John McClane sabia que Bill Clay era realmente Hans Gruber? Se sim, como?

Essas duas cenas são assim:

(Hans salta de uma inspeção e acaba agachado aos pés de John. Com uma arma apontada para sua cabeça, ele finge ser um refém até que John o acalme.)
John: Que porra você está fazendo aqui? O que você estava procurando?
Hans: Eu estava ..tentando me levantar, no telhado e .. ver se eu poderia sinalizar por ajuda. Você sabe … (olha para trás para onde ele escondeu a arma) É só por aqui. Por que você não vem e ajuda.
John: Espere. Esqueça o telhado.
(enquanto Hans passa pela passagem entre as unidades industriais para recuperar a arma. John gira a arma de modo que ela aponte novamente para Hans)
John: Eu disse esqueça o telhado, eles sujaram as pessoas … John tira o maço de cigarros com 2 restantes)
John: Você fuma?
Hans: (sorrisos) .. Sim. Obrigado.
(John tem um cigarro na boca ao passar o maço e o cigarro restante para Hans. Há um diretório sobre o ombro esquerdo de Hans, mostrando os nomes e a localização dos funcionários. John ha s tem a arma apontada na direção geral de Hans. Não diretamente para ele, mas também não muito longe. Hans pega o último cigarro e enfia o maço vazio no bolso enquanto John tira um Zippo.)
Hans: Você não trabalha para Nakatomi. E você não é um deles ..
(John, agora se afastando de Hans, sorri ironicamente)
John: Sou um policial de Nova York.
Hans: (Hans mostra alguma surpresa) ..de Nova York! (risos)
John: Sim .. Fui convidado para a festa de Natal por engano. Quem diria?
(Hans ri, nota os pés descalços de John , John começa a rir ..)
John: Ehh .. Melhor do que ser pego com as calças para baixo, hein?
(Hans também ri, John olha para o diretório)
John: I “sou John McClane. Você” é uh ..
Hans: (Hans fica perplexo por um momento ) Clay. (sorri) Bill .. Clay.
(John olha novamente para Directory e vê um Clay, WM do 29º andar. Acena para si mesmo.)
John: Sabe como usar uma arma de mão, Bill?
Hans: Passei um fim de semana em um rancho de combate. Aquele jogo com as armas que disparam tinta vermelha. Provavelmente parece estúpido para você.
(John tem feito coisas com a arma de mão, parece colocar um pente nela e engatilhá-la.)
John: Não. (John estende a arma para Hans.)
É hora da coisa real, Bill.
(Hans olha para a arma, olha para John, depois, lentamente, estende a mão para pegá-lo.)
John: Tudo o que você precisa fazer é puxar o gatilho. Vamos. (passa por Hans.)
(Hans larga o cigarro, apaga-o e fala no rádio.)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(Ele leva seu tempo, apontando a arma para John enquanto John se afasta lentamente, com um olhar de “eu sabia …” no rosto)
“clique” (enquanto ele ..mais uma vez, engatilha a arma)
(John tira o cigarro e lentamente se vira para encarar Hans.)
Hans: Abaixe a arma e me dê meus detonadores.
(John dá uma tragada em seu cigarro)
John: Bem, bem, bem .. Hans.
Hans: Coloque-o de lado. Agora.
John: Isso é muito complicado com esse sotaque. Você devia “estar na porra” da TV com isso sotaque. (Caminha lentamente de volta para Hans) Mas o que você quer com os detonadores Hans? Já usei todos os explosivos. .. Ou usei?
Hans: Eu” vou contar até três.
John: Sim. Como você fez com Takagi?
(Hans puxa o gatilho) “click” ..
John: Ops .. (“clique, clique, clique)
Sem marcadores. O que você acha – sou um idiota, Hans?
( “bing” quando o elevador chega)
Hans: (cheio de sarcasmo) Você estava dizendo?

Transcrevendo essas duas cenas enquanto as assistia novamente, acho que John não se enganou por um momento, mas estava tentando extrair o máximo de informações que podia desse refém. Não acho que ele a princípio percebeu que era o próprio Hans, mas John sabia o tempo todo que era um dos membros da gangue. Ele provavelmente ficou surpreso que o líder seria forçado a fazer suas próprias “tarefas triviais” longe de sua fortaleza principal no 30º andar.

Observe que na maior parte do tempo ele está com uma arma apontada para Hans ” direção geral. Mas ele chega a um estágio em que percebe que deve convencer “Bill” de que ele mesmo está convencido de sua história, então dá a ele a arma (descarregada).

Quando John olhou para o diretório e encontrou o nome, ele provavelmente estava pensando em algo parecido com:

OK – esse cara não é bobo – é melhor ser muito cuidado com ele.

