Os deuses gregos podem ser “ mortos ”?

De imediato, não consigo pensar em nenhum exemplo de deuses gregos morrendo.

• Lançar no Tártaro parece ser o método preferido da Grécia Antiga para tirar os antigos poderes “do tabuleiro”.

• A transformação em pedra de Atlas é um método alternativo, embora ele “viva” como uma cordilheira que ainda leva seu nome. (Isso é semelhante às memórias de várias figuras trágicas da mitologia grega que são transformadas em constelações.)

• Dionísio / Zagreus foi desmembrado e voltou à vida, então até sparagmos não é letal para essas criaturas. [Veja também esta resposta para mais detalhes.]

• A vinculação de Prometheus é outro exemplo de restringir um poder rival sem matar esse poder, possivelmente porque esse poder representa uma ideia ou ideias eternas. (Platão provavelmente forneceria uma visão sobre esse conceito, que aparece na mitologia e na filosofia da Grécia Antiga, e fornece uma intersecção para os dois campos.)

Onde tendemos a ver fatal consequências para as criaturas sobrenaturais na mitologia grega são os monstros vencedores para domar a paisagem para que a civilização possa florescer. Hércules é particularmente famoso por isso, matando criaturas como a Hydra em seus trabalhos e participando da Gigantomaquia na qual muitos gigantes nascidos na Terra foram mortos.

Desculpe pela brevidade desta resposta. Quando tiver mais tempo, tentarei voltar e adicionar mais detalhes e links. Nesse ínterim, você pode querer ler um pouco de Ovídio – sua Metamorfose é um catálogo muito abrangente dos mitos, talvez o mais influente de todos os antigos mitógrafos (principalmente por sua tremenda influência sobre Shakespeare) e você notará imediatamente uma ênfase na transformação em oposição à morte.

Sim, eles podem morrer. O único exemplo disso é Pan:

Então a voz disse em voz alta para ele: Quando você chegar a Palodes, tome cuidado para deixar claro que o grande Deus Pan está morto.

Plutarco. Plutarco ” s Morals. Traduzido do grego por várias mãos. Corrigido e revisado por. William W. Goodwin, PH. D.Boston. Little, Brown e Company. Cambridge. Imprensa de John Wilson e filho. 1874.

Quanto à forma como ele morreu … não faço ideia.

Pergunta relacionada: Como raro é um deus morto?

Comentários

• Vamos ‘ s descobrir como Pan morreu: mythology.stackexchange.com/q/2978/3230
• Dado que este texto foi escrito durante a era cristã, é seguro dizer que não é canônico e altamente metafórico. Não há nenhum exemplo de um deus morrendo na mitologia grega real.
• Aqui está uma citação do livro 5.418 da Ilíada, que parece indicar que um deus pode morrer: ” Ares poderia ter definhado ali no local se a madrasta do monstro ‘, a bela Eribéia, não tivesse mandado buscar Hermes, e do caldeirão Hermes o roubou — o deus da guerra respirando pela última vez, quase destruído pelas implacáveis correntes de ferro. ”
• @Digio Meu entendimento é que os Moralia foram publicados por volta de 100 AD, dificilmente a era cristã?
• @CharlieTizzard Ó Kevlahan Ainda assim, isso está altamente ligado ao advento do cristianismo, ver também as citações fornecidas aqui . Não pode ser visto como uma referência na mitologia grega.

Os deuses gregos não podem “t” morrer “, mas podem ser mutilados para sempre, cortados em pedaços minúsculos ou simplesmente desbotados. Por exemplo, quando Cronos fatiou Ourano (Urano) até a morte, Ourano nunca mais conseguiu ter uma forma física. No século III aC, as pessoas referiram para Apollo e Helios e Artemis e Selene como os mesmos deuses. Então, eventualmente, as pessoas se esqueceram de Helios e Selene. Isso significaria que Helios e Selene desapareceram.

Portanto, eles só podem ser colocados em extrema agonia ou desaparecer para sempre.

