Nesta citação dos escritos de Paulo sobre a pós-ressurreição de Jesus; como Jesus pode ser “submetido” a Deus se ele é Deus? O que significa o grego palavra para “submetido” significa?
MLVBL 1 Cor. 15: 27-28 “Mas sempre que ele diz: Todas as coisas estão sujeitas, é evidente que é todas as coisas, a menos que seja aquele que todas as coisas lhe sujeitou. 28 Mas sempre que todas as coisas estão sujeitas a ele, então o próprio Filho também estará sujeito àquele que sujeitou todas as coisas a a ele, para que Deus seja tudo em todos. “
Comentários
- Jesus Cristo, o Filho de Deus, estará sujeito (na idade adulta como Cabeça de uma nova humanidade) a Deus.
- @Nigel J Mas isso é Jesus pós-ressurreição, então ele não é mais humano, pois está no céu, ele é um ser espiritual! Paulo escreveu em c.55 dC
- Veja meu mãos e meus pés, que sou eu mesmo: maneja-me, e vê; porque um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. Lucas 24:39.
- Quando Jesus Cristo ascendeu, é relatado que ele ascendeu, fisicamente.
- Certo. Mais ou menos o único ponto ‘ no túmulo vazio. ‘ Seu corpo ‘ não decaído ying ‘ era o ponto principal. Ele ressuscitou não sem propósito, mas em um corpo glorificado. Um ser humano não é apenas uma alma, mas um corpo por definição. É ‘ uma definição para o homem.
Resposta
1 Coríntios 15:28 é uma alusão ao Salmo 110 que indica que o messias serve temporariamente da mão direita de Deus para subjugar os inimigos de Deus e então entrega o domínio subjugado a Deus para que somente Deus governe e Deus governe sozinho:
[Salmo 110: 1 KJV] 1 [[Um Salmo de Davi.]] Disse o Senhor ao meu Senhor: Senta-te à minha direita, até Eu transformo os teus inimigos no banquinho.
Neste link, David Guzik lista 34 maneiras notáveis pelas quais José, o filho de Jacó, serve como um tipo de Cristo. Uma das maneiras pelas quais ele prenuncia Cristo é que ele é ” altamente exaltado ” de servo a senhor interino do reino. Como José foi feito senhor de todo o Egito (exceto de seu próprio senhor, Faraó) até ele reduziu ” todos os países ” literalmente ” alimentando-se de suas mãos ” e submetido a seu deus (Faraó), então Jesus foi feito Senhor de todos (exceto seu próprio Deus, o Pai) até Deus sujeitou todos os seus inimigos a ele e, portanto, a seu Deus.
[Gen 41:57 NKJV] 57 Assim, todos os países vieram a José em Egito para comprar [grãos], porque a fome era severa em todas as terras.
Como José, a “exaltação à mão direita de Deus” de Jesus é temporária e mediante a subjugação dos inimigos de Deus a Cristo (a última das quais é a própria morte) Jesus entrega o reino (todos os súditos) a Deus. Jesus então será apenas mais um súdito para que Deus seja tudo em todos. IE: ” Só Deus governará e Deus governará sozinho “.
Atualização
I passaram a acreditar que o que Paulo está se referindo em 1 Coríntios 15:28 tem seu início em Êxodo, onde Deus avisa os israelitas para não darem ao anjo que Deus enviou para liderar os israelitas, porque ” meu nome está nele “!
[Exo 23:21 KJV] 21 Cuidado com ele, e obedece a sua voz, não o provoque; pois ele não perdoará suas transgressões: para meu nome [está] nele .
Que este é Cristo é sugerido por Paulo aqui:
[1Co 10: 9 KJV] 9 Nem vamos tente a Cristo , pois alguns deles também tentaram e foram destruídos por serpentes.
É por esta razão que frequentemente vemos o que parecem ser dois YHVHs, o segundo sendo intimamente identificado com o anjo do Senhor:
[Nm 22:31 KJV] 31 Então o Senhor abriu os olhos de Balaão, e ele viu o anjo do Senhor parado no caminho, e com a espada desembainhada em sua mão; e ele abaixou a cabeça e caiu de cara no chão.
Esta exaltação temporária de Cristo é falada em toda a escritura, mas este é o Salmo mais citado no NT:
[Salmo 110: 1 KJV] 1 [[Um Salmo de Davi]] O Senhor disse ao meu Senhor: Senta-te à minha direita, até que eu faça teus inimigos teu escabelo.
Zacarias falou deste mesmo fim do nome de YHVH estando em seu anjo:
[Zec 14: 9 KJV] 9 E o Senhor será rei sobre toda a terra: naquele dia haverá seja o único SENHOR, e o seu nome seja um só.
