Os dados impressos em 3D serão justos?

Existe algo no processo de impressão 3D que pode tornar os dados injustos / pousar em um lado específico com mais frequência? Ou as imperfeições serão desprezíveis, tornando os dados justos? Estou mais preocupado em fazer um d20 do que qualquer outra coisa, então concentre-se nessa forma, se necessário.


Estou usando uma MakerBot Replicator + com FDM, então leve isso em consideração se isso afetar seu resposta, e se você acredita que um processo de impressão diferente teria uma vantagem sobre isso, não hesite em incluí-lo.

Comentários

  • Na realidade mundo, nenhum dado é perfeitamente justo. Mas para uma definição suficientemente flexível / tolerante de justo, sim, dados impressos em 3D podem ser ” justos o suficiente “, dependendo de seus critérios são.
  • É ‘ confuso que seu título pergunte se os dados serão justos, mas a própria questão pergunta se ‘ Vou ser injusto. Muitas vezes as pessoas começam suas respostas a uma pergunta sim / não com ” Sim. ” ou ” Não. ” mas agora ‘ não está claro o que essas respostas significam.
  • @TomvanderZanden, eu acredito Eu estava claro em minha pergunta que estava preocupado com o processo de impressão 3D em geral, como como ele produz a partir do zero ou algum outro processo que poderia afetar o equilíbrio de um ‘. Se você quer saber, eu tenho acesso a uma MakerBot Replicator + que é o que eu usaria para os dados, mas ainda não ‘ não vejo exatamente como a impressora específica faria a diferença. Sinta-se à vontade para explicar ou me indicar os diferentes processos de impressão e como as diferenças podem afetar os dados, eu adoraria saber.
  • O O processo de impressão 3D ” não existe. Makerbot usa FDM, que constrói um modelo em camadas de plástico fundido. Você também pode usar SLA / DLP, que usa luz para curar resina fotossensível para formar sua peça. Você poderia usar o SLS, que usa um laser para fundir partículas de metal ou plástico para formar sua peça. LOM pega um pedaço de papel, corta uma fatia do seu modelo e cola esses recortes para formar a peça. Além disso, mesmo em um único processo (como FDM), as configurações de impressão afetariam o resultado. Se você perguntar sobre a ” impressão 3D em geral “, a pergunta é muito ampla.

Resposta

Provavelmente não será justo.

A propósito, tenho uma boa experiência com impressão 3D.

Depende muito da tecnologia específica que você está usando para fazer a impressão 3D, mas quase todas as formas de impressão não são perfeitas – dependendo do design que você faz (sólido? alveolar? oco?) , haverá variações ligeiras ou não tão ligeiras entre as faces, o que resultará numa matriz injusta. Em particular, as faces paralelas à superfície de construção provavelmente serão diferentes em comparação com as que são angulares.

Você provavelmente poderia lidar com alguns desses problemas com algum tipo de pós-processamento, mas honestamente, nesse ponto, comprar dados seria mais fácil. A impressão 3D é para fazer objetos personalizados ou protótipos, e não é realmente adequada à produção em massa de formas simples como dados.

Mesmo os dados fabricados têm algumas imperfeições, e um dado ligeiramente injusto provavelmente não fará muita diferença na jogabilidade, mas será difícil para você determinar se as imperfeições da impressão 3D são severo o suficiente para tornar o dado injusto sem rolar muitas vezes e olhar para sua distribuição. Novamente, nesse ponto, é mais fácil simplesmente comprar os dados.

Dito isso, d20s personalizados podem ter um visual super legal e, se você for imprimir algo em 3D, pode muito bem fazer parece legal …

