Como devo entender a ênfase em “ gerado, não feito ” no Credo Niceno?

Os arianos eram muito bons em usar a mesma linguagem (bíblica) que os cristãos ortodoxos, mas com significados totalmente diferentes para eles. A linguagem do Credo tinha que ser tão específica que eu t remove todo o espaço de manobra. Acho que posso ouvir, no credo, a frustração de alguém tão chateado com o discurso duplo ariano que bate na ortodoxia com alguma sobreposição conceitual.

No entanto, as duas declarações afirmam coisas diferentes sobre Jesus:

gerado eternamente do Pai

Ou seja, o Filho é eterno. Ele não foi gerado em algum momento, e não houve um tempo em que ele não existisse. Mas isso não significa, por si só, que Jesus era o mesmo tipo de ser de Deus.

gerado, não criado

Aqui, acho que sua citação de CS Lewis se aplica. Jesus não é uma criatura, ele não faz parte da criação. Contra os arianos, gerado não significa criado .As outras cláusulas ( Deus verdadeiro de Deus verdadeiro , um em Ser com o Pai , etc.) explicam o que significa ser gerado como distinto de criado.

Comentários

• Obrigado por responder diretamente à minha pergunta: isso é exatamente o que eu estava procurando.
• ” Mas isso não significa, por si só, que Jesus era o mesmo tipo de ser de Deus. ” Se Jesus foi gerado pelo Pai (João 3:16) , então é exatamente isso que significa. Deus gera Deus. Ou seja, um pai que é Deus por natureza gerará um filho que também é Deus por natureza. Pai e filho compartilham a mesma ousia ou ” natureza. ” É ‘ uma lei natural do universo. Todo pai é da mesma natureza de sua prole. Macacos geram macacos, golfinhos geram golfinhos, humanos geram humanos e, finalmente, Deus gera Deus. ” O filho unigênito de Deus ” é uma das maiores reivindicações de Jesus ‘ divindade na Bíblia.
• @ H3br3wHamm3r81 de uma perspectiva ortodoxa, com certeza. Mas Ário discordou, e é por isso que Nicéia é tão específica.
• A palavra lexical para gerado significa algo, mas o entendimento trinitário mudou o significado da palavra para significar algo como sem começo, ou talvez até não gerado. O resultado final é que a palavra e o significado foram alterados para se adaptar ao entendimento básico.

I ouvi isso na Relevant Radio no programa “Vá perguntar ao seu pai” há alguns dias, então não posso fazer referência a muito mais do que isso, embora o bom O reverendo Know It All pode ter escrito um ensaio sobre isso.

Gerado é uma palavra para conferir herança. Na cultura judaica, isso significaria apenas ser feito entre o pai e sua progênie. É por isso que todos aqueles “filhos” nas genealogias dos Evangelhos vêm (e como 27 filhos podem ser iguais a 42 filhos).

Jesus era “nascido” da Virgem Maria, mas “gerado” do pai.

Eu sei que não é a sua pergunta, mas eu só queria tirar isso do caminho porque Jesus não nasceu do Pai de forma natural.

A Teologia do Corpo, freqüentemente se refere à Transmissão de Amor entre Deus Pai e Deus Filho como o Espírito Santo. Essa é a parte que é importante, é uma espécie de criação trinitária (e um mistério). A única coisa que podemos dizer sobre a Trindade é que o Pai procede como Filho e o Filho procede o Espírito Santo – mas juntos somos Um Deus.

A palavra prosseguir neste contexto não significa “veio antes” porque Deus existe fora do tempo. Pode ser por isso que “gerado eternamente” não pode ser realmente entendido em qualquer contexto humano. Jesus, o novo Adão, não foi feito à imagem e semelhança de Deus. Ele é o “Nós” com quem o homem original foi feito!

Desculpe, não pude responder a pergunta totalmente, espero que alguns padres aqui possam responder às perguntas de uma forma mais concisa.

Comentários

• Você pode adicionar uma fonte primária que diga que ” gerou ” significa simplesmente ” sired “?

Esta resposta enfoca o período pré-niceno e niceno da alta cristologia. Explica a frase paradoxal “gerado, não feito” do Credo Niceno à luz das Escrituras e da igreja Ante-Niceno.

A igreja primitiva não tinha medo de usar Provérbios 8:22 (LXX) como seu texto de prova de que Cristo é da mesma natureza do Pai [1].

PROVÉRBIOS 8:22 OT GREGO: Septuaginta com diacríticos:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Tradução:

22 O Senhor criou -me o primeiro de seus caminhos antes de seus caminhos.

23 Eu fui feito desde a eternidade, e desde a antiguidade antes que a terra fosse feita.

Exegese:

O Senhor criou Jesus – a primeira criação – desde a eternidade antes de todas as coisas (Provérbios 8: 22-23 LXX). A linguagem de “criar” ha s mais de um significado no contexto bíblico.

As Escrituras revelam dois tipos de criação (fazer, produzir) [2]:

1) Criação ad extra (de fora do ser).