Paulo alude ao fim da missão de Cristo de destruir a morte. Agora que Jesus venceu a morte, a morte não será mais um problema, então sua missão acabou:
[1Co 15:24, 26-28 KJV] 24 Então [vem] o fim , quando ele tiver entregue o reino a Deus, o Pai, quando ele deve ter derrubado todas as regras e toda autoridade e poder. … 26 O último inimigo [que] será destruído [é] a morte. 27 Pois ele tudo sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando ele diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, é] manifesto que ele está excluído, o qual todas as coisas lhe estão sujeitas. 28 E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o próprio Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.
[João 16: 25-33 KJV] 25 Estas coisas vos tenho falado em provérbios; mas vem o tempo em que não vos hei de falar mais em provérbios, mas vos mostrarei claramente a respeito do Pai. 26 Naquele dia pedireis em meu nome: e não vos digo que rogarei ao Pai por vós: 27 Porque o próprio Pai vos ama, porque tendes me amou e acreditou que saí de Deus. 28 Eu vim da parte do Pai e vim ao mundo; outra vez, deixo o mundo e vou para o pai. 29 Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas claramente e não pronuncias nenhum provérbio. 30 Agora, estamos certos de que sabes todas as coisas, e não necessitas que alguém te pergunte; nisto cremos que saíste de Deus. 31 Jesus respondeu-lhes: Fazei você agora acredita? 32 Eis que vem a hora, sim, já é chegada, em que sereis dispersos, cada um para o que é seu, e me deixareis só; contudo, não estou só, porque o Pai está comigo. 33 Estas coisas vos tenho falado, para que em mim tenhais paz. No mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo; Eu venci o mundo.
Comentários
- Excelente link para José como um tipo de Cristo . Obrigado.
- Esta é a interpretação Jeová-Witnetistic-que: isto é, Deus tem uma criatura especial, um anjo, a quem Ele exaltou duas vezes (pelo menos): primeiro, quando enviou este anjo (no relato de TJ Michael) para liderar judeus no deserto, dando-lhe autoridade divina de perdoar / não perdoar, e em segundo lugar, quando este anjo recebeu carne humana tornando-se Jesus e destruindo a morte morrendo pelos humanos, ou essas duas subjugações temporais devem ser tomadas juntas + que Deus por algum estranho a razão usou o mesmo Anjo criado para a criação do (resto) do mundo. Assim, a primeira exaltação foi a utilização deste Anjo na criação, então
- @LevanGigineishvili Mais ou menos.
- Então, em uma pausa antes da criação do resto do mundo, o Anjo criado, chamado “Logos”, foi ainda mais exaltado porque o Deus Criador fez deste Anjo seu igual como Seu co-Criador, e então, após a criação Ele novamente exaltou este Anjo ao Seu nível duas vezes (1. dando-lhe poder para perdoar 2. Destruindo a morte para ele) e nesse ínterim privou-o desta glória, assim o Anjo vacilou de sentar à direita (= igualdade) para descer daquele status e voltar. Ou Ele deixou o anjo sentar-se diretamente a Ele desde a criação até a destruição da morte, e então o colocou no chão novamente.
Resposta
Esta é uma boa pergunta sobre o significado de 1 Coríntios. 15:28 – como pode Jesus eventualmente ser submetido a Deus se Jesus é Deus? Você também pergunta o significado da palavra grega para submetido nesse versículo.
Primeiro, eu sugeriria que o próprio versículo mostra o significado da palavra em questão, conforme demonstrado no AV, para ocorre três vezes em uma construção gramatical ligeiramente diferente. A primeira vez que é traduzido como “submetido” a [Cristo], então na mesma frase diz que Cristo será “sujeito” a [Deus]. A terceira vez mostra que Deus sujeitou todas as coisas a Cristo.
Para todas as coisas estarem sujeitas a Cristo significa que todas as coisas estão estabelecidas, subjugadas, aquietadas sob a autoridade de Cristo. Claramente, o todas as coisas não inclui Deus que não tem necessidade de se tornar estabelecido, subjugado ou aquietado, mais do que Cristo está!Quando este glorioso fim for alcançado, então Deus será “tudo em todos” como Cristo com tudo o que está subjugado sob ele, entregando todas as coisas, por assim dizer, à totalidade de Deus, porque Cristo está incluído em Deus.
Diz-se que os crentes estão “incluídos em Cristo” (Efésios 1:13) por meio da crença nele, e então estão em paz, subjugados, acomodados, aquietados “em Cristo”, que é lindamente retratado no Salmo 131. Eu sugiro que isso nos mostra o que 1 Cor. 15:28 significa – aquele que não é arrogante, que não tem olhos elevados, é como uma criança desmamada segurando a mão de sua mãe, contente, quieto, satisfeito.