Comentários

  • Seu título ” provavelmente não ” é confuso, pois o título da pergunta pergunta se os dados serão justos, mas o corpo pergunta se será injusto.
  • @flith Uma imperfeição na tabela não ‘ t sistematicamente favorece uma rolagem em vez de outra, então as rolagens ainda seriam justas. As imperfeições imprevisíveis são o que torna uma jogada de dados aleatória; o problema com imperfeições nos dados é que eles podem ter um efeito previsível , porque tornam mais provável que caiam em uma orientação do que em outra.
  • Houve outro tópico no SE sobre como testar facilmente a justiça de um dado. A melhor resposta era fazê-lo flutuar na água e cutucá-lo. Se ele parar de girar com o mesmo número para cima a cada vez, ‘ não é justo, pois um dado justo tenderá a girar mais e parar com números diferentes para cima. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 tem mais detalhes.
  • Em uma observação prática: se eu fosse para 3D- imprimir um dado, para torná-lo o mais justo possível, eu ‘ d provavelmente faço um dado em forma de prisma (como este ), e imprima-o de forma que uma das extremidades (ou seja, as faces que ‘ não deve pousar) seja ” base ” durante a impressão. Isso – pelo menos para os tipos de impressora que eu ‘ estou familiarizado – lhe daria uma chance melhor de uma matriz justa, porque grande parte da não uniformidade tende a ser na vertical direção e / ou com faces inclinadas, e desta forma todas as faces (importantes) seriam afetadas igualmente.
  • Parece que todas as respostas estão falando sobre teoria. Eu não vi nenhum teste real. Portanto, decidi fazer meu teste da vida real do dado d6 propositalmente injusto – bater e rolar desempenha um papel muito maior do que o peso de algum lado.

Resposta

Os dados impressos em 3D personalizados têm qualidade nitidamente inferior do que os dados de um FLGS que você vê em conjuntos de dados “padrão” e quase a mesma qualidade dos dados de plástico mais baratos disponíveis online. Depende um pouco da sua impressora, mas você pode obter resultados muito uniformes em termos de densidade do material, com os problemas de imparcialidade da matriz limitados a problemas com as superfícies (por exemplo, os lados geralmente não têm a mesma textura). Você pode corrigir isso com modelagem estatística e lixamento para obter um molde muito bom, mas leva uma eternidade e é uma dor enorme e não vale a pena do ponto de vista prático. Um lixamento rápido para obter todas as faces aproximadamente a mesma textura geralmente é bom o suficiente, no meu experiência. Você também pode imprimir o dado de modo que a face da superfície de construção e a face paralela a ela (se não for um d4) sejam faces sem importância, como o “10” e “11” em um d20 – sendo mais suaves, eles serão rolados com um pouco menos de frequência, mas a rolagem média será a mesma, independentemente do par de números que afeta se você mantiver a regra “os lados opostos somam o tamanho do dado + 1”. Um lixamento rápido não leva muito tempo e funciona bem; isso é definitivamente o que eu recomendaria com base na minha experiência.

Como uma observação, a principal vantagem na impressão de dados em 3D é que é acessível, ao passo que, de outra forma, adquirir dados verdadeiramente personalizados (ponderado de acordo com a especificação, número incomum de lados, etc) requer que você os faça manualmente ou desembale muitos milhares de dólares . Dados impressos em 3D são particularmente úteis quando você deseja inventar dados tendenciosos, pois você pode facilmente alterar coisas como o tamanho físico do dado, peso (alterando quanto do interior é oco), distribuição de peso (alterando onde as cavidades ocas são – conhecidas como “flutuantes” quando essas lacunas são usadas para distorcer o rolo, muito menos bom do que a ponderação), e a colocação do número para esconder as diferenças entre o seu dado e um dado “regular” impresso em 3D.

Na minha experiência, dados impressos em 3D funcionam bem para RPGs, mas parecem um pouco leves (pelo menos com minha matéria-prima). Eu os usei um pouco com um grupo no qual fui GM durante um pouco de impressão em 3D, e eles definitivamente têm alguns usos para nichos, mas dados bonitos de alta qualidade com um toque agradável são tão baratos hoje em dia que eu simplesmente não uso ” Não vejo nenhum motivo para gastar e se preocupar quando você pode evitá-los.

Comentários

  • Você tem algum site ou loja que gostaria recomenda dados mais baratos e de qualidade superior?

Resposta

Eu “ve imprimiu alguns dados e jogou-os ~ 100 vezes cada para verificar – estavam muito longe de ser justos. Uma razão, eu acho, é que o preenchimento interno (e, portanto, muito peso) é orientado de uma determinada maneira. Pode ajudar fazer preenchimento sólido ou sem preenchimento, mas ainda não comparei.

