Como o feitiço Zona da Verdade pode ser derrotado sem que o lançador saiba?

O feitiço Zona da verdade contém a seguinte cláusula:

Você sabe se cada criatura tem sucesso ou falha em seu teste de resistência.

Em um cenário de verificação a lealdade de alguém, qualquer contramedida que permite que você sempre tenha sucesso em seu teste contra este feitiço irá alertar o lançador de que você conseguiu o teste. Eles irão mantê-lo na área do feitiço até que você falhe, ou até que esteja claro algo está impedindo você de falhar – em cujo ponto o lançador lhe dirá para remover o que quer que aquele efeito esteja fazendo, ou assumirá que você é desleal.

Quais são todas as contra-medidas para este feitiço que:

  1. não permita que o feitiço o afete e
  2. não alerte o lançador de que você “não foi afetado?

Observe que para cumprir (1), as respostas devem evitar ” você pode mentir dizendo a verdade em um ZoT . Um interrogador competente simplesmente fará perguntas diretas sim / não e presumirá deslealdade se elas não forem respondidas diretamente.

Comentários

  • A ajuda de aliados é permitida?
  • @Szega, claro, se isso ajudar a atender às duas condições especificadas.

Resposta

Mecanicamente, a Zona da Verdade pode ser derrotada apenas por recursos de alto nível

Como você disse, qualquer tentativa de resistir ou evitar os efeitos da Zona da Verdade alerta o lançador. E, no contexto de um teste de lealdade, evitar o efeito é sinônimo de admitir deslealdade. As únicas exceções a isso são alguns recursos de alto nível: o recurso Soul of Deceit do Mastermind Rogue (conforme mencionado na resposta de Louis Wasserman ) derrotas magia de detecção de verdade e o feitiço de 8º nível Glibness fornece uma habilidade semelhante:

[…] não importa o que você diga, a magia que determinaria se você está dizendo a verdade indica que você está sendo verdadeiro.

Observe que, embora a Glibness faça com que Zona da Verdade leia tudo o que você diz como verdadeiro, ela não necessariamente o protege de sendo forçado a dizer a verdade. Se você pretende usá-lo, você deve perguntar ao seu Mestre com antecedência como funcionará com Zona da Verdade para evitar discussões quando realmente acontecer. (Em contraste, Alma of Deceit diz explicitamente que você “não pode ser forçado a dizer a verdade por mágica, então não há ambigüidade nisso.)

Em qualquer caso, a menos que você tem acesso a recursos ou feitiços disponíveis por volta do 15º ao 17º nível, você terá que passar pelo teste de lealdade dizendo o que seu personagem acredita ser a verdade.

Acredite em suas mentiras

No entanto, há pelo menos uma lacuna pequena e difícil de explorar que não requer nenhuma habilidade poderosa: a Zona da Verdade apenas impede que uma criatura fale deliberadamente mentir. Se você conseguir acreditar em suas mentiras, será capaz de falar essas mentiras enquanto estiver sob o efeito da Zona da Verdade . Por exemplo, se a pergunta de lealdade for algo como “Você é leal ao Império?”, Então você seria capaz de responder com um simples “sim” mesmo se estivesse planejando assassinar o imperador, desde que acreditava verdadeira e honestamente que isso ajudaria o Império. Obviamente, esta é uma solução muito situacional, mas quero enfatizar que isso é materialmente diferente de ser evasivo ou “mentir com a verdade”. Este é um caso em que você dá exatamente a resposta verdadeira que se espera de você, mas por um motivo completamente diferente (enquanto reza para que nunca seja solicitado a explicar esse motivo).

Na prática, quando você enquanto um jogador tenta usar isso, você provavelmente deve esperar alguma resposta de seu mestre, perguntando se seu personagem realmente acredita nisso. Esta “brecha” tem um foco pesado no personagem, em vez de um foco mecânico, então, se você está planejando fazer isso, esteja preparado com uma história de fundo bem desenvolvida para justificar sua honestidade. E, é claro, esteja disposto a aceitar que uma pergunta ligeiramente diferente pode revelar que sua interpretação de lealdade difere da de seus interrogadores. No exemplo acima, você não se sairia bem se lhe perguntassem “Você é leal ao imperador?”