Jesus não é arrogante, ele nunca teve olhos elevados para elevar-se acima de sua posição divina, mas ele não é a criança! Ele é aquele que detém todas as coisas que lhe foram dadas, e todos os que estão em suas mãos estão contentes, aquietados e satisfeitos – exatamente o que deveria ser uma vez que todas as coisas fossem restauradas no plano de Deus. Então, quando essa restauração foi alcançada por Cristo, a paz continua. Jesus nem mesmo pensa em se tornar orgulhoso procurando usurpar a Deus! Não! Foi isso que o maligno fez, mas agora ele está resolvido. Até a morte foi destruída como último inimigo. Tudo está em paz, tudo em repouso, tudo está perfeito. Missão cumprida, tudo está então sujeito a Deus, o que inclui Cristo, que na verdade nunca foi outra coisa senão estar sujeito a Deus. Como poderia o Filho de Deus discordar do Pai? Isso é impensável. Portanto, a conclusão de que todas as coisas estão sujeitas a Cristo é que Cristo entregue tudo em seu dever de cuidado de volta ao Pai para que a harmonia e a paz totais continuem para sempre.
Este não é um conceito estranho para aqueles que acreditam que Jesus é Deus – sua primeira pergunta. Tendo resolvido o significado de sujeito a (subjugado, em paz com, estabelecido e aquietado), não há nenhuma tentativa do Filho de tentar se tornar superior ao Pai, ou de continuar agarrando-se a tudo o que foi dado a ele . Existe 100% de unidade de propósito e realização. Jesus nunca teve planos de se tornar superior ao Pai, ou de estar em algum tipo de competição, para disputar uma posição que desafiasse o equilíbrio primoroso na Divindade. Não, 1 Cor. 15:28 mostra a harmonia na Divindade, a igualdade das Pessoas. Se alguém entendeu mal a doutrina da Trindade, eles podem pensar que Jesus é uma divindade secundária por ser uma divindade criada e, portanto, não igual ao pai. Igualdade, no entanto, é totalmente diferente de submissão a uma autoridade superior, e não é isso que “sujeição” neste versículo significa. Estar sujeito a outro não é ser menor que aquele outro. Muitas pessoas falham em compreender isso na economia da Trindade, o que dá origem a perguntar como Jesus poderia ser Deus se ele é dito que está sujeito a Deus. No entanto, aqueles que vêem o Cristo como um ser separado criado pelo Ser do Único Deus, estão fadados a pensar que Jesus deve ser inferior a Deus. Não é assim, uma vez que a doutrina da Trindade é totalmente entendida como Cristo nunca tendo sido criado e do mesmo Ser que é o Pai. Os trinitários nunca, jamais, sugeriram que Cristo pudesse ser maior do que o Pai ou superior ao pai. Não, essas Pessoas são co-iguais e ambas não foram criadas. Leitura 1 Cor. 15:28 nessa luz responde às suas duas perguntas, eu acredito.
Comentários
- Melhor votação +1. O próprio versículo mostra o significado da palavra . Concordo.
- @NigelJ Não ‘ não vejo sua resposta em qualquer lugar – apenas muitos comentários. Como você sabiamente ofereceu muitas vezes, ‘ a Bíblia deve ser respeitada como a única fonte da verdade ‘ (I ‘ ve parafraseado) – a partir do qual outras questões podem ser interpretadas – mas eles ainda não devem ignorar a Bíblia ao fazê-lo. Sinto a responsabilidade de apontar o afastamento da verdade original quando isso ocorrer. É por isso ‘ que temos protestantes! (embora eles ainda não ‘ concluam o trabalho)
- @Anne esta resposta exibe muitos conceitos estranhos de acordo com as escrituras. Jesus tinha uma vontade que era diferente da do Pai e de seu Deus. Se Jesus é Deus (como você afirma), por que qualquer coisa é submetida a ele pelo Pai? Por que Deus é aquele que concede vida ao filho – que não ‘ existia até que o logos se fez carne ~ 4BC? João 6:57 (e Deus e Pai o ressuscitando da morte). Deus morre? não. Como ele pode se elevar acima de sua ‘ posição divina ‘ se já é Deus? O amplo conteúdo é uma construção repetida de homens – infelizmente, nem um pouco bíblico. Jesus está sujeito para que Deus seja tudo em todos – incl. Jesus!
- @ user48152 Vejo que em sua resposta você nem mesmo se referiu a 1Cor 15:28, o que parece estranho, visto que todo o Q é baseado naquele versículo.Em vez disso, você compilou muitos versículos que, para você, provam que Jesus é inferior a Deus, então não pode haver outro significado para ele ser “sujeito” do que ele sempre esteve “abaixo” do Pai e sempre estará. No entanto, uma resposta que ataca a doutrina da Trindade em vez de examinar o texto em questão apenas evita o ponto de que o versículo, em si, mostra o significado da palavra. Você discorda disso. Eu ganhei ‘ t discutir em torno das casas, perdendo o ponto.
Resposta
É necessário agir com muito cuidado para evitar a armadilha do versículo seguinte sobre ser batizado pelos mortos. Se pressionarmos Paulo demais, acabaremos tentando defender o batismo pelos mortos.
O verbo, “hupotasso” é bem traduzido por “sujeito” ou “subordinado”. W E Vine diz que é “principalmente um termo militar para se classificar”. O BDAG diz: “fazer com que esteja em um relacionamento submisso, sujeitar , ao subordinado .”
