Os nativos americanos alguma vez lutaram contra os indígenas que viviam no México antes da chegada dos europeus?

Sobre o tema dos astecas, um livro intrigante sobre o assunto é Guerra asteca: expansão imperial e controle político , por Ross Hassig.

Os astecas eram uma civilização extremamente semelhante à guerra, que constantemente atacavam e subjugavam seus vizinhos. Curiosamente, porém, seu estilo de guerra era bastante diferente do que conhecemos na história da Europa Ocidental.

Para os astecas, tudo se resumia a fazer prisioneiros. Quanto mais prisioneiros você trouxer para casa para sacrificar aos deuses, maior será sua posição. Assim, o armamento, a tática e a estratégia militar visavam maximizar a captura do inimigo, em vez de derrotá-lo em detalhes. Eles realmente não se importavam em garantir o controle administrativo sobre suas conquistas da mesma forma que os europeus faziam, e muitas vezes permitiam que os conquistados continuassem sob sua liderança existente, desde que continuassem a enviar tributos.

Normalmente, os O exército asteca sairia da capital no início da temporada de guerra e iria de uma cidade para outra. Eles poderiam começar com cidades que eram frouxas em seu tributo ou que se recusaram a pagá-lo. Quando eles apareciam em uma cidade, essas pessoas tinham a opção de se render ou ir para a guerra; os astecas seriam particularmente duros com aqueles que resistissem em dissuadir os outros de fazer o mesmo.

A guerra das flores era outra técnica de guerra interessante, única na guerra europeia; a nobreza deixava suas tropas regulares e se engajava em batalha não letal com a nobreza dos impérios vizinhos. Isso não resultou na capitulação de seu inimigo, mas foi feito para praticar, honrar e “testar” a força dos oponentes. I suponha e há alguma analogia com os torneios de justas da Idade Média europeia.

Assim, o império asteca sempre foi um pouco amorfo, com cidades e vilas mudando de lealdade dependendo da força do rei, da proximidade de o exército e o peso das exigências de tributos. O império foi mantido não pelo controle territorial por meio de castelos e fortes, mas indiretamente por meio de influência política, propaganda e medo. Também significava que o alcance efetivo máximo do império asteca era limitado à distância que o exército poderia marchar em uma temporada de guerra.

Assim, embora os astecas provavelmente não tivessem escrúpulos em conquistar, digamos, o Texas, a estrutura de sua civilização simplesmente não suportaria uma expedição de longo alcance.

Além disso, a central A bacia do México era uma área muito rica em agricultura e sustentava populações muito grandes. Fora desta área, as populações eram mais escassas. Portanto, acho que os astecas não estariam tão interessados em áreas distantes deles, onde os cativos seriam mais difíceis de obter e mais demorados para serem trazidos para o sacrifício.

Embora os astecas fossem distintos em comparação com a Europa, eles não “t viver em um vácuo cultural. Os impérios vizinhos seguiram estilos semelhantes de guerra, captura de prisioneiros, guerra das flores e assim por diante. Práticas religiosas, tecnologia agrícola, estratégia de guerra e muito mais iriam para o norte, influenciando as práticas de outras tribos nativas americanas. A Guerra das Flores me lembra muito do “golpe de contagem” dos índios das planícies, por exemplo.

Para contrastar, sugiro a leitura de Império do Inca por Burr Cartwright Brundage.

Os Incas travaram uma guerra para manter. Eles não levavam cativos para sacrifício, eles queriam território. Quando eles tomaram uma nova região, eles “transferiram algumas famílias leais de Cuzco para servir como classe dominante da região conquistada. Dissidentes seriam presos e realocados em outro lugar no Os incas aterrorizariam os recém-adquiridos até que eles aceitassem a lei do imperador sem questionar.

Eles também praticavam a guerra de uma maneira muito diferente. A guerra não era para ganhar posição social, mas para tomar território, de modo que seus exércitos foram organizados de maneira muito mais diferente; como frequentemente enfrentavam inimigos fortificados em fortalezas no alto de penhascos, eles desenvolveram táticas de ataque de escudos “tartaruga” que teriam impressionado os romanos.

