Denethor realmente odiava seus filhos; Boromir e Faramir?

Comentários

  • Se você acha que Denethor odiava Boromir, você ' interpretou seriamente o texto errado. Eu ' não irei votar negativamente ainda, mas acho que o título deve ser ajustado e o texto da pergunta está um tanto desarticulado – na fronteira com ' não está claro o que você está perguntando '
  • Denethor é um velho bastardo ambicioso que deseja ser lembrado como Gondor '
  • Quando você pergunta se Denethor quer o Anel mais do que seus filhos, está perguntando se ele valoriza o Anel mais do que valoriza seus filhos, ou você está perguntando se ele deseja o Anel mais do que seus filhos desejam?
  • @Radhil Parece a essência de uma boa resposta
  • Nunca julgue um livro por seu filme, especialmente este.

Resposta

Não.

Denethor amava seus filhos, mas não era capaz de demonstrar isso ao filho em quem via muito de si mesmo. Ele carregava o peso do mundo inteiro em seus ombros e não conseguia resistir à atração do Anel da mesma forma que seu amado filho não conseguia.

{Segue-se uma descrição longa e quase sempre desnecessária. Você foi avisado}

O amor de Denethor por Boromir era óbvio nos livros. A maior parte do que sabemos com certeza vem de Gandalf. Algumas citações sobre Denethor em O Retorno do Rei , Capítulo 1: Minas Tirith:

“Ele o amava muito: demais, talvez; e ainda mais porque eram diferentes. ” [….]

“… O sangue de Westernesse corre quase verdadeiro nele; assim como em seu outro filho, Faramir, e ainda não em Boromir a quem ele mais amava.

O próprio Denethor falou com muita amargura sobre como perdeu seu filho mais velho. Aqui estão algumas citações do próprio Denethor:

“Meu Boromir! Agora precisamos de você. Faramir deveria ter ido em seu lugar. “

[….]

Ai de mim, ai de Boromir!

[….]

“Não mexa com o amargor da xícara que eu preparei para mim …”

Claro, em sua dor por perder filho que ele mais amava, ele é bastante cruel, zombando do filho remanescente (a quem sempre tratou mal, ao que parece):

“Seu comportamento é humilde na minha presença …. “

” Eu te conheço bem. Sempre o seu desejo é parecer nobre e generoso como o rei dos velhos tempos …

Mas Gandalf dá a Faramir um lampejo de esperança antes de continuar lutando na linha de frente, quase sem descanso, às ordens de seu Pai:

“Seu pai te ama, Faramir, e se lembrará disso antes do fim . Adeus! “

Faramir foi ferido à beira da morte e quando seu pai descobriu, ele foi atingido pela dor. É verdade que o peso de tudo isso aconteceu foi sobre ele e ele só recentemente consultou o Palantir (através do qual ele estava sendo enganado e intimidado por Sauron), mas foi esse peso final da possível perda de seu filho mais novo (e o Palantir o convenceu de que essa perda seria ser completo) que o levou a este desespero fatal:

Durante todo esse dia negro, Faramir deitou-se em sua cama na câmara da Torre Branca, vagando por uma febre desesperada …. E ao lado dele seu pai sentou-se, e não disse nada, mas observou

[….]

Não havia hora tão escura que Pippin soube … . E enquanto ele observava, teve a impressão de que Denethor envelheceu diante de seus olhos, como se algo tivesse se quebrado em sua vontade orgulhosa, e sua mente severa fosse destruída. A tristeza talvez tivesse causado isso, e o remorso. Ele viu lágrimas nisso uma vez rosto sem lágrimas, mais un suportável do que a ira.

[….]

“Enviei meu filho, sem agradecimento, não abençoado, para um perigo desnecessário, e aqui está ele com veneno nas veias. “[….]” Devo ficar ao lado do meu filho. “

[….]

Agora Denethor se levantou e soltou a mão febril de Faramir que ele tinha realizada.

[….]

… Faramir gemeu e chamou seu pai em seu sonho. Denethor começou como alguém que acorda de um transe, e a chama morreu em seus olhos, e ele chorou; e ele disse: “Não tire meu filho de mim! Ele chama por mim.”

Podemos ver que Denethor não apenas suspeitou que o Um Anel era em jogo, mas ele até havia feito planos para isso.Ele sentiu que se seus planos falhassem, nada mais importaria, de qualquer maneira, já que todos que importavam (seu povo), estariam mortos.

” ..Boromir era leal a mim e nenhum aluno de feiticeiro. Ele teria se lembrado da necessidade de seu pai e não teria desperdiçado o que a fortuna deu. Ele teria me trazido um presente poderoso. “

[….]