Na minha opinião, a melhor tradução de 1 Cor 15:27, 28 é fornecido por David Bentley Hart: “Pois” Ele subordinou todas as coisas sob seus pés. “Mas, quando diz que” todas as coisas “foram subordinadas sob seus pés, é claro que isso não inclui o aquele que lhe subordinou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem subordinadas, então o próprio Filho também estará subordinado àquele que lhe subordinou todas as coisas, para que Deus seja tudo em todos. ” / p>
Em uma nota de rodapé para este versículo, DB Hart oferece este insight.
Esta é a descrição mais completa da visão escatológica de Paulo em qualquer lugar em seus escritos. Ele descreve três fases na reconciliação vivificante de todas as coisas com Deus: a ressurreição de Cristo, depois a salvação daqueles que já pertencem a Cristo no tempo de sua parusia (” presença “, segundo vinda) e, finalmente, a completa conclusão desta renovação universal (talvez do outro lado daquele fogo purificador do julgamento descrito em 3: 10-15 acima), quando todas as coisas e pessoas terão sido “colocadas em ordem sob” Cristo, incluindo os poderes celestiais (que serão tornados impotentes, não – como o verbo muitas vezes é, mas provavelmente não deve ser traduzido, “abolido”), e então todo o cosmos será devolvido à sua plenitude e ordem perfeita para o Pai por Cristo. “
De volta à questão” subordinado / sujeito “. Novamente, Paulo não deve ser pressionado muito aqui por pelo menos duas razões.
- Observe em 1 Coríntios 15:27, 28, é somente quando todas as coisas foram subordinadas a ele que o Filho se torna subordinado a ele. Ou seja, antes da reconciliação final de todas as coisas, o Filho ainda não está subordinado a Deus? (Isso não pode ser verdade!)
- Paulo também pede que as esposas sejam sujeitas (mesmo verbo acima) a seus maridos (Ef 5:22); MAS somente depois de dizer que todos os cristãos deveriam se submeter (mesmo verbo) uns aos outros (v21). Dadas as instruções que os cristãos são para “imitadores de Deus” (Ef 5: 1), isso dá uma visão valiosa sobre a relação “sobrenatural” que existe entre o Pai e o Filho – amor mútuo e submissão (Ef 5: 1, 2, João 13:34, 35, 15:12, 1 João 4: 8, 11, 19).
Assim, Paulo apresenta o processo pelo qual todas as coisas serão submetidas – mútuo submissão.
Comentários
- “Amor mútuo e submissão entre o Pai e o Filho” – Eu não ‘ não acho que haja menção em qualquer lugar da Bíblia de que o Pai se submete a qualquer pessoa, incluindo o Filho.
Resposta
É realmente muito interessante para mim. O versículo é declarado muito claramente. Jesus devolve tudo ao Pai, de quem ele disse isso (João 14:28). E essa visão continua aqui em João 20:17. E obviamente essas declarações foram feitas enquanto Jesus estava na terra. Então temos Apocalipse 1: 1. Deus dando algo a Jesus e Agsin Jesus mostrando que ele tem um Deus em Apocalipse 3:12. Se você não ouvir as pessoas e ouvir a Bíblia, a resposta é clara. Jesus disse em João 17:17: “Sua palavra é a verdade.”
Resposta
Em “Cambridge Greek for schools an colleges” impresso em 1905, em relação a John 1v1 está escrito “ton theon” tendo o artigo significa “o Pai”. Conforme eu examino o NT grego Acho que isso é verdade, embora se alguma outra razão mostrar que é o Pai, então o dispositivo de usar o artigo não é necessário. Por exemplo, em João 1v18, ninguém jamais viu theon [o Pai], o único Deus [Jesus] está em o lado do Pai, Aquele [Jesus] o fez [o Pai] conhecido. Aqui theon não tem o artigo porque o resto do versículo deixa claro que se refere ao pai. Como Deus pode estar sujeito a Deus? O Filho está sujeito ao Pai [ho theos] com o artigo.
Resposta
A frase “ coloque todas as coisas debaixo de seus pés ” foi tirada do Salmo 8: 4-6:
O que é o homem, para que te preocupes com ele? e o filho do homem, para o visitares? Pois tu o fizeste um pouco menor do que os anjos e o coroaste de glória e honra. Tu o fizeste ter domínio sobre as obras de tuas mãos; tu colocaste todas as coisas sob seus pés
Este salmo descreve como o homem foi criado para ter domínio sobre a criação de Deus. Também pode ser visto como um tipo de Cristo.
1 Coríntios 15: 20-26 descreve como Cristo conquistará o mundo, governará o Reino de Deus e, por fim, destruirá a morte e entregar tudo ao Pai. Em particular, nota 15:24, que inclui:
Então virá o fim, quando ele terá entregue o reino para Deus, até mesmo o Pai
Em seguida, prossegue, no versículo 15:27, para citar a frase dos Salmos:
Pois ele pôs todas as coisas debaixo de seus pés . Mas quando ele diz que todas as coisas estão sujeitas a ele, é manifesto que ele está excluído, o que colocou todas as coisas sob ele.
