Alguém sabe de um veneno que pode ser ingerido e é indetectável na autópsia?

Sou um escritor de ficção e preciso de informações sobre um veneno que pode ser colocado na comida e é indetectável na autópsia. Os sintomas também podem “não ser muito confusos, não há um tempo específico para o efeito.

Comentários

  • Você precisa evitar a detecção inteiramente (” não tenho ideia de por que ele morreu, ele parece perfeitamente saudável! “) ou faria com que parecesse um acidente (” seu hábito de beber finalmente o fez “) ser suficiente?
  • Escritor fictício fazendo perguntas no WB seria um ótimo disfarce para um assassino fazendo pesquisas.
  • Às vezes eu me pergunto seriamente se algumas das pessoas neste site estão em uma lista de observação do FBI.
  • Como regra geral, você encontra um veneno apenas se você está procurando por ele. Portanto, qualquer veneno inesperado servirá
  • Nenhuma menção ao pó de Iocane ainda? Ele é inodoro, insípido, dissolve-se instantaneamente em líquido e está entre os venenos mais mortais conhecidos pelo homem.

Resposta

A ciência e as autópsias alcançaram ap pomada no mundo moderno, onde os venenos são geralmente detectáveis.

Os melhores venenos são aqueles que se dividem em elementos que ocorrem naturalmente: succinilcolina (SUX) e cloreto de potássio. SUX causa asfixia e paralisia, porém é uma morte muito dolorosa. O cloreto de potássio causa arritmias cardíacas graves e simula um ataque cardíaco.

Estes se decompõem em elementos naturais no corpo e seriam facilmente esquecidos: ácido succínico e colina para SUX, potássio e cloreto, claro, para cloreto de potássio, que é comum em vítimas de ataque cardíaco devido a danos musculares. No entanto, ambos precisam ser injetados e deixar o local da injeção, isso pode ser incômodo se a vítima não tomar nenhum medicamento ou drogas injetáveis. Embora sejam os menos detectáveis, eles não atendem aos critérios de serem ingeridos.

Aconite é outro ótimo. Deixa os alcalóides Aconitum, mas só podem ser detectados por cromatografia gasosa / espectrometria de massa. Morte geralmente resulta de paralisia do sistema respiratório ou parada cardíaca. O que é útil sobre esse veneno é que pode ser absorvido pela pele ou consumido e leva apenas 2 mg de acônito puro ou um grama da planta para matar. Este método é praticamente indetectável, pois contanto que não haja motivo para uma autópsia em profundidade e possa ser ingerido.

Dependendo do histórico de suas vítimas, existem outras maneiras de envenená-las e fazer com que pareça acidental, por exemplo, se sua vítima ama baiacu, você pode envenená-los com tetrodotoxina que ocorre naturalmente, mas geralmente é removida por um cozinheiro habilidoso no processo de cozimento.

Comentários

  • Posso ter um micro-robô que se encaixa dentro de uma pílula comum e injeta o veneno de dentro w uando engoliu, depois se dissolve em ácido clorídrico?
  • @JanDvorak, eu precisaria de mais informações para uma resposta completa que seria melhor tratada em uma pergunta postada. A resposta curta não é com a tecnologia ‘ de hoje. No futuro, poderemos desenvolver tecnologia de nanorrobôs suficiente
  • E uma overdose de insulina? fácil o suficiente para enviar alguém a um coma diabético … se eles tiverem um implante, com certeza pode ser hackeado para aumentar temporariamente a dosagem …
  • @IsaacKotlicky No passado, a insulina costumava ser perfeita Poção. Lembro-me de ter sido informado pelo meu professor que hoje em dia existe uma maneira indireta de detectar isso.
  • A insulina @IsaacKotlicky não atendeu ao pedido de OPs para que pudesse ser colocada na comida e é indetectável. Overdose de insulina ou overdose de glicose inversa também pode ser difícil de usar para matar uma pessoa, o corpo de algumas pessoas pode lidar com muito mais do que outros antes que seus corpos entrem em choque. Obter a dose certa sem tornar isso óbvio seria difícil, a menos que você fosse um médico.

Resposta

Não diretamente

Não há nada que possa matá-lo diretamente que uma autópsia não possa encontrar eventualmente, sua melhor aposta é usar algo que seja circunstancialmente mortal, mas que não pareceria fora do lugar: por exemplo, toxina de salamandra em uma panela de alpinista. Parece apenas um acidente triste.