” Oxalá esta coisa tivesse vindo até mim! “

” Consola-te! ” disse Gandalf. “Em nenhum caso Boromir teria trazido para você. Ele está morto e morreu bem; que ele durma em paz! No entanto, você se engana. Ele teria estendido a mão para esta coisa e, pegando-a, teria caído. Ele o teria guardado para si e, quando voltasse, você não teria conhecido seu filho. “

O rosto de Denethor endureceu e ficou frio. “Você achou Boromir menos apto para sua mão, não é?” ele disse suavemente. “Mas eu, que era seu pai, digo que ele teria trazido para mim. Você é sábio, talvez, Mithrandir, mas com todas as suas sutilezas você não tem toda a sabedoria. Podem ser encontrados conselhos que não são nem teias de bruxos nem pressa de tolos. Tenho neste assunto mais conhecimento e sabedoria do que você julga. “

” Qual é então a sua sabedoria? ” disse Gandalf.

“O suficiente para perceber que há duas loucuras a evitar. Usar essa coisa é perigoso. A esta hora, mandá-la nas mãos de um halfling estúpido para a terra do próprio Inimigo , como você fez, e este meu filho, isso é loucura. “

” E o Senhor Denethor, o que ele teria feito? “

” Nenhum dos dois. Mas certamente não pois qualquer argumento ele colocaria essa coisa em perigo além de qualquer esperança, exceto de um tolo, arriscando nossa ruína total, se o Inimigo recuperasse o que ele perdeu. Não, deveria ter sido mantido, escondido, escondido escuro e profundo. Não usado, eu digo, a menos que no extremo final da necessidade, mas colocado além de seu alcance, salvo por uma vitória tão final que o que então aconteceu não nos incomodaria, estando morto. “

” Você pensa, como é seu hábito, meu senhor, de Gondor apenas, “disse Gandalf.” No entanto, existem outros homens e outras vidas, e ainda há tempo. E, por mim, tenho pena até de seus escravos. “

” E onde outros homens procurarão ajuda, se Gondor cair? “Respondeu Denethor.” Se eu tivesse essa coisa agora nas abóbadas profundas desta cidadela , não deveríamos tremer de pavor sob esta escuridão, temendo o pior, e nossos conselhos não seriam perturbados. Se você não confia em mim para fazer o teste, você ainda não me conhece. “

Resposta

Ele amava os dois filhos – ele simplesmente não se sentia tão orgulhoso de Faramir quanto se sentia de Boromir.


Boromir,

era especialmente amado por Denethor, embora os dois fossem tão “diferentes em mente”. Por quê? Boromir era mais velho e tinha o direito de primogenitura. Ele era o herdeiro de Denethor : eventualmente Boromir iria suceder seu pai como Regente na morte de Denethor (não aconteceu, é claro). Aqui está a prova de que Denethor amava Boromir:

“Então o tempo passou para a Guerra do Anel e os filhos de Denethor cresceram até a idade adulta. Boromir, cinco anos o mais velho, amado por seu pai , era como ele em rosto e orgulho, mas em pouco mais. [.. .]. “

Denethor amava Boromir muito mais do que Faramir porque Boromir era mais leal para ele.

“Você gostaria então, disse Faramir,” que nossos lugares tivessem sido trocados? “

” Sim, eu gostaria que de fato “, disse Denethor.” Pois Boromir era leal a mim e nenhum “aluno do mago”.

Faramir,

por outro lado, não recebe tanto amor de Denethor quanto de Boromir.

Faramir, buscando conhecimento, admirou Gandalf quando este visitou a cidade. Denethor, é claro, não aprovou isso, pois ele havia aprendido muito sobre as intenções ocultas de Gandalf de suplantá-lo através do uso do Palantir e sua percepção aguçada.

“Doente?” gritou Denethor, e seus olhos brilharam de repente. “Por que você pergunta? Os homens estavam sob seu comando. Ou você pede meu julgamento sobre todos os seus atos? Sua postura é humilde na minha presença, mas já faz muito tempo que você se desviou de seu próprio caminho por causa do meu conselho. , você falou com habilidade, como sempre; mas eu, eu não vi seus olhos fixos em Mithrandir, procurando se você disse bem ou muito? Ele há muito quer seu coração sua guarda.

[…]

“Isso teria ajudado a mudar o seu julgamento?” disse Denethor. “Você ainda teria feito exatamente isso, eu acho. Eu te conheço bem. Sempre o seu desejo é parecer nobre e generoso como um rei antigo, gracioso e gentil .

Mesmo assim, Faramir ainda era amado por seu pai. Este amor foi ainda mais reforçado com a morte de Boromir, na verdade, já que Faramir seria o Herdeiro de Denethor e o último filho restante de Denethor. Denethor sofreu enquanto Faramir estava com febre.

Durante todo esse dia negro, Faramir ficou deitado em sua cama na câmara da Torre Branca, vagando em uma febre desesperada; morrendo, alguém disse, e logo “morrendo” todos os homens diziam nas paredes e nas ruas. E junto a ele seu pai sentou-se e não disse nada , mas observou e não deu mais atenção à defesa.

E enquanto observava, teve a impressão de que Denethor envelhecia diante de seus olhos, como se algo tivesse estourado em sua orgulhosa vontade , e sua mente s tern foi destruída. Talvez a dor o tivesse causado, e o remorso. Ele viu lágrimas naquele rosto antes sem lágrimas , mais insuportáveis do que a ira.

Ele estava chorando !

