Baleful Polymorph é realmente tão fraco?

RAW, sim, você pode optar por ignorar polimorfo maligno se você tiver algum outro efeito polimorfo, e a regra que dissipa o efeito existente não fizer sentido

Você só pode ser afetado por um feitiço polimorfo em um tempo. Se um novo feitiço polimorfo for lançado em você (ou você ativar um efeito polimorfo, como forma selvagem), você pode decidir se deve ou não permitir que afete você.

Quando polimorfo maligno for lançar sobre você , ou seja, muito antes de determinarmos se tem ou não algum efeito, você pode optar por simplesmente não afetá-lo.

Quaisquer efeitos polimórficos no alvo são dissipados automaticamente quando um alvo falha em resistir aos efeitos do polimorfo maligno, e enquanto o polimorfo maligno permanecer em vigor, o alvo não pode usar outros feitiços ou efeitos polimórficos para assumir uma nova forma.

Se você não permitir que isso o afete, você não tem que tentar resistir, o que significa que você não pode deixar de resistir, o que significa que não pode dissipar seu ex efeito de efeito.

O momento aqui é indiscutível: você escolhe se aceita ou não o polimorfo maligno em vez de qualquer efeito polimorfo existente antes de tentar resistir, o que significa que você o faz antes pode dissipar o seu efeito. Dissipar o seu efeito faz parte do que o polimorfo maligno faz, o que significa que também é parte do que você pode optar por não aceitar quando é lançado em você.

A intenção do dissipar a linha é clara, mas infelizmente a maneira que eles escolheram para escrever as regras de não empilhamento polimorfo era muito rígida; não deu a eles tempo para tentar algo assim sem dar ao polimorfo maligno uma substituição explícita. Eles não o fizeram e, portanto, o polimorfo maligno só pode dissipar algum outro efeito polimorfo se você permitir.

Comentários

• Você tem uma referência de regras para ‘ lançada em você ‘ ocorrendo antes de ‘ a o alvo não resiste aos efeitos ‘? (Em particular, para estabelecer que ‘ Quando X acontecer, você pode fazer Y ‘ significa que Y acontece antes X, não depois?) Minha leitura é que as regras conforme escritas nunca especificam uma ordem , então não há uma resposta inequívoca sem o uso de RAI.
• @TobyY. Apenas o simples fato de que, se algo ainda não foi lançado sobre você, não pode afetá-lo. Mesmo que o gatilho aconteça após o lançamento, isso ainda será antes do efeito.

Não.

Eu estava prestes a responder “Sim”, até que notei esta linha em Polimorfo maligno :

Quaisquer efeitos polimórficos no alvo são dissipados automaticamente quando um alvo não consegue resistir os efeitos do polimorfo maligno , e enquanto o polimorfo maligno permanecer em vigor, o alvo não poderá usar outros feitiços ou efeitos polimórficos para assumir uma nova forma.

Portanto, é uma exceção específica à regra geral.

Comentários

• Certo, eu trato disso na pergunta. Existe alguma razão pela qual você acha que esta linha entraria em vigor contra um alvo relutante?
• Diz especificamente ” automaticamente dissipada “, isso soa como uma exceção à regra geral para mim.
• @MrLemon Se você não ‘ deixar de resistir e puder apenas optar por manter seus efeitos polimórficos existentes no lugar, toda a primeira metade de a frase não tem sentido ( e o feitiço é quase inútil). O RAW só é incerto se você ignorar ” batidas gerais específicas ” e estiver criando uma brecha nas leis de regras. O RAI é cristalino.

Você não pode usar outro feitiço polimorfo para encerrar o Polimorfo Baleful .

De acordo com a descrição polimorfa da subescola

um feitiço polimorfo transforma seu corpo físico para assumir a forma de outra criatura.

portanto, “ser afetado por um feitiço polimorfo” e “assumir uma nova forma” são equivalentes.