Fonte 1: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo

Comentários

• Tem algumas fontes? Provas de que Selene foi substituída por Artemis?
• Percebi que você adicionou um link para a Wikipedia. Bom começo, mas não o suficiente para votos positivos. Dê o próximo passo e analise a fonte da referência da Wikipedia, e poste essa fonte em vez da Wiki página de pedia. (Idealmente, a fonte deve ser acadêmica, mas Theoi também é considerado confiável b / c porque ‘ é fácil validar a precisão do material postado lá.) Assim que você tiver uma fonte raiz , a resposta poderá ser votada.
• Cara, Alguns de vocês usuários do Stack Exchange são TÃO Hardcore
• @Xynozore haha – it ‘ s só que ‘ estamos tentando melhorar a qualidade desta pilha pressionando por melhores citações. Não ‘ não discordo necessariamente de qualquer coisa que você ‘ esteja dizendo, só queria dar uma perspectiva sobre por que a resposta não foi mais bem recebido. (Divulgação completa, ocasionalmente posto respostas sem referências pesadas, mas se eles forem contestados ou rejeitados, geralmente tenho que voltar e corrigir.) Meu conselho aqui seria citar o material de origem para ” Ouranus nunca mais conseguiu ter uma forma física. ” e você ‘ é bom. PS Bem-vindo à mitologia!
• Desculpe, estou brincando!

Sim e não. Os deuses gregos puderam ser picados e espalhados, entretanto, como são imortais, eles podem se reformar deixando-os “vivos”. O “problema” é que eles levam muito tempo para se reformarem, deixando milênios, eras, etc. para serem vistos novamente até aquele período de tempo. Às vezes, os seres são poderosos o suficiente para não precisar se reformar, mas o preço é não ter um corpo físico. Dê uma olhada em Cronos (Chronos ou Chronus, idk) e Ouranos (Urano). Cronos cortou Urano e Urano não tem mais corpo físico.

Às vezes, os deuses gregos desaparecem, isso significa que as pessoas se esquecem desse deus e eles deixam de existir porque ninguém lhes oferece nada ou ora .

Sim, eles podem ser mortos e também: sim, eles podem ser capturados e aprisionados , de acordo com pelo menos uma fonte antiga (consulte a próxima seção).

Nada na mitologia original afirma que os Titãs são necessariamente mais fortes do que os deuses. Na verdade, se alguma coisa, a Teogonia de Hesíodo, por exemplo, enfatiza repetidamente a força dos olímpicos como uma explicação de como eles derrotaram seus inimigos mais velhos para se tornarem os melhores. Cada situação tem circunstâncias diferentes, que são o que determinam o quão fácil ou difícil seria capturar ou matar um dos deuses. Nem um pouco possuem os mesmos poderes, recursos ou temperamentos, então os resultados irão variar dependendo do caso.

Ares “A maior desventura
No Livro 5 (linhas 381-391) de Homero” s Ilíada , a Oceanid Dione conta a história para Afrodite de como um par de meninos gigantes realmente jovens uma vez envolveu o deus da guerra Ares em correntes e o colocou em uma jarra de metal, quase o matando. (Mais detalhes sobre isso na penúltima seção abaixo.) Nesta e em todas as histórias em que um deus é capturado, seu oponente é tremendamente enorme, então estou assumindo que o tamanho colossal do captor da divindade é um fator importante se não um requisito absoluto para o domínio da divindade visada. Apenas duas exceções vêm à mente.

Cadeira de ouro complicada de Hera
Em uma dessas exceções, quando Hefesto [Hefesto], o artesão dos deuses, era jovem, ele usou um dispositivo mecânico um tanto steampunk – uma cadeira dourada com grilhões ocultos – para prender sua mãe Hera, que o jogou fora quando ele era um bebê. O outro filho de Hera, Ares, tentou libertá-la da armadilha, mas não conseguiu, ao que nenhum dos outros deuses conseguiu convencer Hefesto a libertar Hera do dispositivo. Finalmente, o deus do vinho Dioniso [Dioniso] enganou o deus-artesão para que ficasse bêbado e trouxe-o para o Monte Olimpo [Olimpo] onde Hera estava presa, mãe e filho se reconciliaram e Hefesto libertou Hera de sua situação inconveniente.