Isso é simplesmente declarar o óbvio (“é manifesto”), que se Deus colocar tudo sob o controle de alguém , O próprio Deus não está incluído em “tudo”.
1 Coríntios 15:28 continua:
E quando todas as coisas serão subjugado a ele, então o próprio Filho também estará sujeito àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.
Isto descreve o tempo em que Cristo finalmente entregará “tudo” ao Pai.
“… como Jesus pode ser” submetido “a Deus se ele está Deus? “
Para aqueles que acreditam na doutrina romana da Trindade, essa é uma pergunta difícil.
Outros acreditam que a Bíblia ensina que Deus Pai e Deus Filho são um tipo de família. Os dois podem ser iguais em todos os sentidos, mas existe uma relação dominante entre eles que não é simétrica.
Jesus, ao se tornar um ser humano físico e então renascer como um espírito, tornou-se o filho primogênito de Deus. Romanos 8:29 refere-se a Jesus como “ primogênito entre muitos irmãos “.
Mediante arrependimento e batismo, os cristãos convertidos recebem parte do espírito de Deus, que se une ao seu próprio espírito humano para criar um novo ser, da mesma forma que no mundo físico um espermatozóide e um óvulo se unem para formar um embrião. É esse espírito que desenvolvemos pelo resto de nossas vidas, exercitando nossa fé e construindo nosso caráter.
Os poucos chamados durante esta era, e muitos durante o Milênio, nascerão de novo totalmente espirituais seres. Eles serão irmãos plenos de Jesus e membros plenos da família de Deus.
“ * O que significa a palavra grega para” subjugado “? “
A palavra grega é hypotassō (ὑποτάσσω). Pode ter vários significados, mas são todos muito semelhantes. Algumas das traduções da KJV incluem:
- submeter (6x)
- estar sujeito a (6x)
- estar sujeito a (5x)
- submeter (um ” s) auto até (5x)
- submeter (um “s) eu a (3x)
- estar sujeito a (2x)
- ser submetido a (1x)
Se considerarmos um relacionamento familiar, um filho poderia facilmente ser fisicamente ou mentalmente superior a seu pai, mas por causa de seu relacionamento, o filho normalmente se submeteria ao pai, voluntária e naturalmente se submeta à autoridade de seu pai.
Assim é com o Filho e o Pai. O Filho e o Pai são iguais, mas o Filho se entrega ao Pai.
Da mesma forma, quando os cristãos eventualmente renascem como seres espirituais, eles podem muito bem ser “iguais” de Jesus. Mas Jesus é o mais velho irmão, para que eles se submetessem naturalmente e de boa vontade à sua autoridade.
Comentários
- Como Deus é o filho, e (presumo) Jesus é um e o mesmo, ter um Deus se ele e Deus forem iguais como você descreve? Que passagens você usa para mostrar que existe um Deus o Filho?
- @ user48152 pergunta ” Como o filho de Deus… tem um Deus se ele e Deus são iguais como você descreve? “. I ‘ Não estou certo de como isso o confunde. Kirk Douglas e Michael Douglas são ótimos atores, Michael tem o ator Douglas como pai, e ambos são igualmente Douglases e atores. Idem para Tom e Colin Hanks.
- @ user48152 pergunta ” Que passagens você usa para mostrar que existe um Deus o Filho? “. Achei que isso era um dado adquirido pelos cristãos. – João 3:16 (Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu Seu Filho unigênito …) mostra que ele é filho de Deus ‘.- João 5:18 diz que Jesus ” disse que Deus era Seu Pai, fazendo-se igual a Deus “. – 1 Timóteo 3:16 fala sobre Jesus: ” Deus se manifestou na carne “. – Colossenses 2: 9 diz ” Pois nele habita corporalmente toda a plenitude da Divindade “. – e, claro, João 1: 1 diz ” No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus “.
- 1 Timóteo 3:16 vamos, você ‘ prova as mensagens de texto! Aquele que foi revelado na carne, foi vindicado no Espírito, visto pelos anjos, proclamado entre as nações, crido no mundo, arrebatado na glória. Nada disso se refere a Deus, apenas Jesus. Jesus não é o logos ‘ no início ‘, apenas @ 4BC quando o logos se fez carne.
- Apenas Jesus já disse que ele era um homem, o filho de Deus, nunca um Deus, o filho. Deus não pode morrer, Jesus morreu e seu Pai o ressuscitou, o exaltou, o fez herdeiro etc etc, deu-lhe a vida João 6:57
Resposta
Como Jesus foi “Sujeito ao Pai / Deus”? Para responder a essa pergunta, vou mostrar versículos que apóiam Jesus como estando sempre sujeito a Deus. Em outras palavras, como ele NÃO pode ser se esses versículos forem entendidos corretamente.