Permitindo que Hans pegar no rádio indica que ele não foi cuidadoso o suficiente, ele “apostou um pouco demais para conseguir mais informações, e isso quase custou sua vida (pela enésima vez naquela noite).

Comentários

• Muito obrigado pela resposta completa. Você até explica por que Hans guarda o maço de cigarros (porque está vazio), coisa que eu nunca tinha entendido. E o resto da sua explicação também faz sentido. Resposta aceita.
• Para sua informação, vi alguma menção na rede ‘ que o script originalmente pedia que John McClane reconhecesse Han ‘ o relógio de antes, quando John estava assistindo de cima do elevador durante o ” Agora eu tenho uma metralhadora – ho ho ho ” cena. Isso seria consistente com o subtema anti-materialismo do filme ‘, que é discutido aqui: reddit.com/r/ FanTheories / comments / 1hz9a5 / …
• Mas, falando sério … o que diabos aquele diretório está fazendo lá?
• @BobbyAlexander Excelente pergunta. Eu mesmo havia me perguntado o mesmo, não ‘ não tenha uma resposta.
• É exatamente isso, e pensar nisso é a coisa lógica a fazer. Lembre-se se ‘ Bill Clay ‘ está sendo honesto, ele ‘ é um civil, McClane deseja um civil armado nesta situação? Ele precisa construir confiança para dar a ‘ Bill ‘ a arma, mas dispará-la é outra coisa. Se a história de Clay for verdadeira, talvez a próxima pessoa que eles encontrem também seja um refém fugitivo, você realmente quer ‘ Bill ‘ atirando primeiro e perguntando mais tarde?

Se alguém conseguir encontrar, há na verdade uma resposta oficial para essa pergunta lá fora.

Aproximadamente 10-15 anos atrás, eu estava assistindo Die Hard na TV. Não tenho certeza de qual canal estava, mas meu instinto é que era um canal Turner (TBS ou TNT).De qualquer forma, qualquer canal que fosse, tinha feito algumas breves entrevistas das quais eles iriam ao ar durante os intervalos comerciais. Depois que essa cena foi ao ar, eles exibiram um clipe que tratava especificamente dessa questão. O clipe era essencialmente a cena do filme com narração em voz off.

Quem quer que estivesse narrando o clipe (acho que era o diretor John McTiernan, mas não posso jurar) afirmou que no roteiro original , John foi capaz de reconhecer Hans porque todos no grupo usavam o mesmo relógio. O narrador então afirmou que ele “decidiu tirar aquela parte e permitir que as pessoas tirassem suas próprias conclusões sobre como John descobriu isso.”

Confirmado (e elaborado) aqui pelo roteirista Steven E. de Sousza:

“Originalmente, [quando Gruber e seus homens] desceram do caminhão, a câmera esticou o pescoço, você os viu em um círculo e Alan Rickman disse:” Sincronize seus relógios “” explicou de Souza.

“Todos eles estenderam os braços em um círculo com a câmera movendo-se para baixo e todos tinham o mesmo relógio Tag Heuer . Se você notar, o primeiro cara que Bruce mata quase por acidente descendo as escadas, ele revisa o corpo, olha as IDs. “

Também em um corte mais longo da cena, McClane começa a notar os terroristas” observa . “Ele rouba os cigarros, o que é engraçado”, continuou de Souza. “Ele olha para o relógio, o que provoca outra risada porque você acha que ele pode roubá-lo. Conforme ele mata cada cara, ele percebe que todos tinham o mesmo relógio . “

” Quando ele fala com Dwayne Robinson, ele diz: “Acho que estes rapazes são profissionais. Seus IDs são muito bons. Não há etiquetas em suas roupas e todos têm o mesmo relógio. “” …

“Quando Bruce [Willis] oferece o cigarro a Alan Rickman, Bruce vê o relógio. Você vê os olhos dele olhando para o relógio. É assim que ele sabe que é um dos os terroristas. “….

No entanto, a parte” sincronizar seus relógios “foi cortada no final porque entrou em conflito com o plano para os terroristas fugirem em uma ambulância, que foi adicionado no sentido de o fim do tiroteio.

Argyle (De “voreaux White), o motorista da limusine bate na ambulância de fuga, mas essa ambulância estava ausente no” sincronizar ” tiro, deixando uma lacuna potencial ainda maior.