A logística era o talento particular dos incas. Ao marchar dentro das fronteiras de seus império, eles alistariam os plebeus da província como carregadores para transportar mercadorias de um extremo a outro da província, após o qual “entregariam o povo da província seguinte. O povo abriria seus celeiros para abastecer o exército em marcha; forragear e saquear eram estritamente proibidos.

Os incas também tinham uma habilidade única de “bola de neve” à medida que conquistavam novas terras. Ao tomar uma nova província, eles imediatamente alistaram o poder militar daquela província em seu exército, para ser usado como bucha de canhão em sua próxima campanha. Isso fortaleceu seu exército e esgotou o poder de resistência da nova província.

[Atualização] Um terceiro livro que tenho lido ultimamente é 1491: Novo Revelações das Américas antes de Colombo , de Charles Mann. Isso dá muito mais detalhes aos impérios asteca e inca – de como eles surgiram a como caíram – bem como ao levantamento outras civilizações indianas na América do Norte e do Sul.

Ao aprender sobre os nativos americanos nas escolas, tive a impressão de que as Américas eram povoadas por duas civilizações (os astecas e os incas) e em todos os outros lugares era apenas nômade pessoas. Este livro realmente mostra que isso estava longe de ser verdade: há vestígios de civilizações agrícolas complexas espalhadas por toda a América do Norte e do Sul, que aparentemente morreram de doenças ou outras causas bem antes de serem encontradas pelos espanhóis ou outros exploradores, para o qual pouco se sabe. Também, voltando tempos houve uma rica história de outras civilizações geograficamente extensas antes dos astecas e incas – os maias e os olmecas são talvez os mais conhecidos deles, mas havia muitos, muitos mais.

Comentários

• Uau, que ‘ são muitas informações boas. Então, só para deixar claro, você ‘ está dizendo que os nativos americanos não lutaram contra os indígenas do México? Isso se baseia unicamente nas implicações de seu modo de guerra?
• Não exatamente. Todos os povos pré-colombianos nas Américas do Norte, Central e do Sul poderiam ser chamados de americanos nativos . Os povos indígenas do México certamente lutaram uns contra os outros, então ” Nativos americanos ” definitivamente lutaram com os ” Povos indígenas do México “. Mas eu diria que os astecas quase certamente não lutaram contra nenhuma das tribos norte-americanas (ao norte da atual fronteira mexicana), porque a logística estava além de suas capacidades.
• Devo acrescentar que há informações razoáveis sobre a história dos astecas porque os espanhóis registraram seus registros orais após a conquista e temos dados escritos em pictogramas também, mas os dados do período pré-Colombo das tribos norte-americanas é muito mais superficial e principalmente apenas arqueológico.Portanto, embora possamos dizer o que os astecas fizeram e ‘ não fizeram com algum nível de certeza, temos muito menos idéia do que pode estar acontecendo na fronteira do México / EUA em tempos pré-históricos.
• Essas ‘ são ótimas informações aí! Não ‘ sabia que os espanhóis realmente registraram a história oral. Mas e as tribos (não tenho certeza se ‘ é como você as chamaria) ao norte do território asteca, mas abaixo dos atuais EUA? Não ‘ teríamos também muitas informações sobre a história deles, visto que, indo com o que você acabou de dizer, os espanhóis também teriam registrado sua história? Ou foram apenas os astecas.
• Para aprofundar “, a bacia do México central era uma área muito rica em agricultura e sustentava populações muito grandes. Fora desta área, as populações eram mais escassas: ” A maior parte do norte do México é um deserto árido. Embora as pessoas vivessem lá, ele não ‘ teria apoiado os tipos de populações assentadas em que os astecas estavam interessados.