-
Conforme declarado em João 10:30, eles são UM em propósito e não como UMA entidade.
-
Em João 13:16 ” nenhum servo é maior do que seu senhor, nem o mensageiro é maior do que aquele que o enviou. ”
-
João 14:28 que o Senhor Jesus enfatizou que o Pai é maior do que ele?
-
Satanás sempre pede permissão ao Pai para testar o homem de Deus como Jó em Jó 1: 6-12 e Pedro em Lucas 22: 31-32 e não pede permissão a Jesus.
-
1 Cor 11: 3 afirma que a cabeça de Cristo é Deus.
-
Mateus 28:18 mostra que Jesus recebeu seu poder e autoridade de Deus?
-
Gálatas 4: 4 Jesus foi enviado no tempo mais completo do Pai. O Pai pode ser enviado por Jesus para se tornar um homem?
Não podemos simplesmente reescrever a Bíblia e tirar ou deletar esses versículos!
Devíamos apenas siga o que Jesus nos disse em Mateus 28:20, ” ensine-os a obedecer ao que eu ordenei a você. “, em vez de, como em Isaías 14:14, tornar-se semelhante ao Altíssimo.
Por favor, considere os versículos mencionados e novamente um homem não será salvo se acreditar apenas no que Jesus disse em a Bíblia.
Obrigado e Deus abençoe.
Comentários
- Bem-vindo, Joselito, de outro usuário relativamente novo! Confesso que, mesmo depois de formatar sua postagem para torná-la mais legível (inseri dois espaços e um retorno de carro após cada questão), achei incompreensível. Parece que você está tentando fazer uma afirmação, mas eu não ‘ não sei o que é. Considere postar sua PRÓPRIA pergunta, sem comentar, a menos que você possa fazer seu comentário, ou sua resposta, relacionado à postagem original.
- Você está citando referências, mas não citando os textos e declarando como os textos são relevantes . Isso não é hermenêutico e, como diz o comentário acima, essa resposta é totalmente incompreensível.
Resposta
P, o que significa que Jesus está “sujeito”?
Há uma ordem para todas as coisas que Deus providenciou – naturalmente, como Deus – Ele está no topo! Os versos a seguir são uma amostra dessa ordem sujeita, especificamente a respeito de Jesus, o Cristo.
1 Cor 11: 3 … a cabeça de Cristo é Deus . João 14:28 … meu Pai é maior do que eu .
1 Cor 3:23 … Cristo pertence a Deus . Ef 4: 4-6… um só Senhor, uma fé, um batismo, um Deus e Pai de todos que é sobre todos e por todos e em todos .
Jesus, quando na carne estava claramente sujeito a Deus em todos os sentidos … dizendo que ele poderia não faça nada de si mesmo, ou fale de si mesmo.
Pois não falei sozinho, mas o próprio Pai que me enviou deu-me uma ordem sobre o que devo dizer e o que devo falar. João 12:49
Jesus, diante do desejo de abandonar o “cálice do sacrifício” submetido novamente à vontade do Pai para as últimas etapas do uma missão de sucesso.
Jesus confia em seu Pai para tudo, incluindo a vida e ser ressuscitado da morte. A morte, ele morreu como um humano mortal.
tendo sido morto na carne, mas vivificado no espírito 1 Ped 3:18
Se Jesus era de alguma forma Deus, mesmo manifestado como um homem – ou ele ainda é Deus ou não é. Se ele é de alguma forma Deus – ele deve ser ainda espírito em algum lugar de sua existência ou ele não é Deus. Como devemos entender, morto na carne , se ele ainda era espírito? Alguns pensam ele tinha duas naturezas, mas a bíblia nunca fala disso.
Agora, Deus não apenas ressuscitou o Senhor, mas também nos ressuscitará por meio de Seu poder. 1 Cor 6:14 e ~ 30 outros lugares)
Jesus fala de ressuscitar homens da morte no último dia – ele faz isso pelo poder de Deus – nenhum poder inerente – Deus dá a ele o poder e a autoridade.
Mateus 28:18 E Jesus veio e falou-lhes, dizendo: “Todos autoridade foi dada a mim no céu e na terra “.
Se Deus deu isso – claramente Jesus não tinha de si mesmo.
1 Pedro 3:22 que está à destra de Deus, tendo ido ao céu, depois que anjos e autoridades e poderes foram submetidos a Ele.
Eles sempre estiveram sujeitos a ele? Não!
Jesus respondeu: “Você não teria autoridade sobre mim, a menos que tivesse sido dada a você de cima João 19:11
sabendo que Cristo, tendo ressuscitado dos mortos, nunca mais morrerá; morte não é mais mestre sobre Ele Rm 6: 9
Toda a sua autoridade e realeza são dadas do Pai a Seu filho amado.