Trocar medicamentos prescritos funciona ainda melhor se eles tiverem remédios de risco, basta trocar o conteúdo dos frascos, muitas pessoas morrem porque fazem isso a si mesmas.

Cogumelos deathcap misturados na salada de um jardineiro caseiro. Aquele já mata muita gente. Principalmente porque os sintomas demoram dias para aparecer, parecem no início uma gripe, e o cogumelo parece com os comestíveis e tem um gosto muito bom.

Muitas pessoas se envenenam fatalmente o tempo todo, basta escolher um apropriado.

Comentários

  • Você quis dizer Salmonella? Ou as salamandras têm uma toxina venenosa?
  • @Criggie Algumas salamandras são venenosas. Assim como muitos outros anfíbios que estão na lista do menu de outros animais (de rãs e sapos é mais conhecido).
  • Uma forma comum de envenenamento em caminhantes são várias salamandras tóxicas que irão rasteje em chaleiras ou panelas de guisado e ferva sem o conhecimento do caminhante, que então morre por ingerir as toxinas da água. Eu sei que tanto a Califórnia quanto a Europa têm casos de salamandra.
  • @tonny e john Aprendi algo novo hoje – obrigado!

Resposta

Tenho certeza de que as pessoas se lembram do envenenamento de Alexander Litvinenko com um isótopo de polônio? A Wikipedia diz que apenas uma coincidência aleatória permitiu que a causa da morte fosse descoberta. Mas a partir de agora, aposto que, em autópsias de alto nível, os emissores alfa e beta serão testados como causa da morte.

Mas acho que os efeitos colaterais podem ser complicados …

Comentários

  • O polônio é um pouco caro e difícil de Comprar. Nesse caso, eu até me pergunto se não foi ‘ escolhido propositalmente para deixar claro quem estava por trás do envenenamento.

Resposta

Vítimas da atmosfera com deficiência de oxigênio desmaiam rapidamente e morrem. Se a vítima respirasse nitrogênio puro, digamos, por um tempo, ela morreria. Não haveria como testar o nitrogênio, já que é 70% da atmosfera e é muito comum no corpo. O falecido teria muito pouco oxigênio em seu sangue ou tecidos, mas imagino que isso seja comum a todas as pessoas mortas.

Desculpe, eu sei que “não é um veneno de comida, mas talvez ajude.

Veja também o livro The Poisioner” s Handbook . Mas, é principalmente sobre como poisiones podem ser detectados.

Comentários

  • I ‘ Não sou médico, mas ‘ tenho certeza de que deve ser fácil saber que morreram de asfixia, mesmo que ‘ t saber qual gás foi usado
  • A hipóxia causa um tipo bastante distinto de dano cerebral que pode ser observado na autópsia. Não ‘ revelará a causa da privação de oxigênio, mas certamente revelará o que aconteceu.

Resposta

Não consigo pensar em qualquer coisa específica, mas como já foi dito, os venenos são detectáveis.

Isso significa que você precisa escondê-los. Uma maneira de fazer isso, como já foi dito, é transformar o veneno em outro produto químico. No entanto, os restos mortais ainda estarão lá .

Portanto, eu recomendo se esconder à vista de todos :

Use um produto químico que seja necessário ao corpo, mas use uma dose dupla ou tripla. Lembro-me de ter visto um episódio de uma série de detetives, em que alguém expressa arrependimento por ter matado alguém dando-lhe uma overdose de certa vitamina. Não sei se isso seria possível e o produto químico ainda estaria lá, mas as pessoas provavelmente não procurarão por pistas sobre a quantidade de certas vitaminas e minerais necessários.

Outro pensamento que acabei de ter é quiralidade

Muitas moléculas orgânicas têm duas formas distintas que parecem iguais no papel, mas uma é necessária e usada pelo corpo, a outra é prejudicial. Estas são chamadas de versões “direita” e “canhota”. Certa vez li sobre um medicamento (EDITAR: o medicamento é talidomida (obrigado @Nikolai)) lançado na Alemanha antes da Segunda Guerra Mundial, que causou mais danos do que bom, porque eles usaram a molécula da mão errada, bem na verdade os dois, mas a molécula errada causou alguns natimortos, se bem me lembro (o medicamento foi dado a mulheres grávidas). Acho que me lembro de que os humanos, e todas as outras formas de vida na Terra, usam moléculas canhotas, então, se você der cenouras ou batatas destras para alguém, poderá envenená-los gravemente.