Infelizmente, não tenho nenhuma experiência para compartilhar com o uso dessa “brecha” em um jogo real. Estou apenas apontando que é a única brecha que consigo pensar.

Comentários

  • Glibness tem uma grande falha se o questionador suspeitar que pode estar em uso. Se pedirem ao suspeito para fazer uma declaração de que sabem que está false então o feitiço fará com que apareça como verdadeiro para o feitiço zona da verdade.Por exemplo, peça ao suspeito que diga que as rosas vermelhas em um vaso próximo são verdes. Se o feitiço da zona da verdade sinaliza sua afirmação como verdadeira, você sabe que ela tem loquacidade em vigor.
  • @AllanMills Se ZoT estiver ativo, ser incapaz de mentir não é suspeito, ‘ é esperado.
  • @sevenbrokenbricks Se o mentiroso estiver usando Glibness , então ele deve saber que ZoT está em jogo e evitará mentir óbvio mesmo quando ordenados a fazê-lo, fingindo que não podem mentir por causa de ZoT. O interrogador pode detectar esta manobra apenas fingindo lançar ZoT, mas eles só fariam isso se já suspeitassem de um efeito como Glibness estava sendo usado. Você pode continuar criando contra-medidas sobre as contramedidas, mas acho que ‘ está indo muito além do escopo da pergunta original.
  • ” Seu pai foi seduzido pelo lado negro da Força. Ele deixou de ser Anakin Skywalker e se tornou Darth Vader. Quando isso aconteceu, o bom homem que era seu pai foi destruído. Então, o que eu disse a você era verdade, de um certo ponto de vista. ”
  • @RyanThompson – ZoT doesn ‘ t indicar ao lançador se uma afirmação é verdadeira ou falsa, evita que o sujeito seja capaz de falar uma mentira. Em seu exemplo, o sujeito seria completamente incapaz de dizer ” que as rosas são verdes ” enquanto estiver sob um ZoT. Assim, seu método proposto de detecção de Glibness não ‘ t funciona, porque um sujeito genuinamente ZoTted seria incapaz de falar a mentira solicitada, enquanto um sujeito Glib poderia simplesmente alegar que ‘ não é possível.

Resposta

Modificar memória

Dependendo das circunstâncias e das informações precisas que você precisa manter em segredo, você pode derrotar efetivamente um Zona da Verdade por ter sua memória modificada antecipadamente por um aliado usando o feitiço Modificar Memória . As criaturas afetadas em uma Zona da Verdade não podem mentir deliberadamente, mas isso não significa que tudo o que elas acreditam ser verdade realmente seja. Após o interrogatório, alguém conjura Remove Curse ou Greater Restoration em você e sua memória original retorna, ponto em que você provavelmente murmura “keikaku 1 doori “.

Dadas as restrições de Modificar memória , isso funciona melhor para ocultar o conhecimento de eventos específicos; quanto mais antigos os eventos são ou mais material você tem para cobrir, o técnica rapidamente se torna impraticável.

Isso não atende estritamente às suas restrições, uma vez que requer que você realmente seja afetado pela Zona da Verdade e não oculta isso do lançador, mas eu não tenho certeza se realmente existe uma maneira confiável de se tornar imune ao feitiço sem avisar ou comprometer o lançador. Eles sabem que você “está passando nas defesas” ou, por falta de informação, sabem que você não está fazendo defesas e, portanto, não são afetados.