” Ninguém tirou isso de mim, mas eu o coloco por iniciativa própria. Tenho autoridade para declará-lo e tenho autoridade para retomá-lo. Este mandamento recebi de Meu Pai. ” João 10:18
Foi colocado, “como Jesus pode ser ” submetido ” a Deus se ele é Deus?
Ele não pode ser a menos que ignoremos o ensino claro e consistente de quem é Jesus.
Não há paradoxo. O texto bíblico mostra Jesus como um homem (claramente documentado em todo o NT), o último “Adão / humano” não é Deus de forma alguma, mas foi feito em a forma de Deus e uma verdadeira imagem de Deus.
Jesus também forneceu o contexto para essa afirmação por meio da história da moeda. (Mateus 22: 19-20) não vamos pensar na imagem É César, mas sim uma imagem que “representa” César) eikōn mesma palavra usada em Mateus e Colossenses 1:15 Um “ícone” é a coisa real ou um ponteiro para a coisa real? Jesus é o ponteiro para Deus. Ele carrega a autoridade DE Deus e representa Deus apenas um s a imagem na moeda faz ao seu dono. A moeda é um servo de César – Jesus é o servo de Deus Atos 3:26 até a morte na cruz – isso é o que você chama de estar sujeito!
Todo ser vivo está sujeito a Deus – Jesus incluído – mas não por decreto, poder ou coerção, mas amor e adoração somente. Ele foi submetido “na carne” e permanece assim “no espírito” como Paulo aponta consistentemente.
Que Jesus expressou e sua apóstolos disseram muitas vezes – ele tinha, e TEM, um Deus! Certamente indicando mais do que adequadamente que pensar que Jesus também é Deus , é ter cometido um erro.
Apocalipse 1: 1, 3:12, João 17: 3, 20:17, 2 Cor 1: 3, Ef 1: 3, Colossenses 1: 3, 2 Coríntios 11:31, Rom 15: 6, Rom 1: 7
Resposta
Esta é uma questão de cristologia, porque se deveria fazer uma distinção entre a natureza divina de Cristo que Ele compartilha completamente com o Pai desde toda a eternidade, mesmo antes da criação do mundo (cf. João 1: 1-3) e Sua natureza humana, que Ele adotou em Sua encarnação histórica.
Isso requer um pouco de explicação.
Na verdade, Deus-Pai não pode criar nada a não ser por meio de Seu Filho-Logos (cf. João 1: 3) não menos do que um cirurgião não pode operar um paciente sem usar as mãos (Irinaeus de Lyon, já no segundo século, apropriadamente comparou o Logos e o Fantasma H. ao Pai “s ” mãos “). Agora, a ” criação ” está longe ação mais abrangente do que ” sujeição ” das coisas criadas pelo ato da criação a partir do nada.Portanto, se o totum é conduzido pelo Pai apenas através do Filho, quanto mais o aspecto deste totum, que é sujeição, é conduzido também através do Filho-Logos e não pode ser conduzido sem o último, pois seria uma impossibilidade ontológica . Além disso, não apenas o totum da criação, mas a própria existência da criação é concedida pelo Pai e pelo Filho juntos, e quanto mais o atributo deste ser ou existência da criação, ou seja, ” a sujeição ” é conduzida por Eles juntos.
No entanto, pode-se pensar sobre a relação Pai-Filho também antes e além da criação do mundo , na própria teologia, e nesta relação há um e o mesmo status e Glória (João 17: 5), pois o Pai dá eternamente a totalidade de Sua essência ao Filho que é atemporal, isto é, eternamente e sempre nascido Dele e, portanto, compartilha com Ele a totalidade de Sua perfeição e divindade, o Pai tendo apenas uma precedência causal e atemporal sobre o Filho, pois Ele causa o Filho e não vice-versa. Portanto, não há nenhum processo de desenvolvimento com respeito ao relacionamento Pai-Filho, pois Seu Amor é infinito e perfeito, e não há mais perfeito e mais infinito para o perfeito e infinito, mais não-iniciado para o não-iniciado ou mais interminável para o infinito, o próprio conceito de ” mais ” evapora com aquelas palavras que se aplicam apropriadamente apenas a Deus.
Tendo estabelecido isso, podemos prosseguir interpretando com segurança o que pode significar o ditado paulino de que ” o Filho será submetido ao Pai “. Claro, isso tem necessariamente a ver com a “natureza humana do Logos que Ele adotou na Encarnação. Agora, uma vez que em Seu status humanizado, o Logos pode ser chamado de ” Novo Adão “, que não é mais uma ” alma vivente ” como o primeiro Adão, mas o ” Espírito que dá vida ” (1 Cor. 15:45), Ele não só restaura a natureza humana ao seu estado não caído, mas também , além disso, diviniza ou deifica-o e leva à perfeição (Ef 4:13). Visto que este processo de deificação dos humanos é um processo histórico, e esta deificação é conduzida na e por meio da natureza humana do Logos Encarnado, pois como Sua natureza humana está totalmente sujeita à natureza e vontade divinas, assim, no processo, a natureza humana de todos os humanos – que por vontade própria participará neste processo salvífico – será submetida por Ele a Deus Pai. E este é o significado de ” Filho ser submetido ao Pai “, isto é, ” o Logos Encarnado sujeitará toda a natureza criada por Ele mesmo ao Pai como resultado do processo salvífico “.
