“ A questão é discutível ”

Um ponto “discutível” é discutível e aberto para discussão, mas pode não chegar a nenhuma conclusão satisfatória ou de quem conclusão pode ser sem sentido.

Alguns exemplos do dicionário Merriam-Webster Online:

• O tribunal decidiu que a questão agora é discutível porque o povo envolvidos na disputa morreram.
• Acho que eles estavam errados, mas o ponto é discutível. A decisão foi tomada e “não pode ser alterada agora.

Comentários

• Eu vi esses exemplos no MW ‘ site também, mas discordo da sua implicação de que esses exemplos apoiar um significado de ” discutível ” ou ” aberto para discussão “. Acho que eram exemplos do outro uso: ” 2) privado de significado prático – tornado abstrato ou puramente acadêmico “. Consulte MW ‘ s Aluno ‘ Dicionário onde os exemplos são mais claramente combinados com o significado que eles suportam.
• Então, apenas para confirmar, a definição correta de discutível , é uma combinação de 2 definições contraditórias?
• @XPMai Bem, aberto para discussão ou debate não é sy anônimo em ter uma resolução satisfatória. Está ‘ basicamente dizendo que a questão foi decidida e você pode reclamar ou debater sobre o que ‘ já decidiu, mas reclamando ou debatendo provavelmente ‘ não mudou nada. Na verdade, dizer que algo é discutível implica que as pessoas discordam ou irão discordar da decisão.

Eu tenho sempre fiquei confuso com o significado irrestrito de “aberto à discussão ou debate” de discutível , e considerou-o um erro (pelo menos se usado dentro dos limites do inglês americano). Eu nunca vi isso ser usado dessa forma, sem a noção de que embora a questão em si não esteja resolvida, não é útil debater no contexto atual por causa da falta de relevância. Se alguém declarou que um ponto era discutível, então seguiu com “… então vamos debater agora!”, eu procuraria ajuda para o indivíduo ou evitaria contato adicional.

E é assim que é usado nos EUAjurisprudência, pelo menos– casos são frequentemente rejeitados por discutível , e um ponto discutível pode ser definido como uma “questão que não apresenta controvérsia real”, “um assunto para argumento acadêmico “, ou” uma questão abstrata que não surge de fatos ou direitos existentes “(definições de exemplo extraídas do Dicionário Online Grátis). Há, portanto, um conjunto bastante rico de jurisprudência apoiando a doutrina jurídica da irrelevância e delineando seus limites e exceções. Em termos práticos, a questão da irrelevância não é se a questão é realmente apenas abstrata ou acadêmica, mas se o tribunal pensa que pode encontrar uma maneira de resolver o problema no contexto dos fatos de um caso específico. Por exemplo, até embora um caso seja inicialmente considerado discutível, pode ser resolvido por um tribunal se for capaz de repetição, ainda evitando revisão , ou seja, embora no caso que está sendo considerado o problema não exista mais (geralmente porque o real – a situação mundial tenha sido resolvida até o momento em que o caso for analisado), isso continuará acontecendo se o tribunal não concordar em resolver a questão legal.

Comentários

• Como você se sente sobre a frase ” Ele sugeriu que … “, como uma versão alternativa de ” Ele levantou a questão … “. Essa ‘ é a construção que eu ‘ estou familiarizado com onde a palavra é usada no ” aberto à discussão ou debate ” significado.
• @Racheet: eek … Eu interpreto isso como significando quase o oposto. Minha impressão inicial foi mais na linha de ” Ele encerrou o debate por ser irrelevante. ”
• @zourtney Acho que é ‘ um uso confuso, mas não incomum. No meu entendimento, ” discutível ” é colocá-lo em questão, talvez por analogia com a abertura de um tribunal discutível, no entanto, para ” fazer um ponto discutível ” é torná-lo irrelevante.
• Acho que realmente depende de como você define ” aberto ao debate. ” Basicamente, está dizendo que a questão está decidida e as pessoas vão reclamar, vão debater os méritos da decisão, etc. … mas isso não ‘ alterou a decisão ou o resultado real. O debate ainda será um (em ambientes acadêmicos, mídia, mídia social, etc.) sobre se a decisão ou o resultado foi uma boa ideia ou não. Portanto, nesse sentido, ” debate ” não significa um argumento legal, mas sim reclamações e críticas.

“O adjetivo discutível é originalmente um termo jurídico que remonta a meados do século XVI. Deriva do substantivo discutível , no sentido de um caso hipotético argumentado como um exercício por estudantes de direito. Consequentemente, uma questão discutível é aquela que é discutível ou está aberta ao debate .