De Souza acrescentou: “[Diretor] John [McTiernan] diz ao editor,” Ponha a tesoura aí. Corte o mais rápido possível quando eles descerem do caminhão para que não vejamos que não há ambulância. ”Agora, sem“ sincronizar seus relógios ”, todos esses momentos em que Bruce olha para esses caras“ relógios não fazem sentido ”.
– Esquire, o roteirista de Die Hard Finalmente Explained um Major Plot Hole ; 2 de março de 2017

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• +1 Já ouvi falar disso em outro lugar … especialmente que John primeiro percebe os relógios ao olhar para os terroristas no elevador e, em seguida, percebe novamente sobre Hans. Isso significaria que John sabia o tempo todo e estava jogando Hans.
• Isso ecoa a questão (IIRC) do relógio mencionado no livro. Não é o mesmo, mas é interessante que um relógio provaria ser instrumental.
• Confirmação adicionada pelo roteirista do filme ‘, se ‘ s OK.
• @Walt Com certeza! Fico feliz em ter a confirmação oficial. T hanks!
• Editado para incluir citações, porque eu as postei em uma nova resposta e então vi sua resposta. Eu não ‘ não quero roubar o crédito que você merece, mas achei que seria melhor incluir as citações reais, então excluí minha resposta e adicionei as citações às suas. Espero que você não ‘ se importe.

I tenho a sensação de que o fato de Clay “dizer que ele era um fumante americano” estragou o disfarce ao não questionar as marcas estranhas de cigarros. Se ele fosse americano, por que não diria “que tipo de fumo é esse?” . John deve ter sabido uma vez que “Clay” bufou sobre ele sem questionar, ele deve ser um terrorista europeu.

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• Essa sempre foi minha impressão também, que o fato de o cara não ‘ t mesmo dar uma segunda olhada nos cigarros deu a McClain alguma indicação de que o cara não era ‘ t americano.
• Porque todo não-americano no HQ de uma empresa japonesa deve ser um terrorista, certo? 😛

Eu diria que John estava simplesmente sendo cauteloso.

Quais são as chances de algum civil, além dele, também escapar por tanto tempo e escalar em vez de se esconder? Além disso, Hans hesitou em dar seu nome quando solicitado.

Um trecho, mas quando John entrou no prédio , o guarda da recepção não disse que o 30º andar era o único com pessoas ainda? A conta de argila estava listada no dia 29. Se eu estiver certo, não tenho ideia de como percebi isso …

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• +1 It ‘ é uma boa pegada. Depois que Hans se chama de ” Bill Clay ” a câmera corta para a visualização de McClane ‘ da lista de andares e junto com Clay ‘ s nome do ” 29 ” é bem visível, o que, como visualizador, sempre me faz pensar no segurança anteriormente dizendo que o único andar com pessoas é 30. Parece que definitivamente pretende ser pelo menos uma bandeira vermelha sobre ” Bill Clay ” – mas no dia Por outro lado, pode ser que o segurança de alguma forma não ‘ soubesse que Clay estava no dia 29, ou que Clay foi convidado para o 30 para a festa Nakatomi naquela noite, etc. não 100% à prova de IMHO

Esta cena sempre me intrigou, então, obrigado a todos por fornecerem suas contribuições . Minha opinião foi a maneira como Hans respondeu quando John perguntou seu nome. Normalmente, as pessoas responderiam com o primeiro nome primeiro, depois o sobrenome, se necessário. Como “meu nome é Bill … Bill Clay” ou algo assim. Mas nunca “meu nome é Clay … Bill … Clay” do jeito que Hans respondeu. O quadro do diretório mostrou os sobrenomes primeiro, depois os primeiros nomes. Então, meu pensamento é que Hans examinou o diretório anteriormente, notou o nome “CLAY, WM” e imediatamente respondeu primeiro com Clay, que fez uma pausa para entender que “WM” era William, mas encurtou para Bill.

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• Na verdade, muitas pessoas dariam, e dão, o sobrenome primeiro. Meu nome é Dent, Arthur Dent.
• Bond, James Bond.

Estou surpreso em ver uma pergunta com tantas respostas, nenhuma das quais eu acho que estão corretas.

John: Isso é muito complicado com esse sotaque. Você deveria “estar na porra” da TV com esse sotaque. (Caminha lentamente de volta para Hans) Mas o que você quer com os detonadores Hans? Já usei todos os explosivos. .. Ou eu?

Hans: Vou contar até três.

John: Sim. Como você fez com Takagi?

(Hans puxa o gatilho) “click” ..

John: Ops .. Sem marcadores. O que você acha? Sou um idiota, Hans?

Não é por acaso que John revela a Hans que ele estava assistindo sua conversa com Takagi ao mesmo tempo em que é revelado ao público que ele deu a ele uma arma sem balas. A implicação que eu imediatamente entendi enquanto assistia ao filme foi que John reconheceu Hans naquele encontro e estava brincando com ele desde o início.