Baleful Polymorph inclui limitações especiais em outros efeitos polimórficos enquanto está ativo:

Quaisquer efeitos polimórficos no alvo são automaticamente dissipados quando um alvo falha em resistir aos efeitos do polimorfo maligno e, enquanto o polimorfo maligno permanecer em vigor, o alvo não pode usar outros feitiços ou efeitos polimórficos para assumir uma nova forma .

Portanto, um personagem sob o efeito de Balefu l Polimorfo nunca pode ser voluntariamente afetado por outro efeito polimorfo. A qualquer momento que eles normalmente teriam uma escolha, Polimorfo Baleful substitui e eles são forçados a permanecer em sua forma atual.

No entanto, sendo afetados por um novo feitiço polimorfo enquanto já sob os efeitos de um mais antigo é sempre voluntário:

Você só pode ser afetado por um feitiço polimorfo por vez. Se um novo feitiço polimorfo for lançado em você (ou se você ativar um efeito polimorfo, como forma selvagem), você pode decidir se permite ou não que ele afete você , ocupando o lugar do antigo feitiço. Além disso, outros feitiços que mudam o seu tamanho não têm efeito em você enquanto você está sob os efeitos de um feitiço polimorfo.

Decidir “permitir que afetá-lo “significaria (por definição) decidir permitir que ele” transforme seu corpo físico para assumir a forma de outra criatura “, o que seria” usá-lo para assumir uma nova forma “, o que é explicitamente proibido durante os efeitos de Baleful Polymorph .

Já que você nunca pode escolher permitir os efeitos do novo feitiço, Baleful Polymorph nunca pode ser substituído, então o novo feitiço nunca pode acabar com ele.

Você pode ser capaz de se proteger de polimorfo maligno usando outro efeito polimorfo.

Parece muito claro que o polimorfo maligno é pretendia substituir quaisquer efeitos polimórficos que estão afetando o alvo – por que outro motivo ele os dissiparia automaticamente, dada a regra de substituição já existente da escola polimorfia?

O questi em, então, é “o feitiço realmente faz isso por RAW?”

Isso depende se “um alvo falha em resistir aos efeitos do Polimorfo Baleful “ocorre antes ou depois do referido polimorfo maligno ” ser lançado no [alvo] “. Infelizmente, as regras de tempo não são específicas e / ou refinadas o suficiente para fornecer uma resposta conclusiva .

As regras mágicas parecem implicar que “Falha do Feitiço” e “Resultado do Feitiço” fazem parte do processo de lançamento, o que significaria aquele polimorfo maligno dissiparia outros efeitos polimórficos antes que o lançamento tenha terminado , mas isso é bastante tênue e ainda um tanto ambíguo (“um feitiço é lançado” significa o início ou o fim do lançamento?).

A coisa mais próxima de uma resposta sólida que posso encontrar está em Aiming a Spell :

Alguns feitiços têm um alvo ou alvos. Você lança esses feitiços em criaturas ou objetos, conforme definido pelo próprio feitiço. Você deve ser capaz de ver ou tocar o alvo e deve escolher especificamente esse alvo . Você não precisa selecionar seu alvo até terminar de lançar o feitiço .

Então você joga o feitiço em um alvo, termina de lançar e então selecione o alvo.

Eu só posso ver duas possibilidades aqui:

A) O lançamento do feitiço é um único instante onde tudo acontece simultaneamente, então RAW é ambíguo e temos que recorrer a RAI para descobrir o que acontece neste caso.

B) O lançamento do feitiço ocorre de alguma forma não cronológica estranha, onde a própria causalidade é quebrada e as leis normais de a realidade não tem sentido.

A última é a explicação mais provável, é claro, dado que se trata de magia arcana de alto nível, mas torna a vida um pouco mais difícil para aqueles de nós que não são conjuradores arcanos. Se você ainda não entendeu algumas das sutilezas da propagação do efeito taúmico acausal, então eu sugiro fingir que a primeira é verdade (para o bem de sua sanidade) e perguntando ao seu Mestre o que acontece .