1. keikaku significa plano

Comentários

  • Concordo que Modificar memória é uma solução potencial em geral. No entanto, no contexto específico de um teste de lealdade, acho que Modificar memória é particularmente inadequado, uma vez que ” Uma memória modificada não ‘ necessariamente afetam como uma criatura se comporta, particularmente se a memória contradiz as ‘ inclinações, tendências ou crenças naturais da criatura. Uma memória ilógica modificada […] é descartada, talvez como um mau sonho. ” Há ‘ s também o problema de que, se alguém usar com sucesso Modificar memória para mudar genuinamente sua lealdade , eles também precisarão restaurar sua memória mais tarde.
  • Agora que pensei sobre isso, se houver ‘ s apenas um interrogador, uma maneira melhor de usar Modificar memória seria lançá-la no interrogador durante o interrogatório (faça certifique-se de que eles usem seu slot de magia no ZoT primeiro, ou eles podem detectar a inconsistência).
  • @RyanThompson: A menos que você ‘ seja um feiticeiro com feitiço sutil multiclasse em um dos feitiços que podem lançar modificar memória , você lançando o feitiço provavelmente será notado com bastante facilidade … Além disso, imagino que a maioria dos interrogatórios não são ‘ t um a um de qualquer maneira. (Bela referência do Death Note, Carcer: P)
  • @ V2Blast Sim, é por isso ‘ é por isso que eu disse que só funcionaria em um interrogatório individual . Você pode fazer o alvo esquecer que você lançou o feitiço, mas os outros perceberão.Isso é indiscutivelmente verdadeiro mesmo com Subtle Spell, uma vez que você tem que falar com o alvo para dizer a ele o que lembrar, e que ‘ vai um desafio a ser superado sem que ninguém perceba.

Resposta

O arquétipo Mastermind para a classe Rogue de O Guia de Tudo de Xanathar tem uma característica de classe, Soul of Deceit, que é explicitamente sobre derrotar a magia da verdade: ele diz que você não pode ser compelido a dizer a verdade pela magia e que a magia que determina se você está dizendo a verdade diz que você está.

Isso não está conseguindo salvar ; não diz nada sobre um teste de resistência. Eu consideraria os efeitos como se você fizesse o teste de resistência normalmente, mas pode ignorar os resultados e mentir como quiser.

Resposta

Seja dominado

Então você não pode falar uma mentira deliberada ?

deliberado, adj. feito consciente e intencionalmente

Se você não está no controle de suas próprias ações, não pode mentir deliberadamente. Você é forçado a dizer o que diz. Consiga um aliado (ficando fora do raio do feitiço, se possível, para ter certeza) para lançar dominar pessoa em você e

assumir o controle total e preciso do alvo. [..] a criatura realiza apenas as ações que você escolhe e não faz nada que você não permite fazer. (PHB 235)

Você ainda vai rolar as defesas contra a zona da verdade e os resultados serão conhecidos por o lançador. É só que isso não faz diferença em relação ao que você realmente diz.

Comentários

  • Ser forçado a mentir não contaria como uma mentira deliberada? Mesmo que ‘ seja contra a sua vontade, ‘ ainda é intencional.
  • Eu não ‘ acho que não, porque não ‘ não seria sua intenção.
  • Olhando para os níveis de feitiço, eu ‘ d diga que o feitiço dominar vence em um concurso.

Resposta

Ilusão menor

Você diz sim (ou mesmo não fala nada), eles ouvem não. Você disse a verdade (ou pelo menos não disse mentira), mas derrotou a Zona da Verdade com um truque.

Se você precisa de mais certeza de sucesso, seja para criar uma ilusão mais completa ou para enganar mais observadores, basta usar um feitiço de ilusão de nível superior.

Claro, você precisará de uma maneira de lançá-lo sem detecção, mas uma vez que você tenha o princípio geral, esta é uma tarefa muito mais fácil de adaptar à situação específica, às restrições e aos recursos disponíveis, variando de metamágica a itens, a aliados lançando-o para você.

Comentários

  • A pergunta pede especificamente maneiras de derrotar enquanto evita a detecção, então isso não ‘ não responde realmente à pergunta.
  • Além disso, a ilusão em si não ‘ não importa muito porque a Zona da Verdade informará o lançador da verdade sobre sua declaração, mesmo se você mudar os sons, sua boca ainda se moverá como se você estivesse dizendo outra coisa. A projeção sem detecção não ‘ seria tão simples aqui e complicaria as coisas, se houvesse vários caracteres você ‘ d teria para enganar todos deles com sua Ilusão ou ser automaticamente rotulado de traidor.
  • @ThomasMarkov: Transforma o problema de como derrotar um dos Verdadeiros em um problema muito mais fácil de como lançar uma bala sem ser detectado. Se isso não ‘ responder à pergunta, ‘ é simplesmente porque falta-lhe imaginação.
  • @Trevortni, por favor lembre-se de ser respeitoso e construtivo ao discordar de outras pessoas. Você pode querer adicionar os detalhes relevantes do feitiço (e sua descrição) à resposta, em vez de recorrer a insultar outros usuários.
  • @DiegoQueiroz – Uma ilusão de falar a verdade sobre a pergunta feita, enquanto na verdade, jorrando bobagens como ” Banana, Banana, Banana, Banana “, não é diferente de falar a verdade se a ilusão for boa o suficiente. Eles ‘ são compelidos a dizer a verdade, não são compelidos a responder à pergunta?