Vemos da perspectiva de John que ele vê o que Hans está vestindo antes da filmagem. Isso pode ser o suficiente para um detetive treinado.

Mas, o mais importante, DEPOIS do tiroteio, Hans se levantou de sua cadeira, onde a julgar pelo que o público viu anteriormente, John deveria ser capaz de ver pelo menos a parte de trás de sua cabeça, e talvez seu perfil.

Eu acho a resposta mais simples é que John viu Hans então, um fato que foi escondido do público para preservar o suspense mais adiante no filme.

O que eu acho que aconteceu foi que Hans viu o mesmo tabuleiro momentos antes. Quando McClain pergunta seu nome, Hans pensa por um momento e pensa em um dos nomes do quadro que acabou de ver. Felizmente, John olhou para o mesmo quadro também e provavelmente pensou, quais são as chances, de que entre centenas, senão milhares de pessoas que trabalham no prédio, ele na verdade era um dos poucos mencionados no quadro. Além disso, não tenho certeza, mas ele também pode ter sido avisado porque a diretoria diz que Clay trabalha no 29º andar, mas a festa estava acontecendo onde todos os seus escritórios estavam localizados – no 30º andar. Do contrário, por que eles colocariam essa parte no filme? Se ele acreditasse nele, não importaria se dissesse que seu nome era Ron McDonald, nem todo mundo no prédio estava listado no quadro. Ele poderia até mesmo fingir que era um convidado na festa e inventar qualquer nome.Acho que Hans estava tentando ser esperto, mas McClain era muito esperto.

São os cigarros. A primeira vez John fala com o policial de Los Angeles e está descrevendo tudo o que os terroristas têm (armas, bombas, etc.), ele afirma que eles são europeus e faz uma pausa óbvia antes de comentar sobre seus cigarros.

se não houvesse John McClane, Hans teria eventualmente chamado a polícia. Talvez ele fosse usar o nome de um dos funcionários (William / Bill Clay) ou um de seus comparsas o faria. Eles diriam “meu nome é bill clay, mande os policiais rápido … terroristas aqui etc etc”, portanto, quando John pergunta a ele seu nome, ele conhece um. Talvez Bill Clay fosse o homem interno que lhes deu o layout do prédio etc. (arco longo) Se você olhar de perto no filme enquanto aguarda sua tv, a maioria dos andares tem um diretório perto do elevador.

Mas sim, os cigarros são uma dádiva. Qualquer América comentaria sobre os cigarros e diria “puxa, esses são uma porcaria / ótimo” ou até tossiria. O fato de ele ter pegado a fumaça tão bem sem comentários foi uma revelação para John

Ele segurou o cigarro como um europeu (polegar e dedo), não como um americano (entre dois dedos).

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• Isso soa como Bastardos Inglórios ” Os alemães usam os três primeiros dedos para fazer 3, não os três últimos ” lógica. Adoro. Mas, ao contrário do IB, Die Hard não ‘ não explica isso.
• Do jeito que está, isso é mais um comentário do que uma resposta. Forneça mais detalhes para apoiar sua resposta, como prova de que europeus e americanos tendem a segurar seus cigarros de maneira diferente e, se possível, imagens do filme que mostra isso.

Quanto à parte “Como” da pergunta, lembre-se de que John tinha pelo menos ouvido a voz de Hans “e talvez até visto parte de seu rosto e corte de cabelo antes para a reunião deles. No início do filme , McClane mata um terrorista, rouba sua arma e escreve “Agora eu tenho uma metralhadora. Ho ho ho. “No moletom do morto e manda o corpo para baixo em um elevador até o andar onde os reféns estão detidos. Hans e outro cara entram no elevador para investigar e passam um minuto conversando, sem saber que McClane está a poucos metros de distância, em cima do elevador, ouvindo-os. Você também pode ver um pouco da luz do elevador brilhando no rosto de McClane, então é possível que ele tenha visto o cabelo de Hans, o terno que ele está vestindo, talvez até seu rosto.

De alguma forma, ele sabia mesmo antes disso. “Fui convidado para a festa de Natal por engano. Quem diria?” Por que não dizer que sua esposa o convidou, a menos que ele estivesse tentando protegê-la de Hans, sabendo que sua esposa estava lá? Quase como se ele já soubesse que se os terroristas descobrissem que sua esposa estava lá, eles poderiam usá-la como alavanca. Ele também tinha ouvido a voz de Hans anteriormente, com sotaque ou não. Ele é um policial treinado, para sobreviver em uma provação como essa, não seria nada ser observador o suficiente para saber que algo estava errado.

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• Acho que você tem uma expectativa excessivamente alta de treinamento policial