Dionísio vai em um cruzeiro
A outra exceção apresenta Dioniso em sua juventude, em que ele é capturado e amarrado em cordas por um bando de Piratas tirrenos se passando por operadores de um navio de passageiros. Dioniso, no entanto, está apenas brincando com esses corsários, que ele aterroriza transformando partes de seu navio em hera e cobras antes de transformar todos esses homens em golfinhos.

O Deus mais morto ^{Edição limitada}
Na mitologia grega há apenas uma instância de uma divindade completa realmente passando por todo o processo de morrer inteiramente como os mortais comuns (embora, de certa forma, ele volte à vida novamente). Essa história, sobre Zagreus, no entanto, é contada pelos órficos, um culto místico cuja mitologia era um campo-esquerdo distante das narrativas olímpicas dominantes e que toma emprestado muito de material egípcio e asiático adaptado. (Mais sobre Zagreus na última seção abaixo.) Novamente, há duas exceções a isso, que não significam muito, afinal.

A Tumba de Zeus
A primeira [exceção] é uma versão cretense de Zeus sobre a qual foi dito que ele era na verdade um príncipe local que, como Adônis, foi ferido até a morte por um javali. Vários lugares na Ilha de Creta exibiam seu túmulo (um dos quais permanece até os dias atuais), mas mesmo em uma época quase tão antiga quanto Homero e Hesíodo, um famoso poeta e profeta chamado Epimênides, ele mesmo um cretense, rejeitou essa história fora de mão, condenando seus companheiros ilhéus como mentirosos degenerados por causa disso. Alguns séculos depois de Epimênides, Calímaco concordou com o profeta cretense ao citá-lo neste ponto em seu Hino a Zeus. Entre os tempos desses dois, Pherecydes de Syros expressou sua crença de que a tumba de Zeus cretense na verdade pertencia a um gigante que havia sido “professor-escola de Zeus durante a infância do deus na ilha”, e que, portanto, era muito próximo associado ao rei olímpico.

A chamada morte de Pan
A segunda exceção vem de um ensaio escrito por Plutarco c. 100 DC, no qual ele narra a história de como um marinheiro egípcio ouviu uma voz anunciando a ele do outro lado da água que ele deveria espalhar um boato dizendo que “o grande deus Pan” havia morrido. A própria divindade em questão nunca faz uma participação especial na história, o que para mim é claramente uma metáfora para o tema do ensaio, Sobre a Obsolescência dos Oráculos . A notícia da morte de Pã é uma alegoria do declínio de certos aspectos da religião popular da Grécia Antiga na época de Plutarco.

Desambiguação e desmembramento de Khronos e Kronos

Há um diferença significativa, mas muitas vezes sutil e bastante confusa entre o Titan Kronos (Κρόνος em grego, que se torna anglicizado para Cronos e Cronus ), que se tornou o pai de Zeus; e o deus místico primordial Khronos (Χρόνος em grego, que é anglicizado como Chronos ou Chronus ), a personificação do tempo, que é essencialmente uma parte da estrutura do universo . Em algumas cosmogonias órficas, Khronos é o pai de Khaos [Caos] e, portanto, a origem final de todas as coisas.

Embora Khronos , significando “Tempo”, de onde obtemos cronologia , cronômetro e crônica em inglês , é uma palavra diferente de Kronos , mesmo nos tempos antigos os dois personagens eram confundidos e comparados um com o outro. Plutarco menciona uma interpretação alegórica de que Cronos, que devora sua própria descendência, era um símbolo de como a devastação do Tempo (Khronos) consumiu a posteridade.

No início do século 21 DC, a fonte mais popular para a ideia que o Titã Kronos foi cortado em pedaços por seus próprios filhos parece ser a série de livros, filmes e outras formas de entretenimento de Rick Riordan Percy Jackson e os Olimpianos . Riordan não parece ter inventado isso peça de neomitologia, e pelo que posso dizer, parece ter surgido da fusão do Titã com o Deus do Tempo.

Em sua coleção de poesia de 2012 Na Plenitude do Tempo , Anne Hughes “poema At the Sea” s Edge diz (p. 67):

^{Aqui é onde está a morte—
o tempo dissolvido naquela eternidade
da qual a beleza é infinitamente gerada—
agonia de Chronos desmembrada;
alegria de Afrodite nascida nas profundezas}

Há muito referência mais antiga ao mesmo mitema, de 1862, no Volume 1 da revista London Society . De acordo com seu artigo “Sobre o Grotesco em Coisas Dolorosas” (p. 426),

Zeus … só poderia desmembrar seu pai, Cronos ou Tempo,

o autor, portanto, confirmando que ele pensa que Zeus é o filho da divindade primordial do tempo.