O problema no RAW está no estrutura da frase, não na intenção.

Você só pode ser afetado por um feitiço polimorfo por vez. Se um novo feitiço polimorfo for lançado em você ( ou você ativa um efeito polimorfo, como a forma selvagem), pode decidir se permite ou não que isso afete você

O mal-entendido é que o segundo frase é uma advertência para a primeira. Isso significa que ela não tem efeito a menos que você esteja sob o efeito de um feitiço polimorfo no momento.

Quando Polimorfo maligno é lançado, há três resultados possíveis.

A) Você resiste ao feitiço.

B) Você não resistem, não têm feitiços polimórficos em vigor e deve sucumbir aos seus efeitos.

C) Você não consegue resistir, tem um polimorfo em você, Balefuls “ adendo especial para resistir dissipa seu polimorfo e você deve sucumbir subsequentemente aos seus efeitos.

Não há exceção, geral ou não, como você não tem escolha em permitir que um feitiço polimorfo afete você, a menos que você esteja sob os efeitos de outro feitiço polimorfo.

EDITAR re: Testes de resistência (resistir) fazem parte dos efeitos de um feitiço.

Jogadas de salvamento

Normalmente, um feitiço prejudicial permite que um alvo faça um teste de resistência para evitar alguns ou todos os efeitos.

Um teste de resistência é um teste desencadeado por estar em o efeito potencial de um feitiço.

Resistir a um feitiço não faz parte do efeito dos feitiços.

Polimorfo Baleful adicione um regra de exceção especial para a falha de resistência:

Quaisquer efeitos polimórficos no alvo são automaticamente dissipados quando um alvo falha em resistir aos efeitos do polimorfo maligno.

Isso não pode ser um efeito de Baleful , pois implica acontecer antes do efeito.

Como você pode deixar de resistir aos efeitos do feitiço se resistir ao feitiço fazia parte dos efeitos?

Gramaticamente Afeto pode ser o verbo de um Efeito e, neste caso, os designers de regras de RPG sempre foram muito específicos sobre que palavras eles usam. Feitiços têm efeitos e somente estes efeitos são como você pode ser afetado por um feitiço.

Em outras palavras, quando a regra diz:

…, você pode decidir se permite ou não que isso afete você

está falando sobre os feitiços efeito não sendo afetados com a necessidade de fazer um teste de resistência .

TL; DR, se você teve outro feitiço polimorfo em você, não pode escolher não ser afetado resistindo a Maléfico já que o ato de resistir a um feitiço não faz parte dos feitiços Efeito .

Comentários

• Esta é a resposta mais clara e compreensível aqui.
• Eu fiz uma edição à minha resposta. Ele responde a @KRyan na questão de ” Quando um polimorfo maligno é lançado em você “. Eu ‘ d argumento que resistir a um feitiço não é opcional e não faz parte do efeito dos feitiços. O momento sempre foi que você deve ter uma chance de resistir ao feitiço antes que os efeitos ‘ aconteçam. Se resistir fazia parte do efeito de um feitiço, então alguém poderia argumentar que a resistência é fútil.
• 1) Lógica / (Causa / efeito) 2) Ser afetado pelos efeitos dos feitiços acontece na etapa 4 após os salvamentos . Teste de resistência SRD Nega O feitiço não tem efeito em um alvo que faça um teste de resistência bem-sucedido 3) Isto é RAW, não dominar.Se ter que salvar um feitiço fazia parte dos efeitos de feitiços, os jogadores podem argumentar que eles deveriam ser capazes de escolher o tempo de seus efeitos de feitiço dizendo, ” claro, faça um teste de resistência, depois disso efeito atinge você primeiro, idc. ” Salvar é uma ação adicional para ver se você está sendo afetado por um feitiço.
• 4) I ‘ Não tenho certeza de por que isso é complicado. Se eu ‘ m lançando Desintegrar em você, você não deveria conseguir salvar para ver se isso o afetou? Se isso simplesmente afeta você, então você pode salvar, por que não ‘ eu digo, ” opa, tarde demais, esses outros efeitos aconteceu primeiro … “?
• @Salteris Oh, entendo. Você ‘ está argumentando que, uma vez que o feitiço ‘ s efeitos são mais tarde dissipar-se-falhou-salvar não pode ‘ ser parte dos efeitos ‘ do feitiço e, portanto, acontece mesmo se o feitiço não tiver efeito, mas o alvo não ‘ t tem um efeito polimorfo para que sejam afetados pelo resto também. Achei que você estava argumentando que o feitiço começa a ser lançado depois que você salva.