Mas em meados do século 19 as pessoas também começaram a olhar para o lado hipotético de discutível como seu significado essencial, e começaram a usar a palavra para significar “de não significância ou relevância. “Assim, um ponto discutível , embora discutível, é aquele que não tem valor prático. Vários críticos se opuseram a esse uso, mas 59 por cento do Painel de Uso o aceita no sentença O próprio indicado castigou a Casa Branca por não fazer mais para apoiá-lo, mas suas preocupações são foi discutido quando vários republicanos anunciaram que também se oporiam à nomeação .

Ao usar discutível , deve-se ter certeza de que o contexto deixa claro qual é o sentido. “ (AHD)

Comentários

• Eu adicionei o link que faltava. Eu ‘ não tenho certeza disso ‘ É realmente aceitável simplesmente colocar aspas em bloco de toda a seção como uma resposta. Se isso ‘ é tudo que há para fazer, a implicação é a questão em si é apenas uma referência geral de qualquer maneira.
• @FumbleFingers Eu queria escrever como um comentário, mas era muito longo. Percebi agora que pode não ser aceitável, mas eu estava com preguiça de pesquisar o link (usei minhas anotações; a mesma pergunta também me incomodou há algum tempo). Se você acha que devo remover esta ” resposta, ” Eu ‘ agradecerei com prazer. Embora, agora que ‘ resolvemos o problema, suspeito que nenhum novo usuário o fará sem pensar em copiar o meu comportamento.
• Eu ia abster-me de dizer que esse ponto é discutível, mas suponho que ‘ seja um pouco tarde para trazer isso à tona agora!:) Pessoalmente, acho que a questão colocada é de fato GR para ELU. Começou por significar capaz de ser debatido, com vistas a uma ação futura, mas quase todos os usos modernos passaram a apenas capazes de ser no máximo debatido , sem perspectiva de isso afetar a ação futura . Isso pode ser estabelecido a partir de qualquer dicionário meio-termo razoável, e é por isso que ‘ ve closevoted.
• ” Moot ” é uma antiga palavra anglo-saxônica da Inglaterra e provavelmente remonta ao século 7 o mais tardar e provavelmente muito antes. É mencionado nas Crônicas Anglo-Saxônicas, que foram escritas por volta de 890 DC, elas próprias dependendo da Crônica Saxônica anterior que foi referenciada por Gildas no final do século 6 DC. Parece ter significados jurídicos e civis, centrando-se no conceito de debate e, no primeiro caso, julgamento. Consulte britannia.com/history/docs/asintro2.html e avalon.law.yale.edu/medieval /angsaxintro.asp .

O Oxford English Dictionary define o uso norte-americano de discutível como De um caso, problema, etc .: sem significado prático ou relevância; resumo, acadêmico.

Não sendo falante de inglês americano, não posso comentar mais.

Comentários

• Isso é a definição # 2 para o adjetivo ” moot ” no Dicionário Online Merriam-Webster. As definições 1a e 1b são: 1a: aberto à questão: discutível, 1b: sujeito a discussão: disputado
• A primeira definição do OED ‘ inclui as palavras aberto à discussão, discutível; incerto, duvidoso; incapaz de ser firmemente resolvido . Mas achei mais relevante responder com o uso especificamente norte-americano.
• Barrie, espero que você ‘ não se importe com a frase “Não ser falante de inglês americano ”. Acho que “Não ser um falante de inglês americano” é mais preciso, pois é quase impossível para os falantes de BE evitarem AE ocasionais e vice-versa.
• @ jwpat7 Inglês americano, inglês britânico, inglês indiano, inglês caribenho, inglês de Cingapura e inglês australiano são todas variedades do idioma. O meu é o inglês britânico, nenhum dos outros.
• Portanto, o OP não se restringe às variedades de NA. Qual é a definição de BrE então?

O significado americano, que é “podemos debater isso, mas qualquer conclusão que chegarmos é imaterial”, até mesmo na Inglaterra, substituiu amplamente o significado original em inglês que era “precisamos debater isso”. Um debate era uma reunião para discutir questões – daí o significado original de um ponto discutível – do thefreedictionary.com: “2. Um antigo encontro inglês, especialmente um encontro representativo dos homens livres de um condado.”

O termo “discutível” é usado de várias maneiras relacionadas. Pode significar um argumento que não tem mais nenhuma consequência prática. Pode significar um argumento que pode ser debatido incessantemente sem nenhuma maneira de se chegar a uma conclusão clara. Pode significar um argumento sobre algo completamente sem sentido e, portanto, apenas argumentado para ter um argumento.