Resposta

A abordagem de evitar

Além das respostas de outras pessoas, que em sua maioria confrontam o feitiço diretamente (e são muito interessantes), o O target pode evitar responder às perguntas diretamente , assim como a maioria dos políticos faz.

Da entrada da magia da Zona da verdade:

Uma criatura afetada está ciente da magia e pode, portanto, evitar responder às perguntas para que normalmente responderia com uma mentira

Um interrogador competente pode assumir o que ele quiser, no entanto, isso não diz nada sobre a verdade real . Não responder diretamente não é evidência suficiente para concluir a traição e assumindo qualquer coisa que eles possam estar fazendo mal a alguém (como GM, eu consideraria essa possibilidade, pois é um bom conflito para bons personagens).

Considere estes cenários:

  1. Se o alvo não souber sobre sua própria deslealdade , então ele pode responder com convicção e o feitiço irá confirmar a verdade de suas declarações. Assim, um mentor pode manipular outros para fazer coisas sem o seu conhecimento, outra opção é que o alvo pode ter revelado algumas informações enquanto estava bêbado e não se lembra de ser desleal, portanto, aos próprios olhos do alvo ele ainda é leal e desde o feitiço não é uma adivinhação, ele “não pode detectar o que realmente aconteceu.
  2. O alvo tem status suficiente para não se submeter a este interrogatório . Pode ser um nobre orgulhoso, respondendo apenas com: ” Não me submeterei ao seu interrogatório mágico ” , especialmente se o alvo souber sobre magia.

Observe que não importa se o alvo realmente foi desleal, pessoas em uma posição de poder como nobres usarão seu poder para proteger a si próprios de uma ameaça, torturar ou matar um nobre pode ter consequências graves, independentemente de sua condição de traidor, mesmo que seu interrogato presuma que o alvo é um traidor r, a menos que possa ser provado, não faz sentido porque o alvo tem poder suficiente para evitar as consequências.

  1. O alvo foi desleal, mas não a deslealdade específica que os jogadores desejam , como permitir que o inimigo recue quando ele foi ordenado a matá-lo, ou ele não paga impostos (ou até rouba do tesouro) ou cometeu um monte de outras ações desleais, mas nada disso está relacionado ao que os jogadores realmente enfrentam. (Eles podem funcionar como ganchos para mais conflitos)

A abordagem de interferência de interrogação

Porque eu amo conspirações em meus jogos, aqui vai:

Suponhamos que o alvo seja de fato um traidor. Ele poderia ter sequestrado ou deslocado o lançador antes do interrogatório e quem está lançando a Zona da Verdade é na verdade um aliado do alvo disfarçado.

Então ele pode dizer o que quiser, já que o lançador é um aliado do alvo, ninguém mais saberá o que a zona da verdade revelou.

Algumas maneiras de fazer isso:

  1. Antes do interrogatório alguém poderia ter usado a sugestão no seria lançador da Zona da Verdade e fazê-lo andar a cavalo por horas longe do local onde aconteceria o interrogatório e então, um aliado do alvo que ninguém conhece irá substituir ou personificar o lançador usando alter self ou de alguma outra forma.

  2. Se o lançador da Zona da Verdade for um NPC, ele pode ser um aliado do alvo e deste uma trama para obter a verdade dos PCs de qualquer maneira, então todo o interrogatório poderia ser encenado sem que os jogadores soubessem.

  3. O alvo é na verdade um imitador dispensável cujo único propósito é ser matou então os PJs pensam que mataram o verdadeiro traidor, mas não mataram. Nesse caso, o alvo pode simplesmente dizer o que quer que seja, já que ele deve morrer de qualquer maneira.

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