2) Criação ad intra (do próprio ser).

Criação ad extra (do exterior do próprio ser)

Fazer algo ou alguém que não existe a tornar-se existente. Este tipo de criação anda de mãos dadas com a criação ex nihilo (Hebreus 11: 3).O produto não é sempre da mesma natureza com o seu fabricante.

Exemplo: Deus criou as árvores (Gênesis 1:12). As árvores foram criadas fora do ser de Deus (Hebreus 11: 3). As árvores não têm a natureza de ser Deus.

Criação “ad intra” (do próprio ser)

Para fazer alguém ter a sua natureza. Trata-se de “gerar” em si. A prole é sempre da mesma natureza do pai.

Exemplo: Abraão gerou Isaac (Mateus 1 : 2) .Isaac foi criado a partir do ser de Abraão. Isaac é da mesma natureza de Abraão. Isaac é totalmente humano como Abraão. Isaque tem a natureza de ser humano.

O homem gera o homem (Mateus 1: 2-16). Deus gera a Deus (João 1:18). Este paradigma bíblico mostra que Jesus não teve princípio de existência.

Tanto os trinitários quanto os arianos concordam que o Filho é produzido do pai. Mas eles não concordam sobre o que significa ser gerado. Para os arianos, significa “fazer alguém ter um princípio de existência”, mas para os trinitários, significa “fazer alguém ter a sua natureza”. [3] p>

Os primeiros cristãos acreditavam que Cristo, que foi identificado como Sabedoria em Provérbios 8:22 (LXX), foi a primeira criação (Protoktistos) de Deus [4], mas eles não o viram no sentido de criação ex nihilo, mas apenas no sentido de criação ad intra [5].

Ou seja, a igreja primitiva acreditava que Jesus era o primeiro gerado (Prototokos) de toda criatura, assim como o NT ensina [6]. Isso significa que Jesus foi a primeira criação – ad intra (geração) e todas as outras criações foram criadas – ex nihilo [7]. Isto é, Jesus foi “feito” no sentido de “gerar” (ou seja, fazer alguém ter a sua natureza ) e não no sentido de ex nihilo (ou seja, criar alguém ou algo da inexistência para a existência). Portanto, só podemos chamar Cristo de “descendência” e nunca de “criatura”.

Por outro lado, no início do século IV, Ário começou a ensinar uma nova doutrina de que Jesus Cristo foi a primeira criação no sentido de criação ad extra e ex nihilo [8]. Mas a igreja permaneceu ainda. O Credo Niceno foi uma reação contra a nova doutrina ensinada por Ário [9]. A igreja manteve a antiga fé de que o Filho foi “gerado (feito ad intra) não feito (ad extra / ex nihilo), da mesma substância (natureza, essência) do Pai ” [10].

Resultado final: O homem gera o homem (Mateus 1: 3). Deus gera Deus (João 1:18). Este paradigma bíblico é útil para ensinar doutrina (2 Timóteo 3: 16-17). Esse paradigma bíblico apóia o ensino bíblico de que Jesus Cristo não teve princípio de existência porque ele é o [único] Filho de Deus (João 1:18; 3:16).

Conclusão: Em Provérbios 8 (LXX), o versículo 25 explica o versículo 22 : Jesus é gerado do Senhor. Deus compartilhou toda a sua natureza com o Filho. O Filho é a exata semelhança do ser de Deus (Hebreus 1: 3).

Provérbios 8: 22-25 ensina que Jesus Cristo foi a primeira atividade dentro do ser de Deus, ou seja, Ele a primeira criação “Ad intra” (o primeiro gerado) do Pai. Isto revela que Colossenses 1: 15-16 é uma alusão a Provérbios 8: 22-25.

Referências

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clemente de Alexandria. Quem é o rico que será salvo? Seção 12. Provérbios 8:22 (Septuaginta) Sirac 24: 9 (Septuaginta)

[5] Salmo 110: 3 (setembro agint), Provérbios 8:25 (Septuaginta), João 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Colossenses 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] Gênesis 1: 11-12, Colossenses 1 : 16-17; Hebreus 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

A Bíblia está maravilhosamente livre de todos esses exercícios incríveis de jogos de palavras! Lucas e Mateus nos contam meticulosamente quando e como o Filho de Deus foi gerado = procriado = trazido à existência (Mt1:18, 20; Lucas 1:35). Ps. 2: 7 havia falado sobre a geração do Filho “hoje” não na eternidade. Os assim chamados pais da igreja tiveram que dissolver o significado dessas palavras fáceis e terminar com uma “linguagem de igreja” não bíblica que contradizia as Escrituras. Por exemplo, o credo de Nicéia impõe ao público a ideia contraditória “gerado, não feito”! Mas gerar é sempre uma forma de fazer e produzir e em Isa. 45: 11, 12 fazer e gerar e criar são todas atividades sinônimas de Deus e acontecem no tempo. “Geração eterna” não tem sentido, se a linguagem puder falar.