Algumas pessoas insistem que qualquer significado diferente de “não mais importante” é “incorreto”. Eles são as mesmas pessoas que argumentam que é errado usar “esperançosamente” como um advérbio de frase ou que não se deve terminar uma frase com uma preposição. Se por algum motivo você não puder ignorá-los, use apenas “discutível” no sentido legal – um problema cuja resolução não importa mais devido a mudanças nas circunstâncias.

Um “ponto discutível “ou dizer que um ponto é discutível, como uma frase, é frequentemente mal interpretado. É frequentemente usado para significar que um ponto é irrelevante, não está em debate, não vale a pena debater, ou o falante simplesmente não quer mais discutir, tudo de que estão incorretas.

O significado ancestral, em relação a tribunal discutível, ainda pode ser usado em alguns lugares, mas vou me concentrar na outra definição.

Definição: ponto discutível (plural pontos discutíveis)

• Um assunto que está sujeito a, ou aberto para discussão ou debate; originalmente, aquele a ser definitivamente determinado por uma assembléia do povo.

• Uma questão considerada potencialmente discutível, mas não mais aplicável na prática. Embora ainda valha a pena debater e explorar academicamente a ideia, e essa discussão pode ser útil para abordar questões semelhantes no futuro, a ideia tornou-se irrelevante para a presente edição.

Até que reconstruamos o centro da cidade, se construirmos mais vagas de estacionamento é um ponto discutível.

Agora, onde as pessoas tendem a errar é na bastardização da segunda definição.No seu caso, você removeu a parte mais vital da definição, a parte central da definição – que o ponto é discutível. Cada definição da palavra concentra-se nesse ponto principal e muitas pessoas se esquecem disso. É a origem da palavra, e ela nunca perdeu esse significado.

O ponto que eu gostaria de enfatizar é este – para ser um ponto discutível nesta segunda definição, o ponto deve ser ambos discutível e não mais aplicáveis ou relevantes para o caso atual. Isso inclui a definição no sentido legal dos Estados Unidos também. Não é que um assunto não valha a pena ser discutido, ao invés disso, ele não tem mais uma aplicação prática nas circunstâncias atuais.

Concordo com Paul Robinson – No uso geral do inglês americano (coloquial), um “ponto discutível” é aquele que, ao contrário da definição original, “não está mais aberto ao debate”; é irrelevante; é um argumento que não tem mais nenhuma consequência prática.

A questão é discutível. Está fechado; acabou; não é mais significativo. O ponto não tem mais valor.

Um item digno de nota é que um grande número de pessoas dizem incorretamente: “O ponto é mudo”, o que não é uma frase válida em todos. Essa frase implicaria que o ponto é “silencioso”, quando, na verdade, a pessoa pretendia dizer: “O ponto é discutível” (daí: sem sentido).

Comentários

• Esta é uma resposta peculiar. Você declara um uso coloquial correto, apenas para prosseguir e declarar que outro uso coloquial é incorreto. Isso é bastante aleatório. Em ambos os casos, uma palavra é usada ” contrário à definição original “, mas apenas um obtém sua aprovação. Você terá que explicar por que isso seria, caso contrário, o único regra em funcionamento aqui é ” o que for adequado ao meu gosto pessoal “. (Que é uma regra perfeitamente adequada para você, é ‘ s só que outras pessoas diferem gostos e, portanto, regras diferentes.)
• Na verdade, cada um de nós pode votar sobre o uso que achamos correto e nossa pequena fração de opinião contribui para o coletivo. Nesse caso, concordo com ambas as impressões. Por exemplo, ” o ponto está mudo ” certamente é grosseiro, imo.

Como falante de inglês americano, sempre entendi “ponto discutível” como algo irrelevante, sobre o qual não vale a pena discutir

Dizer que algo é discutível significa que não vale a pena debatê-lo. Quantos anjos podem dançar na cabeça de um alfinete é certamente discutível, mas não acho que valha a pena debater esse número.

Em outras palavras, algumas das respostas dadas aqui apontam que a definição de discutível inclui algo que é discutível ou aberto a questionamento – o que para mim implica que não vale a pena debater – o que para mim significa é discutível. Como lingüista, tenho que me perguntar se há diferenças dialetais nessa área. Para mim, discutível, aberto ao debate, discutível, todos implicam em algo semelhante, e outros indicam seu entendimento de questionável, discutível, o oposto do que eu acho que eles querem dizer.

Comentários

• Eu ‘ Não tenho certeza de como isso aborda a questão. Se algo é discutível, dependendo de nossos propósitos, é melhor excluído ou melhor debatido. Simplesmente declarar todas as coisas discutíveis sem valor (enquanto expressa uma opinião discutível) é repleto de ironia.