Se você está falando sobre o Omelc / asteca / maia, em guerra com os cree ou inuits, duvido muito que isso tenha acontecido, pois 1) Eles tinham nenhuma briga e, portanto, nenhuma razão para ir à guerra. 2) Eles não tinham como atravessar os EUA, de acordo com minhas medições do Google Earth, a distância de Nova York / Nova Jersey a Honduras é de 4.000 km. Um ser humano médio pode caminhar 5 km por hora, e se ele caminhar 8 horas por dia, sem parar, e assumindo que conhece a rota (o que ele não conhece), e assumindo que não é morto por animais ou outras causas, levaria 100 dias. Então, eu acho que os nativos de Nova Jersey nunca lutaram com os nativos mexicanos.

No entanto, se você estivesse falando sobre a guerra entre tribos como o Mescarlero e os Anasazi, eu diria que houve guerra . Se olharmos para as aldeias dos penhascos Anasazi, eles não foram construídos para facilitar a agricultura, mas para a defesa; é difícil atacar e cultivar em um penhasco. Como o único benefício de viver em um penhasco era a defesa, a única lógica A razão para eles construírem vilas nas falésias foi para afastar os atacantes.

Não consegui encontrar nada sobre as táticas das tribos, mas descobriram que realmente havia diferenças de idioma, não como o francês é diferente do italiano, mas o francês é diferente do alemão. As tribos Yuma e Papago viviam a leste da Baja Califórnia e próximas umas das outras, mas ainda assim, a língua do Yuma foi derivada da língua Hokan, e a língua do Papago foi derivada das línguas astecas. Isso significa que pode ter havido um choque cultural, no entanto, não tenho outra evidência para apoiar isso.

Também não consegui encontrar livros sobre isso, mas encontrei um mapa muito bom que deve ajudá-lo. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Comentários

• Este é realmente um mapa adorável. 1 para isso sozinho. É ‘ uma pena que sofra de fronteiras modernas irrelevantes …
• @SevenSidedDie, Isso me irritou também. 🙁
• Sim, estava se referindo mais aos nativos americanos próximos às ‘ fronteiras do México & EUA lutando com, digamos, os astecas (ou qualquer outro que eu não conheça) Esse tipo de coisa. Embora as aldeias dos penhascos Anasazi possam significar guerra, podem ‘ ter sido batalhas contra outros nativos americanos. Eu esperava por evidências mais substanciais. Não ‘ não me entenda mal. Definitivamente, um bom começo. Há ‘ coisas que eu não fiz ‘ não sei.
• @damx, deixe-me fazer mais pesquisas.
• Omelc / asteca / maia etc. entraram em guerra contra muitas pessoas eles não brigaram. Belo mapa.

Para contato entre os habitantes dos atuais Estados Unidos e no atual México, você também pode ver o artigo da Wikipedia sobre Chichimeca , o nome comumente usado para os povos que viviam ao norte dos astecas. Parece que não se sabe muito sobre eles.

O mapa postado em outra resposta é bonito e muito informativo, mas devemos lembrar que esses tipos de compilação geralmente contêm informações “desde os primeiros tempos dos europeus” e portanto, não mostram informações para os mesmos períodos no Oriente e no Ocidente. Freqüentemente, é difícil obter informações detalhadas de períodos anteriores nas grandes áreas do que hoje é o oeste dos Estados Unidos e o norte do México. As grandes cidades-estado mesoamericanas são diferentes, pois deixaram traços mais visíveis.

Comentários

• Sim, esse ‘ é outro problema que resolvi ‘ não pense para esse mapa. O que me leva a imaginar como são definidas as fronteiras de seus territórios. Nunca ouvi falar da Chichimeca. Mas não ‘ os espanhóis não teriam conhecido e registrado sua história, como fizeram com os astecas?
• +1. Os chichimecas eram ‘ s equivalentes da Mesoamérica aos bárbaros que atormentaram os romanos. Seu território formava a fronteira norte da Mesoamérica. Mesmo se os astecas tivessem conquistado a Chichimeca, eles teriam rapidamente encontrado outra barreira para a expansão para o norte, os desertos de Chihuahuan e Sonora.
• Os espanhóis documentaram amplamente a Chichimeca, enquanto lutavam no estilo guerrilheiro , foram derrotados por eles durante a Guerra Chichimeca. Prestar-lhes tributo pela paz em vez de continuar a guerra foi provavelmente mais devastador do que qualquer conflito prolongado. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Tecnicamente, os Hohokam eram cultural e etnicamente um posto avançado da civilização mesoamericana onde hoje são os Estados Unidos. Embora eles tenham colonizado e colonizado pacificamente a área, há algumas evidências de que eles se envolveram na guerra com os pastores Apache e Navajo quando essas culturas migraram para a área perto do fim da Era Clássica Hohokam, mas não é bem definido. (Principalmente uma série de fortificações ao longo das rotas de migração. Nenhum local de batalha foi encontrado.)

