O duplo negativo em ' que não ' não precisamos de educação ' é intencional?

A famosa música do Pink Floyd Another Brick in the Wall (Part 2) usa duplo negativo no refrão:

Nós não precisamos de educação
Nós não precisa de controle de pensamento

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

Usar dupla negação nas letras acima implica que precisamos educação e controle do pensamento.

É algum erro que eles cometeram ao escrever as letras (já que é um erro muito comum que muitas pessoas cometem) ou o Pink Floyd usou essas frases de boa vontade?

Comentários

  • Não consigo ‘ obter o link do youtube para mostrar por algum motivo
  • O plugin não está habilitado no site no momento. Há ‘ s uma meta postagem antiga falando sobre isso

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Podemos trazer uma nova meta postagem sobre isso com perguntas de exemplo que se beneficiariam como esta.

  • Como um falante não nativo, sempre achei que era uma ironia: dizemos que não ‘ t precisamos de educação, mas nossa gramática incorreta mostra claramente que precisamos.
  • Só porque algo não está ‘ t ” o Rei ‘ s Inglês ” não ‘ significa é ‘ um erro. Como pode ser um erro se ‘ é uma parte comum da linguagem? O único erro aqui é supor que duplo negativo = positivo!
  • Acho que você quer dizer, é irônico. sim. É.
  • Resposta

    Isso certamente é intencional. Embora o negativo duplo usado como um negativo intensificado seja considerado não gramatical em inglês “padrão”, é muito comum em muitos dialetos ingleses, particularmente aqueles associados a níveis socioeconômicos mais baixos (ver meu responder a uma pergunta semelhante em ELU).

    As letras das músicas são normalmente escritas em inglês coloquial, não em inglês formal, portanto, construções não padrão e não gramaticais são mais regra do que exceção. Letras não gramaticais geralmente são mais memoráveis e podem parecer mais imediatas, íntimas e poderosas. Compare “Ain” t No Mountain High Enough “,” You Ain “t Seen Nothing Yet” e “I Don” t Wanna Hurt No More “, para exemplos semelhantes.

    Também vale a pena notar que o uso padrão do inglês do duplo negativo para significar um positivo é raro, porque é confuso e, portanto, evitado pela maioria dos falantes cuidadosos.

    Comentários

    • Bom comentário sobre as outras músicas com duplo negativo, eu nem ‘ pensei nisso! +1
    • ” Você Ain ‘ t Nothin ‘, mas um cão de caça “. Se fosse gramaticalmente correto, seria ” Você não é nada além de um cão de caça. ”
    • + 1 para refutar a noção errônea de que ” duplo negativo = positivo “.
    • Eles também estão utilizando um nível alto de ironia aqui. A justaposição da esperada letra em inglês informal e o assunto do ensino escolar de inglês formal aumenta o efeito da confusão ‘ do ouvinte. Eles ignoram seu erro ou estão corretos, pois eu entendo o que eles querem dizer apesar do erro?

    Resposta

    Não consegui encontrar nenhum comentário diretamente de Roger Waters (escritor da música e da letra da música) sobre o significado dessas linhas. Olhando para as letras em Genius.com , a anotação da primeira linha diz que se você ler como um negativo duplo, pode significar duas coisas diferentes

    • “Precisamos de educação” – uma chamada para a educação
    • “Não precisamos desse tipo de educação” – uma tentativa de educar as crianças

    Pessoalmente, estaria inclinado a discordar dessa avaliação. Sempre pensei que fosse apenas uma gíria para “Não precisamos de educação”, por alguns motivos.

    Primeiro, se você se lembra da segunda vez que eles cantam o verso, é apenas um bando de crianças cantando; “nós não precisamos não” é absolutamente algo que um garoto da classe trabalhadora em idade escolar com sotaque cockney na Inglaterra nos anos 70 poderia dizer em vez de “não precisamos” ou “não precisamos”.

    Em segundo lugar, o significado potencial da dupla negativa realmente não faz sentido para a segunda linha. “Precisamos de controle de pensamentos”? “Não precisamos desse tipo de controle de pensamentos”? Nenhuma dessas coisas faz sentido, pelo menos para mim. E se a segunda linha não é uma dupla negativa, então por que a primeira seria? Além disso, as crianças precisam de “sarcasmo sombrio na sala de aula”? Eu também não acho.

    Terceiro, a música toda é uma rebelião contra a escola, e quando “Another Brick In the Wall” toca em Filme The Wall , Pink tem um sonho diurno com as crianças cantando “não precisamos de educação”, destruindo o prédio da escola com marretas e pés de cabra, colocando fogo nele e arrastando os professores chutando e gritando. Para mim, isso não significa “precisamos de educação” ou “precisamos de um tipo diferente de educação”, mas “não precisamos de educação”. Não sei se a convocação por educação alternativa é algo em que uma criança dessa idade pensaria; a escola é como é e Pink odeia.

    Comentários

    • +1 para a análise aprofundada – embora, para ser honesto, não ‘ não acho que as interpretações alternativas mereçam tanta consideração. Eu posso ‘ Não vejo nenhum falante nativo realmente entretendo uma leitura alternativa das letras, exceto como um experimento de pensamento. Eu vejo, no entanto, como isso pode ser extremamente confuso para um falante de ESL que aprendeu gramática padrão do inglês …
    • Sim, que ‘ é um ponto excelente. Acho que incluí as interpretações alternativas para completude, embora eu concorde que não ‘ não merecem muita consideração. A maior razão pela qual os incluí é que a explicação que indiquei tem 25 votos positivos, e geralmente o Genius é bastante preciso com seus assessores ts de letras.

    Resposta

    Por alguma razão, eu estava pensando em educação enquanto fazia uma música e Pink A música do Floyd veio à minha mente.

    Tente cantar:

    Precisamos de uma educação

    Não parece tão bom quanto.

    Não precisamos de educação

    é um soco e é mais provocativo

    Às vezes, quando você faz uma música, a melodia não se encaixa nas palavras e às vezes as palavras não “não se encaixa na melodia, então você precisa reorganizar e encontrar palavras para se encaixar na melodia ou fazer um acordo.

    É por isso que uma música pode ser querida ou não o que você quer ouvir .

    E nós precisamos de uma educação. Caso contrário, seremos deixados para trás aqueles que optaram por estudar.

    PS

    Pensamentos muito interessantes que você já teve, sou apenas mais um “besserwisser”

    Resposta

    “We dont need no …” é comumente usado em Londres para “we don” t need any “. é simples. Observe que a letra não é “não precisamos aprender”. O ponto é que uma escola no centro de Londres nos anos 70 muitas vezes não era sobre aprendizagem, mas sim sobre “escolaridade”

    Resposta

    Talvez seja apenas a pontuação omitida na forma legível da letra (não precisamos, não, educação / não precisamos – não! – controle do pensamento) , como enfatizando a declaração negativa. Isso também faz sentido ritmicamente

    Resposta

    Qualquer pessoa que viveu em Londres, onde falam cockney, como nesta música, sabe muito bem que “não precisamos de nada” significa que não precisamos de nada. Eu cresci lá, então ver todas essas perguntas e análises é realmente muito engraçado. Nenhum londrino jamais faria essa pergunta.

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