Comentários

  • Obrigado pelo teste! Posso pergunte qual impressora / método você usou para imprimir os dados e quais dados você testou?
  • Minha impressora é basicamente uma MendelMax 2, e eu fui impresso com PLA e acho que um bico de 0,4 mm. Definitivamente tentei um d6 que ‘ é um cilindro hexagonal (esperava que fosse mais justo, uma vez que rola apenas em torno de um eixo, mas isso não ‘ ajudou ). Acho que tentei algumas outras formas também, mas não ‘ não me lembro de quais.
  • Uso de padrão de preenchimento de giroide (AIUI não disponível no momento resposta foi feita) provavelmente atenuaria o problema de orientação de preenchimento.

Resposta

Quase todos morrem são injustos para uma extensão. Se estiver seriamente preocupado com a precisão, você precisará testar o que produz e, se não for satisfatório, modificar o design reimprimir e testar novamente.Um teste simples / grosso é flutuar seu dado em água muito salgada e observe qual face está voltada para cima, perturbando repetidamente o dado observando a face para cima. Qualquer tendência flagrante deve se revelar após um punhado de perturbações. Observe que este teste apenas revela que um dado tem um viés, não em qual face ele é tendencioso para pousar. Provavelmente também não é extremamente preciso, mas deve ser bom o suficiente para permitir que você avalie se seus dados impressos são piores do que os comprados na loja.

Comentários

  • Duvido que isso funcione para qualquer dado com superfícies de áreas variadas, então tome cuidado.

Resposta

Eu tentei fazer um dado injusto colocando 100% de preenchimento no conner oposto a 6, 5 e 4.

Quando você flutua, ele sempre vem com o lado esperado para cima. Assim, com a flutuação, você realmente pode verificar se alguém tentou para torná-lo injusto.

Os testes da vida real infelizmente mostraram meu fracasso completo 🙂

Depois de 104 jogadas, a média é 3,49. Ainda menos do que “razoável “3.5!

Parece que o peso do plástico é muito baixo para competir com o impacto e a rotação. A próxima tentativa pode ser colocar algo metálico nele durante a impressão.

Comentários

  • Uma teoria que tenho, e posso testar para tentar confirmar, é que, com a impressão 3D, você pode tornar a massa total tão baixa que outros efeitos dominar. Por exemplo, meu D12 é menor que 1g (vazio).

Resposta

Bem, é um pouco mais complicado do que isso. Mudanças são: o d20 que você compra na loja também é um pouco mais favorável. Agora estamos falando estaticamente, vai gostar de um lado do outro. Como a diferença na distribuição de peso não é drástica se você imprimir de forma sólida, não fará diferença. Em uso, você provavelmente não o verá.

Dito isso, se você quiser ter mais certeza … Eu usaria o modelo impresso em 3D, faria um molde de silicone com ele. Em seguida, use resina para fazer os dados. Agora você pode começar a fazer lotes inteiros de dados tão bons quanto o que você obtém na loja.

Minha resposta final é, tecnicamente isso favorecerá, mas você não notará.

Comentários

  • Acho que sua opinião sobre a distribuição de peso pode ser muito importante. Acho que usar um preenchimento mais denso ou algumas camadas superior e inferior pode ajudar.
  • Concordo que criar um molde é a melhor coisa a fazer com a impressora 3D. Se você usar ABS, poderá suavizar as faces internas conforme desejado com solventes após a impressão.

Resposta

Provavelmente pouco.

Criar dados “justos” verdadeiros é bastante difícil de fazer, mesmo com processos de alta tolerância. A impressão 3D (nível amador) tem uma tolerância muito menor e definitivamente será ponderada incorretamente, especialmente se o preenchimento for menor do que cheio. As impressoras 3D de nível profissional serão melhores e mais precisas, mas provavelmente ainda terão um peso um pouco mais baixo.

Independentemente do processo, seria possível criar dados justos usando a impressão 3D como principal meio de fabricação e então pesando, balanceando e fazendo algum pós-processamento para equilibrá-los.

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