“Não chore, senhor”, ele gaguejou. “Talvez ele fique bom. Você perguntou a Gandalf?”

“Não me console com bruxos!” disse Denethor. A esperança do “tolo” falhou. O Inimigo o encontrou e agora seu poder aumenta; ele vê nossos próprios pensamentos e tudo o que fazemos é prejudicial.

Embora seja orgulhoso, ele nem mesmo nega que está chorando. Isso é definitivamente uma prova concreta de que ele amava Faramir.


Faramir odiava Denethor?

Ouso dizer que a resposta é não. Isso nunca está implícito diretamente nos livros, mas eu encontrei material relevante que sugere o amor de Faramir por seu pai:

Madeira foi empilhada sob ele, e alto em tudo sobre ele, e tudo foi encharcado com óleo, até mesmo as roupas de Faramir e as cobertas; mas ainda não havia fogo para o combustível. Então Gandalf revelou a força que estava escondida nele; mesmo quando a luz de seu poder estava escondida sob seu manto cinza. Ele saltou sobre os fagots e, levantando levemente o doente, saltou de novo e o carregou em direção à porta. Mas, ao fazer isso, Faramir gemeu e chamou seu pai em seu sonho.

Denethor começou como um acordando de um transe, e a chama morreu em seus olhos, e ele chorou; e ele disse: “Não tire meu filho de mim! Ele me chama.”


Denethor quer o anel mais do que seus filhos ?

Não sabemos. Denethor nunca foi apresentado imediatamente com o Um Anel, então nunca saberemos se ele “ passará no teste ” – assim como Faramir. Porém, ele teve uma escolha:

“Qual então é a sua sabedoria?” Disse Gandalf.

O suficiente para perceber que existem duas loucuras a evitar . Usar essa coisa é perigoso. A esta hora, enviá-lo nas mãos de um halfling estúpido para a terra do próprio Inimigo, como você fez, e deste meu filho, isso é loucura . “

” E o Senhor Denethor, o que ele teria feito? “

Nem . Mas certamente não por qualquer argumento ele colocaria esta coisa em perigo além da esperança de um tolo, arriscando nossa ruína total, se o Inimigo recuperasse o que ele perdeu. Não, deveria ter sido mantido, escondido, escondido escuro e profundo. Não usado, eu digo, a menos que no extremo da necessidade, mas colocado além de seu alcance, salvo por uma vitória tão final que o que então aconteceu não nos perturbaria , estando morto.

Claro, nunca saberemos o que Denethor teria realmente feito, já que ele não sentiu a tentação direta do Anel antes, ao contrário de Boromir e Faramir, que falharam e passaram no “teste * respectivamente.


Em termos de filme. ..

Boromir é mostrado por ter discutido com Denethor sobre a competência de Faramir. Ele não era arrogante contra Faramir, embora possa ter parecido. O “argumento” de Boromir com Denethor é visto em: Cena 41 ~ Filhos do administrador

BOROMIR: (vendo Denethor falando com os soldados atrás deles) Um momento de paz, ele não pode nos dar isso?

DENETHOR: Onde ele está? é o melhor de Gondor? Onde está meu primogênito?

BOROMIR: (parece cansado e se vira para encarar o pai) Pai!

DENETHOR: Eles dizem que você derrotou o inimigo quase sozinho.

BOROMIR: Eles exageram. A vitória pertence a Faramir também.

Ele olha para Faramir, que caminha em direção a eles

DENETHOR: Mas para Faramir, esta cidade ainda estaria de pé.

Faramir parece inquieto

DENETHOR: Você não foi encarregado de protegê-lo?

FARAMIR: Eu teria feito, mas nossos números eram muito poucos.

DENETHOR: Oh, muito poucos. Você deixa o inimigo entrar e o faz por capricho. Você sempre lança uma má reflexão sobre mim. (ele caminha até Faramir. Boromir abaixa a cabeça)

FARAMIR: Essa não é minha intenção.

Boromir se afasta e Denethor o segue.

BOROMIR: Você não lhe dá nenhum crédito, mas ele tenta fazer a sua vontade. Ele te ama, pai.

DENETHOR: Não me perturbe com Faramir … Eu conheço seus usos, e são poucos. Temos coisas mais urgentes para falar. Elrond de Valfenda convocou uma reunião. Ele não dirá por quê, mas adivinhei seu propósito. Há rumores de que a arma do inimigo foi encontrada.

Nos filmes, Boromir é visto como amando profundamente seu irmão e argumenta por ele.

[…]

FARAMIR: Se houver necessidade de ir a Valfenda … envie-me em seu lugar.

DENETHOR: Você? Oh, eu vejo. Uma chance para Faramir, capitão de Gondor, mostrar sua qualidade. Eu acho que não. (Faramir baixa os olhos, profundamente magoado) Confio esta missão apenas ao seu irmão. Aquele que não me falhará.

Boromir está em seu cavalo. Ele olha para a faixa de Gondor e depois para seu irmão

BOROMIR: Lembre-se de hoje, irmãozinho.

Ele sai de Osgiliath

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