Comentários

• Portanto, não para estourar sua bolha aqui, mas realmente eram questões controversas com as quais Nicea estava lidando. O gnosticismo e a maldade inata da matéria não é algo contra o qual você e luta hoje, mas e quanto à inerrância? Meu ponto é que você está realmente menosprezando questões sérias.
• Sem mencionar que o Evangelho de João também faz parte da Bíblia. Quando você tiver uma chance, verifique a página do tour e o que nos torna diferentes .

Frank Sheed oferece o melhor tratado sobre a Trindade que já li em ” Teologia e Sanidade “. Eu altamente recomendo este livro.

Em seu livro, ele afirma:

Vimos a definição de filiação, a origem de uma coisa viva de outra coisa viva pela comunicação da substância à semelhança da natureza. Onde você tem isso, você tem a relação de pai e filho. Em tudo isso, não se trata de um lapso de tempo entre o nascimento e a geração de um filho. Esse lapso de tempo decorre não da natureza da filiação, mas da finitude do homem, especificamente do fato de que ele não passa a existir em plena posse de todos os seus poderes, mas tem que crescer lentamente.

Mas não há dúvida de que Deus precisa de um pouco de eternidade antes de ser capaz de gerar um filho; não existe um pouco de eternidade – a eternidade é uma coisa indivisível; Deus simplesmente é, e em um único ato de ser tudo o que ele é, e simplesmente por ser ele mesmo é o pai de seu filho … É verdade que o Filho recebe sua natureza do Pai, mas não como resultado de uma decisão que o Pai poderia muito bem não ter feito . Pela mesma necessidade infinita, o Pai é e é Pai : isto é, pela mesma necessidade infinita, o Pai é e o Filho é. … Existe uma segunda pessoa, igual em todas as coisas à primeira, Deus como ele é Deus, infinito como ele é infinito.

A mesma linha de raciocínio é appli ed ao Espírito Santo que procede do Pai e do Filho.

A chave para entender a Trindade (na medida limitada que podemos entender o que é um mistério) é entender que Deus é um natureza e três pessoas .

No entanto, aqui nos deparamos com uma dificuldade aparentemente enorme; … parece que estabelecemos dois deuses, dois infinitos; … O problema é que o conceito de filiação humana nos leva à semelhança da natureza, mas não à unidade da natureza; pai e filho são como na natureza: ambos são humanos, mas cada um tem seu próprio equipamento separado como homem, sua própria natureza humana separada.

Jesus é descrito por João nas escrituras como sendo a Palavra de Deus:

É claro que se Deus tem uma palavra, não será uma palavra vocal, uma coisa do nada, moldada por pulmões, garganta, língua e dentes. Deus não é assim. Deus é um espírito puro, e sua palavra deve ser uma palavra na mente, verbum mentale ; em outras palavras, um pensamento ou ideia. … Mas se Deus, como sabemos por si mesmo que o faz, concebe e se imagina, esta ideia deve ser totalmente adequada, em nada menos que o ser de que é ideia, nada faltando do que o ser tem . A ideia deve conter toda a perfeição do ser de que é ideia. … caso contrário, o pensador estaria pensando em si mesmo de forma inadequada, o que é impossível para o infinito.

Assim é que Deus concebe a idéia de si mesmo na eternidade, onde o tempo como o experimentamos não se aplica, que gera um filho em todos os sentidos igual a Deus, e juntos eles expressam amor na eternidade, do qual procede o Espírito Santo na eternidade. Três pessoas, compartilhando uma natureza infinita e eterna, por toda a eternidade.

É um mistério para nossas pequenas mentes.

Acho que posso ver isso de uma maneira um pouco diferente. Gerar não é apenas copiar a si mesmo.Um pai não é o mesmo que um filho e ainda assim um criador tem o poder de manipular sua criação à perfeição, eles estão inscritos nela, assim como Deus está inscrito no homem. Controversamente, indica que os problemas do homem se originaram em Deus e, portanto, a solução deve se originar fora de Deus.

O que é criado / feito é “do criador” talvez mais do que um filho é “do pai”, assim como o ninho é uma representação do que o pássaro deseja criar. No entanto, uma criança é independente. Embora uma criança venha de nós, não podemos, por mais que tentemos, prever ou controlar exatamente quem ela se tornará. Eles têm a capacidade de desobedecer a nossa lei. Considerando que um ninho só pode ser um ninho e os homens não podem desafiar a gravidade.

Nesse sentido, o fato de Jesus ter sido gerado indica-o como Deus, não apenas um agente de um Deus acima, mas algo além do que Deus tinha sido, além do próprio plano de Deus e, portanto, uma transformação no poder e na natureza de Deus.

Comentários

• Bem-vindo ao site ! Como um novo visitante, eu ‘ d recomendo verificar as duas postagens a seguir, que visam ajudar os recém-chegados ” a aprender o básico “: página de ajuda e Como somos diferentes de outros sites ?