más cartas tengas disponibles, más recursos tendrás disponibles para trabajar. Muchos mazos dependen en gran medida de robar las cartas correctas en el momento adecuado. , y las cartas que te dan sorteos gratis como Pot of Greed te dan esa ventaja