Origem das frases “o charme da terceira vez” e “sorte da terceira vez”?

Qual seria a origem do ditado “O charme da terceira vez” ?

Eu também ouvi “sorte da terceira vez” ser usado também. Essas duas expressões estão relacionadas entre si?

Comentários

  • Não falando sobre a origem específica, mas o número três aparece muito na escrita /Falando. Na formação da prosa como no tricolon, na narrativa dramática, até na piada: um padre, um ministro e um rabino. Ah, e três pontos …
  • Obviamente golfe. Não tenho certeza se Shakespeare tocou. Pelo menos Maria, Rainha da Escócia, sim. Posso vê-la agachada sobre um campo. Seu terceiro. O resto é história. Kim Hennessy

Resposta

Acho que a origem dessas frases é do The Merry Wives of Windsor , 1602:

http://books.google.com/books?id=FU2U2eXY5JoC&pg=PA111&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U35unAFU3SrueMKV2VzabVGl63Acg&ci=115%2C267%2C600%2C387&edge=0

Quanto ao que veio primeiro, sorte ou charme , encontrei a variação charme anterior e não de origem americana como O Phrase Finder tem, mas britânico. Isto é de O Álbum do gabinete , 1830 (data verificar ):

http://books.google.com/books?id=1mG6OWccGegC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=onepage&q=third%20time's&f=false

E a versão sortuda que encontrei três anos depois em The Port Admiral , de William Johnstoun N. Neale, 1833 (data verificar ):

http://books.google.com/books?id=WgDkW0mVwWUC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=snippet&q=third%20time's%20lucky&f=false

Uma vez que essas duas variações podem ser rastreadas até o mesmo período d e o mesmo país, acho “seguro dizer que são parentes e que ambos ecoam Shakespeare.

Editar: Caramba, por que não jogar um lindo Ngram para uma boa medida:

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=third+time+lucky%2C+third+time%27s+lucky%2C+third+time+is+lucky%2C+third+time+is+the+charm%2C+third+time%27s+the+charm&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3

Resposta

Gary Martin em O Phrase Finder tem a frase britânica terceiro time lucky derivado da anterior “proverbial” sorte da terceira aventura , impressa em 1839. Quanto à razão para a sorte, a teoria dela se refere a uma lei inglesa libertar um homem condenado após três tentativas fracassadas de enforcamento é desmascarado. Ele conclui:

Parece mais provável que seja apenas uma crença popular de que, tendo sofrido contratempos, devemos perseverar e não desistir. Isso está consagrado na frase “tente, tente e tente novamente”. Três parece ser o número certo de vezes para tentar. Dois não são suficientes, mas quatro são demais. Pense em todas as vezes que você viu um drama em que um personagem tenta destrancar uma porta com um molho de chaves desconhecidas. A primeira chave falha, a segunda falha – é sempre a terceira que funciona.

E em sua relação com a versão americana, terceira tempo “é o charme :

Isso pode ser uma variante da” terceira vez sortuda “anterior ou pode ter surgido independentemente no EUA.

Esta frase é citada em 1912.

EDITAR :
Por favor, não vote nesta resposta. O Google Livros conta uma história diferente. Veja minha outra resposta .

Resposta

Tradição judaica ensina que uma coisa feita três vezes é um chazakah, algo que o Talmud (código judaico de autoridade legal escrito entre 200-800ce) diz que tem a força da propriedade tangível, algo feito com a força do hábito e da lei.

Comentários

  • Obrigado, Rabino. Embora eu não tenha certeza de que sua observação interessante realmente responda à pergunta feita, certamente demonstra que uma percepção de “especialidade” que vem de fazer algo três vezes não se limita ao nosso mundo “moderno” de língua inglesa. Minha suspeita pessoal é que ela surgiu independentemente em diferentes culturas, repetidamente, durante o tempo que o Homem caminhou e falou neste nosso mundo.
  • Os japoneses também têm uma expressão semelhante 三 度 目 の 正直(sandome no shojiki – a verdade da terceira tentativa), o que reforçaria a ideia de muitas culturas tendo o mesmo achado. Pensando nisso, shojiki que é difícil de traduzir aqui, pode ser veracidade, integridade, honestidade pode abranger aqui um conceito bastante próximo ao chazakah.

Resposta

Sem nenhuma evidência, sempre pensei que fosse mais velho que Shakespeare .

Comentários

  • Seu link se presta mais à ” terceira vez ‘ é a maldição , “, mas entendo seu ponto.Encontrou um bom tópico sobre a ” regra de três ” aqui .
  • Eu ‘ d diria que algo vindo em três tem um significado distintamente diferente do que algo acontecendo em uma terceira tentativa, embora relacionado.

Resposta

Encontrei este pequeno boato na Biblioteca Pleyades :

“Se você pensar sobre isso,” logo perceberá que a “segunda vinda” de Cristo, ou “O Arrebatamento”, como eles chamam , é uma piada – como muitas outras piadas escritas no Novo Testamento. Por que é uma piada? Porque (na história), Jesus veio ao mundo uma vez, quando nasceu de Maria. Então, ele morreu, essa é a primeira vinda. Então, ele voltou depois de três dias (e essa é outra piada), essa é a “segunda” vinda! A “segunda vinda”, que os fundamentalistas cristãos chamam de “O arrebatamento”, nunca virá. Porque isso já havia acontecido em sua própria grande história de Jesus escrita por Arrius Piso! Observação: essa piada é bem conhecida no círculo interno e é a fonte do ditado; “A terceira vez é um encanto.”

Não é uma resposta firme para as origens da citação, mas abre uma nova lata de vermes para pesquisa.

Comentários

  • Eeeyikes. Esse site parece ser um compêndio de pseudo-históricos, quartos-teia-com-fios-coloridos-e -PostIt-Notes, Nova Ordem Mundial / Illuminati / etc. Teorização da conspiração. Não ‘ grita exatamente ” fonte confiável ” para pessoas sensatas o suficiente para não se inclinarem a acreditar em cabalas secretas de pessoas lagarto.

Resposta

Como todas as coisas, esta frase tem sua origem na Santíssima Trindade. Aqui está uma citação relevante de Colossenses 1: 16-18 no Novo Testamento da Bíblia Cristã sobre isso:

16 Pois por ele todas as coisas foram criadas, tanto nos céus como na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações ou r úlceras ou autoridades – todas as coisas foram criadas por ele e para ele. 17 Ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem nele. 18 Ele também é a cabeça do corpo, a igreja; e Ele é o princípio, o primogênito dentre os mortos, para que Ele mesmo venha a ter o primeiro lugar em tudo.

Comentários

  • Bem-vindo a Inglês e uso @Mark. Sua postagem seria melhorada se incluísse uma referência e uma explicação. Como a pergunta se relaciona com a sua cotação e de onde vem a cotação?

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