Já que os dois produtos químicos são quase iguais, seria indetectável.

Comentários

  • Overdose de vitamina C soa como um absurdo; tem um LD50 incrivelmente alto em comparação com outras coisas ingeridas normalmente.
  • @R .. foi há muito tempo.
  • a palavra it ‘ s quiralidade
  • A droga que você ‘ se refere também é chamada de Talidomida , foi projetada como analgésico (e, portanto, era usada em mulheres grávidas), hoje em dia é usada como uma droga anticâncer.
  • Uau, existe realmente alguma maneira de crescer direito cenouras com mão?

Resposta

Pegue algo com meia-vida de no máximo um dia e cujo produto de decomposição normalmente existe no corpo. Morte por exposição à radiação, decaiu para zero efetivo no momento da autópsia.Não verifiquei todos os radioisótopos para ver se tal besta existe.

Comentários

  • O problema é que o envenenamento por radiação aguda tende a ser bastante óbvio. E bastante bagunçado. Desordem de pele bagunçado.
  • @Bob Ele não ‘ pediu que os efeitos não fossem óbvios. >
  • ” indetectável na autópsia. Os sintomas também podem ‘ ser muito confusos ” – ‘ é como metade da pergunta. Se ‘ for óbvio, então ‘ é fácil adivinhar qual é a causa, então ‘ não é realmente indetectável, mesmo se o agente exato se dispersou (ou decaiu neste caso). Para mim, indetectável implica que parece uma morte natural (ou uma doença em vez de um assassinato).

Resposta

Um pouco longe, mas se você engolir uma grande quantidade de gelo seco (então tampa do estado de CO2), você provavelmente sufocaria.

Uma autópsia mostraria asfixia devido ao excesso de CO2, mas não que viesse do estômago

Comentários

  • Você teria que consumir uma grande quantidade de gelo seco para matá-lo e, pelo que posso dizer, a causa da morte será uma de duas coisas: congelar seus órgãos internos ou, mais provavelmente, o excesso de inchaço conforme o gás se expande. Só porque está no estômago, não significa que chegará aos pulmões. Para asfixia, você teria que estar em uma sala cheia de CO2 ou colocar um saco cheio com ele sobre a cabeça e respirar fundo.
  • Além disso, é provável que o estômago tenha algum tipo de ulceração interna, imagino .

Resposta

A detecção é muito fácil com a espectrografia de massa atualmente para análise de sangue e tecido.

A insulina é sempre boa, pois a vítima simplesmente entra em coma e, com insulina suficiente, impede o funcionamento do cérebro por tempo suficiente nesse estado e alguém morre. É claro que, se alguém encontrar a pessoa, é muito fácil para um paramédico descobrir que ela está hipoglicêmica e tudo o que precisa fazer é dar a ela um soro fisiológico.

Como a insulina é comum no corpo costumava passar despercebido, mas todas as autópsias agora examinam todos os níveis químicos dos tipos comuns encontrados no sangue para ver se algo estava errado.

Se a vítima for um hippie e não tiver tomado as vacinas, você pode usar a bactéria do tétano e paralisá-la.

Outra maneira seria usar uma bactéria que pode causar meningococo e, de alguma forma, administrá-la nos olhos (portanto, direto no cérebro). Diabos, se a vítima usar colírios ou lentes de contato você pode fazer com que eles próprios administrem.

Resposta

  1. Sal.

Beber soluções concentradas de sal era um método de suicídio / execução na China. http://www.nepachemistry.com/2010/12/death-by-common-salt-nacl.html

Nossos corpos são naturais rali cheio de sal. Após a morte, os fluidos continuam a se equilibrar pela ação da massa, com o sal movendo-se para os tecidos e a água movendo-se dos tecidos para hidratar o sal. Seria difícil estabelecer que o sal foi o culpado se algum tempo tivesse passado após a morte.

  1. Água. A overdose de água pura pode matar. Já aconteceu mais de uma vez com concursos de beber água. https://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-drinking-too-much-water-can-kill/ A água dilui os eletrólitos necessários e causa arritmia cardíaca. Após a morte, a água e o sal corporal se equilibram e, como na circunstância oposta acima, é difícil provar o que aconteceu.

Tecnicamente, isso atende ao OP: pode ser colocado na comida e indetectável na autópsia. Nem a água nem o sal são muito promissores para envenenar alguém sub-repticiamente. Embora se você encapsulou o sal de alguma forma que não foi provado, isso pode resolver.