Hughes, por sua vez, parece estar confundindo o Titã (ou talvez o Deus do Tempo) com o pai de Cronos, Urano [Urano], o Céu. Cronos havia desmembrado Urano, não o cortando para peças, mas por castração.

Já no século 19, portanto, as histórias parecem ter sido amontoadas em uma confusão na qual Cronos e Cronos foram totalmente fundidos, e a emasculação de Urano por Cronos de alguma forma tornou-se a incubação de K (h) ronos por seus filhos (ren).

K (h) ronos Ainda em Um Peça

Não existe, no entanto, nenhum mito antigo em que Cronos [o titã pai de Zeus] seja cortado em pedaços por qualquer um, seja por seus própria progênie ou outra pessoa. Tal coisa também não acontece com o Deus do Tempo cósmico Khronos, quer o comparemos com o Titã ou não. A pior coisa que aconteceu com o Titã Cronos é que ele foi preso em Tártaros [Tártaro], o vasto poço de tempestade no nível mais baixo de o submundo.

Mas mesmo enquanto estava preso lá, ele ainda recebia orações e libações de seus filhos no Monte Olimpo, que, de acordo com a Ilíada 14, eram obrigados a invocar seu nome e o dos outros Titãs no submundo para ratificar seus juramentos mais sagrados. Algum tempo depois da Guerra de Tróia, Zeus libertou Cronos e os Titãs de Tártaros e concedeu-lhes anistia.

Cronos, cuja pena de prisão durou milhares de anos, ainda estava vivo, bem e com o corpo intacto. Ele em última análise, portanto, não pode ser usado como um exemplo de uma divindade que morreu, exceto no sentido de que ele habitou a terra da morte por eras, jazendo inerte sob a morada dos humanos mortos que estavam alojados na camada do submundo que ficava em cima de Tártaros.

Mutilação

Ouranos, personagem de quem origina a confusa história sobre K (h) ronos sendo desmembrado, ele mesmo não morreu quando seu filho Cronos cortou um pedaço dele. Foi ele quem foi pressionado pelos filhos e depois desmembrado. De quatro de seus filhos, cada um segurou um de seus quatro membros, enquanto um quinto filho, Cronos, surgiu da Terra abaixo dele para separar seu órgão reprodutivo do resto dele.

Longe de matar Urano, em vez disso, essa ação produziu ainda mais vida, pois o sangue derramado dessa violência impregnou a Terra, que dela deu origem às Fúrias e às ninfas dos freixos, bem como, em algumas versões, aos Gigantes. Mais famosa ainda, a genitália decepada, jogada por Cronos no mar, transformada ali na lasciva deusa Afrodite.

Além do caso de Zagreus, a perda dessa parte do corpo é o ferimento mais grave sofrido por qualquer divindade na mitologia grega. Uma coisa muito semelhante acontece com Agdistis, um ser nascido de Zeus e Gaia na Frígia. Como Agdistis nasceu com órgãos masculinos e femininos, os deuses temeram a entidade e isolaram o órgão masculino. Após esta emasculação, Agdistis era a partir daí a deusa frígia Kybele [Cibele].

Uma amendoeira cresceu a partir dos genitais descartados de Agdistis. Uma amêndoa dessa árvore engravidou uma ninfa do rio local, que deu à luz Átis, que, quando cresceu, foi castrado e morreu.Ele foi adorado após sua morte e parece ter ressuscitado em sua forma de eunuco. Evidentemente, Átis nasceu e morreu mortal, tornando-se deus apenas após a morte, algo como Asklepios [Asclepius] e Hércules [Hercules].

A mutilação de Uranos e Agdistis representa uma redução de seu poder ao invés de sua destruição. Ouranos perde seu domínio sobre o universo e se torna uma parte desativada do cosmos, como as divindades primordiais mais inanimadas, como Erebos [Erebus] e Tártaros. Enquanto isso, Agdistis agora aparece em uma forma menos ameaçadora para as outras divindades.