Infelizmente, a maior parte da história escrita da área conforme registrado pelas civilizações pré-colombianas, foi destruído por missionários católicos como arte pagã. Nunca saberemos se eles sofreram incursões de pastores do norte, como civilizações asiáticas e europeias sofreram nas planícies da Ásia Central. Atualmente, não há evidências arqueológicas para apoiar e as partes de Oasisamerica facilmente alcançáveis por esses impérios não tinham nada que valesse a pena conquistar.

De acordo com a tradição oral passada dos astecas para o espanhol / cedo historiadores mestiços (mexicanos); os astecas, de uma terra mítica chamada “Aztlan”, ninguém sabe exatamente onde esse reino “mítico” existia, mas os historiadores especulam que poderia ser a região sudoeste dos EUA (Utah). Digo mítico porque ninguém pode prová-lo além de uma dúvida razoável; mas de acordo com esses contos “míticos” passados pelos sobreviventes do povo nahuatl, os astecas deixaram Aztlan porque seu deus Huitzilopochtil os ordenou a erigir uma nova cidade em sua homenagem. Ele instruiu os astecas a construir essa cidade onde uma águia devoraria uma serpente. um cacto; mas de acordo com a lenda asteca, os astecas tiveram sua forma de êxodo, onde passaram aproximadamente 100-200 (alguns afirmam mais) anos vivendo como nômades viajando em busca do sinal que Huitzilopochtil o deus da guerra lhes deu. De acordo com os sobreviventes nahuatl, Os astecas neste período estavam em guerra com as tribos e até os próprios astecas se tornaram servos contratados de tribos maiores e mais fortes, mas, em última análise, foram capazes de ganhar sua liberdade.

Aqui está o grande Se: se a terra natal dos astecas “era de fato pelo sudoeste dos EUA, então as tribos com as quais eles estavam guerreando seriam os ancestrais de alguns dos nativos americanos modernos hoje. Portanto, a resposta à sua pergunta é sim que “é muito provável que os astecas tenham lutado contra os” americanos nativos americanos “. Mas, em última análise, nunca saberemos, a menos que um texto antigo ou artefato com evidências concretas conecte os astecas ao sudoeste dos EUA. Infelizmente, muitos a desinformação se espalhou por movimentos chicanos que radicalizaram essas histórias “mitológicas astecas”. Se alguém realmente quiser aprender, encorajo todos vocês a viajar e visitar as ruínas no México. Especificamente, a Pirâmide do Sol (não foi construída pelos astecas, mas mais tarde habitada por eles) lá você encontrará descendentes de sobreviventes nahuatl que ainda falam o nahuatl e contarão a você outras histórias e mitologia asteca que foram transmitidas de geração em geração.

Acredito que os astecas sejam originários do sudoeste dos Estados Unidos porque eram muito diferentes dos nativos que habitavam o vale do México; também se especula que os astecas começaram como caçadores e coletores e não tinham a tecnologia ou conhecimento para construir pirâmides, durante seu êxodo eles assimilaram e adotaram a tradição de suas novas tribos vizinhas, como praticar rituais de Culhuacan e Azcapotzalco e incorporar o tecnologia para a construção e cultivo de alimentos. Portanto, se os astecas realmente lutaram contra os “nativos americanos”, então foi um clã asteca muito primitivo composto de caçadores nômades que se reuniram muito parecidos com a guerra e brutais, mas com recursos limitados e longe de um império.