Comentários

  • Certas drogas de clube, por ex. ecstacy também conhecida como Molly também conhecida como MDMA), pode induzir as pessoas a beberem água em quantidade que pode ser mortal. Embora possa ser detectado no sistema de uma pessoa ‘ s, se a pessoa fosse frequentadora de boates regulares, a presença no sistema pode não estar conectada à morte, especialmente é a água que procuraram foi substituído por solução salina (ou seja, água salgada), exacerbando em vez de mitigar o efeito de desidratação do MDMA. O MDMA poderia ser colocado na comida desencadeando a eventual morte por solução salina.

Resposta

Você pode notar a picada da injeção. Em segundos, você perceberá que está tendo problemas para mover os olhos e os dedos, seguidos dos braços e das pernas. Se você estivesse de pé, entraria em colapso. Em uma pilha no chão, você perceberia que quase todos os músculos do seu corpo estavam paralisados.Estando totalmente consciente, sua sensação de pânico aumentaria tão rapidamente quanto a paralisia se espalhava. Engolir e respirar tornou-se cada vez mais difícil. Deslizando para a inconsciência, seu último pensamento consciente pode muito bem ser “Eu vou morrer”.

De Gizmodo: A história de Sux, a arma de assassinato mais discreta do mundo
Leia o artigo inteiro lá.

SUX é uma posição que seria boa para uma cena de crime. é detectável, sim, mas é muito difícil de detectar. Pode ser uma ideia

Comentários

  • Bem-vindo ao WorldBuilding! Resposta interessante. Se você tiver um momento, faça o tour e visite o centro de ajuda para saber mais sobre o site. Divirta-se!

Resposta

Praticamente tudo pode ser detectado se o detetive souber o que procurar. A melhor chance de um assassino é usar um veneno que raramente é usado e, portanto, não seria procurado. A succinilcolina é uma droga muito difícil de rastrear. Ela paralisa os músculos, incluindo aqueles que usamos para respirar.

Comentários

  • sintomas de sufixação são bastante óbvios
  • Sim, mas não é óbvio que o veneno os causou.
  • sim em o início, mas sem outras razões óbvias água nos pulmões, impressões das mãos, travesseiro próximo, etc. – tudo se resume à experiência do autópsia ou do médico legista (dependendo do frescor do objeto) – que ‘ é meu palpite, não é competente o suficiente para dizer
  • @MolbOrg O que ‘ é óbvio sobre eles? Sufocação à força deixa sinais, que não dizem nada sobre uma atmosfera anóxica ou uma simples falta de respiração.
  • @LorenPechtel óbvio que eles têm que ter uma causa. Essas são condições externas ou médicas. “>

m na minha cabeça lá e meio que admiti isso pelo meu segundo comentário, e seu comentário é razoável, mas incapacidade de detectar o motivo da sufocação, assumindo corpo fresco o suficiente, acho que seria estranho. Os sintomas são óbvios, desde que o coração funcione, é visível porque o sangue arterial e o venoso têm uma cor diferente e, como ouvi, um corpo terá uma cor diferente. E provavelmente é isso que eu quero dizer com cor típica e óbvia dos tecidos da superfície do corpo morto.

Resposta

A toxina do botulismo tem aplicações médicas e atua em quantidades residuais (basicamente desligando os nervos sem ser usado no processo) que o principal método de detecção é tentar replicar os sintomas em ratos. No entanto, isso requer acesso à substância ingerida original ou uma superdosagem significativa (de modo que amostras viáveis possam ser extraídas do corpo da vítima). Além disso, requer um palpite sólido quanto à causa da morte (nominalmente asfixia): você não faz o teste sem motivo.

Considero provável que os suprimentos médicos estejam marcados com substâncias marcadoras, mas isso ” não é tão difícil cultivar por conta própria.

Resposta

Use Ricin , ou, melhor ainda, uma proteína semelhante.

Ricin é uma proteína tóxica produzida por Ricinus communis. É tóxico se ingerido e, portanto, não deixa nenhuma marca de injeção.

Ele tem o efeito de bloquear a síntese de proteínas e, portanto, é tóxico para todos os tipos de células. Dependendo das doses, pode matar em horas ou alguns dias.