Formas variadas de lesão e incapacitação

Não há outro nível de dano infligido às divindades gregas que chega perto de ser tão severa quanto qualquer tipo de amputação. Por vários milhares de anos, o crucificado Titã Prometeu teve seu fígado arrancado, mas ele volta a crescer quase todos os dias, e ele parece estar fisicamente intacto quando essa tortura termina. Em uma batalha contra o super-forte herói mortal Hércules, Hades é ferido no ombro, Hera em seu seio direito e Ares na coxa. Cada um deles está gravemente ferido, mas depois de uma visita ao médico, estão todos novos.

Typhon vs Zeus

Zeus tem sua cabeça aberta com um machado, uma deusa adulta irrompe de seu crânio fendido e ele se recupera muito bem disso. Mais tarde, Zeus passa por um procedimento aparentemente mais cirúrgico. Como parte do ataque dos gigantes aos olímpicos, o monstro de tamanho cósmico, muitos braços e cem cabeças, Typhon, enrolou-se em torno de Zeus, presumivelmente como uma píton com sua presa, e cortou os tendões das mãos e pés de Zeus. Isso aparentemente paralisou o rei dos deuses, a quem Tífon então jogou sobre seus ombros, carregando-o através do Mar até seu covil, uma caverna na Cilícia, Anatólia.

Aqui Tífon depositou Zeus, escondendo os deuses extraindo tendões em uma pele de urso que ele colocou sob a guarda de uma criatura fêmea, parte dragão, chamada Delphyne. Os filhos de Zeus, os deuses Hermes e Aigipan [Aegipan], conseguiram passar despercebidos por este sentinela e salvar seu pai ao se reconectar ele com seus tendões. Depois disso, uma batalha furiosa se seguiu entre Zeus e Tífon, que terminou com a morte ou prisão deste último.

No início de seu ataque, Tífon ameaçou libertar os Titãs confinados de Tártaros, para distribuir as deusas —Especialmente as virgens — como noivas entre os Titãs, os Gigantes e ele mesmo, e para escravizar as divindades masculinas. Como o Céu era pequeno demais para contê-lo, Tífon planejou derrubá-lo e reconstruí-lo, tendo ele mesmo como seu senhor. Zeus, de sua parte especificamente, foi programado para se tornar o pilar ocidental do céu, substituindo o Titã Atlas neste modo de prisão.

Mas uma vez que Tífon teve Zeus em sua misericórdia, por algum motivo, nunca nos explicou, ele não fez nada pior do que paralisá-lo. Parece que ele poderia muito bem tê-lo matado, mas talvez Zeus não fosse morto tão facilmente e Typhon simplesmente não sabia como acabar com ele. Talvez ele pretendesse primeiro exibi-lo em um triunfo depois de cumprir sua promessa de desenterrar os Titãs derrotados no passado.

Sequestrando o Deus da Guerra

Um cenário um tanto cômico havia ocorrido em algum momento não muito distante do ataque de Typhon. Poseidon, o Rei do Mar, havia se associado com sua própria neta Ifimedeia, e ela deu-lhe dois filhos gêmeos gigantes chamados Otos [Otus] e Ephialtes. Essas crianças, cujo padrasto se chamava Aloeus, e depois dos quais eram chamados de Aloadai [Aloads], cresciam vinte e nove centímetros por mês. Quando tinham nove anos anos de idade, cada um deles tinha nove côvados de largura e nove braças de altura. Em uma linguagem mais moderna, eles tinham cerca de 18 pés (cerca de 6 m) de largura e 54 pés (aproximadamente 16 m) de altura. não são informados, os gêmeos uma vez sequestraram Ares, que assim desapareceu por treze meses, durante os quais nenhuma outra divindade, ao que parece, sabia onde ele estava. riboia foi a segunda esposa de Aloeus, e ela de alguma forma descobriu que os enteados gigantes de seu marido tinham Ares. Ela alimentou Hermes com essa informação, e ele veio em modo furtivo para resgatar Ares. O Aloadai prendeu Ares com “amarras cruéis” e o empurrou para uma urna de bronze, dentro da qual ele quase morreu, talvez principalmente de atrofia muscular e fome, antes que Hermes viesse e o roubasse de lá. Fazer o que esses meninos fizeram com Ares deve ter exigido a imposição de uma quantidade prodigiosamente incrível de força bruta.