No entanto, é impossível ser sujeito a Deus Pai e não ao mesmo tempo ao Seu Filho e ao Seu Espírito Santo. Assim, ” Filho será submetido ao Pai ” também pode ser reafirmado livremente como ” toda a natureza humana criada será, por intermédio de Jesus Cristo no processo histórico de salvação, submetida à Sua vontade divina (de Cristo), isto é, a vontade divina do Filho “, pois o Pai e o Filho têm uma eterna vontade divina indivisa, assim como Eles têm eterna natureza divina indivisa comum.
Comentários
- @ Dovn-voter Não há sentido em votar contra a menos que você comprove a razão para isso: se eu estava errado em algum ponto teológico importante, então, por favor, instrua-me a me livrar de tal erro perigoso, pois estou ansioso para ouvir . Se o estilo e a retórica são a razão de sua antipatia e votação negativa, então, também, diga-me e eu pensarei sobre isso. Mas votar contra apenas isso é perder seu precioso tempo em um clique totalmente inútil de um botão: )
Resposta
Gen 1: 26-28 NKJV 26 Então Deus disse: “Façamos o homem em Nosso imagem, conforme Nossa semelhança; que eles tenham domínio sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre o gado, sobre [a] toda a terra e sobre todo rastejante que se arrasta sobre a terra. ” 27 Criou Deus, pois, o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. Gen 2: 21-22 21 E o Senhor Deus fez cair um sono profundo sobre Adão, e ele dormiu; e Ele pegou uma de suas costelas e fechou a carne em seu lugar. 22 Então a costela que o Senhor Deus havia tirado do homem, Ele [b] transformou em mulher e a trouxe ao homem.
Se o homem foi feito à imagem de Deus, por que Jesus não teria saído do Pai, ele não poderia ser submetido de volta ao Pai para que Deus pudesse ser feito tudo em todos. Zc 14: 9 E o Senhor será Rei sobre toda a terra. Naquele dia será— “O Senhor é um”, E Seu nome um.
Resposta
Esta ” sujeição ” não é uma simples referência ao fato da Segunda Pessoa da Trindade ser eternamente gerada do Pai? O Filho unigênito extrai Seu Ser divino do Pai eternamente: ” Hoje eu gerei você “. (Sal 2: 7). Que dia pode ser este se não o dia eterno, isto é: sempre? E a resposta do Filho a este, o ato eterno de doação total de Seu Pai é uma recapitulação completa disso. O que Deus pede de nós como criaturas é uma imitação dessa recapitulação em Deus Filho, devolvendo a Deus nosso Pai por meio de Seu Filho o serviço de tudo o que nos foi dado. ” Pelo que você tem que não foi dado? (1 cor. 4: 7)
Comentários
- olá, infelizmente, não muito do que você escreve é ‘ bíblico ‘, mas sim perguntas e conjecturas. Devemos mostrar como chegamos às nossas conclusões, em vez de simplesmente oferecer uma opinião. Que bom que você está aqui, aproveite o passeio. Explore como você pode melhorar sua resposta.
- Para o usuário48152: Exatamente o que escrevi aqui que você rejeita como antibíblico? É a Trindade, ou o Filho Eternamente Gerado, ou essas citações da Bíblia não são bíblicas? Exatamente o que você acha irracional em minha articulação desses elementos da fé? O que afirmei que você mesmo não acredita? O que torna minha compreensão desse assunto uma mera opinião? Se você quiser que eu melhore meu comentário, talvez você, pelo amor de Deus, melhore sua crítica a ele.
- a propósito, eu amo a última linha 🙂 (soa como Shakespeare) desenha Seu ser divino do Pai eternamente, eternamente gerado, imitação desta recapitulação em Deus o Filho – nenhuma das quais são encontradas na Bíblia. Essas observações podem cair bem no twitter, mas em BH acho que não. A menos, é claro, que você encontre versículos para apoiar seu entendimento. Estou ansioso por eles se você encontrar algum.
- Para o usuário 48152: O que você quer dizer com ” encontrado na Bíblia? ”
- os três conceitos mencionados de ‘ eternamente gerado ‘, ‘ Deus o Filho ‘, ‘ Seu ser divino ‘ não são suportados pelo texto – na verdade, são refutados pelo texto. Os termos são feitos pelo homem e contrários à revelação de Deus ‘ ampla, consistente e simples. Se você precisa entender mais – faça uma pergunta BH. Os comentários não são o lugar para uma discussão extensa. Ou a ‘ sala de bate-papo ‘ está disponível se você desejar – feliz em ajudar