Comentários

• Esta seria uma resposta melhor se você pudesse citar algumas fontes. E também, parágrafos.
• Desculpe, eu tentei fazer parágrafos, mas o texto começou a bagunçar e nem todos os parágrafos estavam visíveis. ‘ vou tentar limpá-lo em breve e adicionar fontes. Mas obrigado pela contribuição.
• Acho que é mais provável que a origem do Asteca seja a América do Sul, nos Andes. Uma tendência para construções em grande escala é compartilhada entre as duas áreas, e os achados arqueológicos estão mostrando uma direção sul-norte de migração em vez da clássica norte-sul.
• @MichaelRichardson não é mais provavelmente eles vieram da América do Sul porque os mexicas não tinham semelhanças arquitetônicas, culturais ou linguísticas com as civilizações andinas. Construções em grande escala podem conectá-los aos egípcios e romanos. Em termos de suas diferenças, seria o mesmo que dizer que os japoneses antigos provavelmente migraram da Rússia em vez da China. Os mexicas compartilhavam muitas semelhanças linguísticas e culturais com as outras tribos de língua uto-asteca da América do Norte. O que podemos supor é que os mexicas assimilaram as antigas culturas mesoamericanas pelo sincretismo. Veja: Mixe

Você fez referência ao Anasazi (melhor denominado “Antigo Pueblo”). Eu visitei vários de seus locais (perdi um Ford em Mesa Verde!) E os estudei um pouco de vez em quando.

O povo antigo Pueblo segue uma tendência que parece ser comum com os antigos civilizações:

1. Encontre uma área que seja rica o suficiente para a agricultura de alguma forma.
2. Desenvolva a agricultura. Construa cidades. Estabeleça um culto religioso.
3. Lucro !!
4. Construir monumentos !!!!
5. O clima ou a agricultura excessiva levam ao colapso ecológico. Os assentamentos centrais se dissolvem.
6. Inanição !! 🙁
7. Restabeleça assentamentos em montanhas, penhascos, colinas e construa estruturas defensivas para se defender contra outros da mesma cultura que agora são seus inimigos.
8. Sobrevivalistas. Fortifique e lute pelo que restou .
9. Quase todo mundo morre. 🙁
10. Os remanescentes recolonizam as áreas circundantes e algumas novas civilizações emergem.

Os “Anasazi” colonizou uma bacia fértil, cresceu em grandes números e, em seguida, entrou em colapso quando atingiu o limite máximo de transporte pacidade da terra (talvez associada a um evento de mudança climática). Eles foram para o penhasco e lutaram para manter suas vidas e religião enquanto lutavam entre si. Mas eventualmente a natureza provou ser melhor, e eles foram forçados a se mudar para novas terras – os índios Pueblo e Hopi de hoje.

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• Interessante teoria – pode ser apoiada com algumas referências a outros estudiosos?
• Muito interessante, mas … esta questão é sobre a guerra entre os povos da América do Norte e da América Central. Eu não ‘ não acho que o OP esteja perguntando sobre a luta entre diferentes grupos norte-americanos.

Apenas para fazer um comentário sobre onde mais pesquisas podem ser feitas, procure a estrada Turquoise sobre a High Sierra Mexicana. Havia um grande comércio entre Anazazi, Civilização Central Mexicana (Toltecas) & Maias. A evidência registrada mostra uma grande expansão do comércio por séculos, mas não batalhas evidentes, muito menos guerras entre esses povos.

Ótimo respostas foram dadas sobre a falta geral de guerra entre povos mesoamericanos e povos norte-americanos.

• Planícies e tribos ocidentais tiveram os mesmos conflitos.
• As culturas mesoamericanas tinham as “cerimônias de guerra imperial” astecas entre elas
• Alguma migração da Mesoamérica para a área sudoeste dos EUA está documentada, com vários graus de conflito ou isolamento entre essas tribos migrantes & outros locais.

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