Baseio-me no facto de que no mesmo poema que nos dá as “medidas dos gêmeos, é-nos dito que o corpo de Ares”, quando caiu, cobria sete plethra de terra , que é algo como 6,3 quilômetros quadrados (quase 4 milhas quadradas). Isso vem da Ilíada 21.405-410, as medidas nela contidas foram traduzidas de várias maneiras para o inglês como “sete roods” (A.T.Murray, 1924), “sete acres” (R. Lattimore, 1951) e “mais de um acre” (AS Kline “s Site PoetryInTranslation ), todos os quais são significativamente menores do que 6 km ² ou 4 milhas ² , mas o menor deles ainda é centenas de vezes maior do que o Aloadai deveria ser.

Em comparação com Ares, eles poderiam muito bem ser um par de formigas! Poderíamos talvez explicar isso assumindo que Ares, como seus primos Otos e Ephialtes, continuou a expandir gradualmente ao longo dos anos de modo que ele teria sido significativamente menor quando eles o pegaram algumas gerações antes. Ou que ele só cresceu muito nos campos de batalha durante a guerra, como na Ilíada 21, que ocorre no auge do combate durante a Guerra de Tróia.

O Deus que os Titãs Assassinaram

Uma das histórias mais bizarras em O mito grego ocorre depois que Zeus estuprou seu sua própria filha, Kore, que, rebatizada de Perséfone, se torna a rainha do submundo ao se casar com o irmão de Zeus, seu próprio tio Hades. Antes de se casar, ela dá à luz o filho de Zeus, Zagreus, um belo e meio monstruoso deus com chifres. Em seu ciúme do afeto dado a seu enteado, Hera organiza um bando de Titãs para atacar Zagreus, e eles o cortam em pedaços usando, como Nonnus chama em seu Dionysiaca , “uma faca infernal”. Esta arma pode ser algum tipo de instrumento cerimonial do Mundo Inferior.

Isso e outras características do confronto com o deus bebê certamente devem estar conectadas com os rituais de mistério dos órficos: características como a forma como os Titãs são capazes de se aproximar sorrateiramente de Zagreus porque pintaram seus rostos com giz e o seduziram com um espelho; e também a maneira como ele se transforma descontroladamente em várias formas antes de finalmente ser abatido enquanto se disfarça de um touro.

Ser massacrado em carne é o mais próximo que um deus grego chega de ser “reduzido a um estado de ausência de forma do qual eles são incapazes de retornar “. A concepção de tal destruição total não parece existir nos mitos antigos. Cada entidade no universo, desde o céu até a Terra e suas montanhas, ilhas, rios, árvores, animais e pessoas, tem uma essência que continua a existir mesmo após a desintegração do corpo. Esta essência está contida em algum lugar do cosmos, por exemplo, a maioria dos mortos descem abaixo da superfície da Terra e são mantidos na casa de Hades.

Existem alguns relatos diferentes do que acontece com as peças do Zagreus morto, mas o mais central é o dele coração, que Zeus preserva. Séculos depois, esse órgão, agora em pó, ele faz uma bebida especial para sua amante Sêmele, que se torna a mãe de Dioniso. Assim, Zagreus reencarnou como o estridente deus do vinho, uma posição única na mitologia, já que não temos nenhuma outra divindade grega que seja uma reencarnação. a criação da humanidade. Os mesmos titãs que assassinaram o filho de Zeus devoraram sua carne. Em sua raiva por isso,

^{Zeus usou seu raio para reduzir os assassinos às cinzas, das quais, depois de ser misturada com terra e água, surgiu a humanidade … Os órficos usaram esta versão da história da criação para explicar por que os seres humanos estão presos em uma roda de morte e renascimento (virtualmente idêntico ao conceito de saṃsāra no Hinduísmo e Budismo) com a alma humana (Dionysos Zagreus) e o corpo (os Titãs) como entidades separadas, o primeiro preso dentro ou sendo devorado pelo último. ~ De minha resposta para outra pergunta}