É historicamente usado para assassinatos e, portanto, seus sintomas são bem conhecidos:

Os sintomas podem variar de pessoa para pessoa para uma pessoa, também, é possível que uma porção mais pura da proteína possa ter menos sintomas

não há testes clínicos comuns para envenenamento por ricina, mas pode ser detectado de 2 maneiras, amplificação de DNA e ensaios de anticorpos .

O que fazer então? Use uma proteína diferente. Existem muitas proteínas semelhantes à Ricin, Abrin por exemplo, é letal em concentrações ainda mais baixas, o que torna a detecção mais difícil; ainda melhor, você pode PROJETAR uma proteína diferente. Use a engenharia genética para remover a parte da proteína que se liga aos anticorpos para que não seja detectada com ensaios de anticorpos e em vez de extraí-lo dos grãos, expressá-lo em um vetor e, em seguida, purificá-lo (desta forma, a detecção de DNA não encontrará nenhum rastros)

Comentários

  • não há testes clínicos comuns para envenenamento por ricina em uso hoje.Mas há muitos candidatos (incluindo os testes de anticorpos que você mencionou, além de algumas abordagens mais recentes que são mais facilmente produzidas em massa) e o interesse em colocá-los em uso devido a uma série de incidentes de alto perfil recentemente, portanto, nos próximos 5 -10 anos, imagino que você começará a ver o teste de Ricin como um teste comum quando os sintomas apropriados forem exibidos e outras causas mais comuns forem excluídas.

Resposta

Como outras respostas sugeriram, os venenos que não podem ser detectados são basicamente uma coisa do passado no mundo moderno. Quase tudo que já foi identificado como um veneno pode ser testado pois, e se houver uma razão para fazê-lo, será testado. Sua única esperança de não ter o veneno detectado, portanto, é dar aos investigadores um motivo para parar de procurar: uma explicação plausível do porquê a vítima morreu, o que pode ser atribuído a circunstâncias acidentais.

Não sei quais são as circunstâncias de seu plano exige, mas uma abordagem possível seria, em vez de ter sua vítima envenenada , você poderia fazer com que o perpetrador drogasse ela. Isso é particularmente possível sem parecer um problema se a vítima usa regularmente comprimidos para dormir ou é um usuário recreativo de depressores (por exemplo, opiáceos como heroína ou opioides como codeína). Então, quando eles ficarem insensíveis, injete uma grande dose de álcool. Um exame rápido mostrará que eles foram dormir sob a influência de muita bebida e drogas que reagem mal com isso, e morreram devido ao envenenamento por álcool. Veredicto: morte por infortúnio, investigação encerrada.

Resposta

Como trabalho em cardiologia, vejo frequentes ODs erradas com altas doses de Drogas para cardiologia Digitalis é frequente. No entanto, bloqueadores beta em altas doses, bloqueadores dos canais de cálcio com efeitos inotrópicos negativos podem causar “bloqueio cardíaco” e, portanto, insuficiência cardíaca. Este cenário foi sugerido na série de TV “DEXTER” para seu padrasto, Harry. Muitas pessoas sofrem uma overdose de medicamentos prescritos por acidente, mas na maioria das vezes os paramédicos são CHAMADOS para trazê-los por um parente ou amigo? Portanto, o caso precisaria ser feito em uma área mais remota, como acontece com mochileiros ou campistas selvagens. A questão é o que a vítima com uma doença cardíaca estaria fazendo em uma área selvagem e o que as autoridades pensariam do companheiro sobrevivente. No entanto, isso acontece com sobreviventes da ESPOSA com seus maridos freqüentemente em férias sem suspeita? Nem sempre é assim, ao contrário, sem suspeita – ha ha! Tentar um vilão de esposa zangado com bons ativos, mas não um grande seguro de vida? Marido rico OK, esposa rica não é tão boa ha, ha! Embora o divórcio funcione bem para mulheres sem assassinato físico para obter bens. A Sra. Scarlett fez isso com Atenolol no RV ??

Comentários

  • Bem-vindo ao Worldbuilding! Verifique o tour . Observe que ‘ é melhor apenas responder , e não adicionar texto falador diversivo. Algumas quebras de parágrafo também seriam boas aqui.
  • Pensar no pronto-socorro admite que pessoas que tomam antibióticos em altas doses comprados em um veterinário ou pet shop podem levar a uma visita ao pronto-socorro e potencialmente matar, mas um médico legista faria provavelmente acho que foi uma overdose causada por não poder pagar uma receita e medicamentos humanos, em vez de uma tentativa de assassinato.

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