NOTA: Por solicitação do OP, estou postando esta resposta, que é uma aplicação de regras emprestadas de Magic: The Gathering , que é um card jogos. Acho que se aplica porque D & D, Pathfinder e combate MTG são todos baseados em turnos .

No MTG, existe algo chamado de ação baseada no estado , que é essencialmente o próprio jogo realizar uma “ação virtual” que está fora da ação dos jogadores. Com isso em mente, delineei a sequência geral de eventos para lançar e resolver feitiços, abaixo, com explicações específicas para a situação detalhada na pergunta original:

1. O lançador lança feitiço. Neste caso, é “s Polimorfo maligno .

2. Caster seleciona alvos. Em neste caso, vamos chamá-lo de “Alvo”.

3. O feitiço vai para a pilha. A pilha é a maneira do MTG de determinar qual mágica resolve primeiro. Geralmente, é” s ” Ultimo a entrar primeiro a sair”. Para simplificar, digamos que ninguém conseguiu fazer uma contramágica, então fica apenas Polimorfo Maligno na pilha.

4. O jogo verifica a validade dos alvos, conforme especificado pelo feitiço. Por exemplo, se um feitiço de área afetou apenas humanóides e houver uma Besta Monstruosa na área , então os humanóides obtêm o estado Válido e a Besta Monstruosa é Não válida .

5. O jogo aplica testes de resistência (se houver) em alvos válidos. Neste ponto, o alvo deve rolar os testes de resistência (Forte, então Will se o Forte falhar), mas isso acontece no envelope da ação do Jogo porque o Jogo está meramente tentando determinar os estados finais do Alvo em relação ao feitiço. Nenhum personagem está realmente realizando ações neste ponto.

6. O jogo define os estados de todos os alvos de acordo com a validade e os testes de resistência . Neste ponto, vamos supor que o alvo falhou em ambos os testes e, portanto, está marcado como Valid, Failed Fortitude Save, Failed Will Save .

7. A mágica é removida da pilha e resolvida. Com o resolução de Polimorfo Maléfico , todos os efeitos polimórficos preexistentes no Alvo já foram dissipados porque seu estado se encaixa na conta – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . Devido à maior complexidade do Pathfinder feitiços em comparação com os feitiços MTG, acho que esta etapa pode ser mais específica, como “o feitiço começa a resolver”; neste caso, haveria uma etapa posterior (9º ou mais) onde “o feitiço é totalmente resolvido”.

8. Os caracteres agora podem realizar ações. É neste ponto que Target começa sua ação para decidir se aceita os efeitos do Polimorfo Baleful ou não. No entanto, seu efeito polimorfo preexistente já foi dissipado na etapa anterior e, portanto, ele não pode mais realmente decidir . Se fosse qualquer outro feitiço polimorfo, então é nesta etapa que ele apenas ignora os efeitos.

Espero que isso tenha tornado meu ponto de vista um pouco mais claro para todo. Lembre-se de que este não é RAW, esp. uma vez que o Pathfinder não é tão específico com o tempo de resolução do feitiço quanto o MTG. ^ _ ^