Por que a Skullclamp foi proibida?

O cartão a seguir foi banido nos formatos de torneio atuais:

insira a descrição da imagem aqui

A criatura equipada recebe + 1 / -1. Quando a criatura equipada é colocada em um cemitério, compre dois cards. Elenco 1, equipar 1 (artefato).

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Skullclamp

Normalmente, quando um cartão é banido, eu posso descobrir qual é o motivo, mas eu não consigo descobrir porque este cartão é tão perigoso. Sua habilidade é bom , mas não é para quebrar o jogo, e não consigo pensar em nada com o qual emparelhe para se tornar o quebra-jogo.

Resposta

Basicamente, é porque ele protege você muito, muito bem contra a perda de criaturas. Se você estiver jogando um deck pequeno, ele o protege de magias de limpeza de deck. Ou, se você estiver sacrificando criaturas, esta carta oferece novas compras extremamente baratas e essencialmente ilimitadas. A habilidade equipar significa que você pode simplesmente reutilizá-la indefinidamente.

É também muito abrangente – quase qualquer deck competitivo ficará melhor se tiver alguns deles por perto, pois isso distorce o formato. A base para essa declaração é discutida neste artigo muito detalhado da equipe de desenvolvimento:

Skullclamp foi proibido no Standard, francamente, porque estava em todo lugar. Cada deck competitivo tinha quatro no deck principal, tinha quatro no sideboard ou era construído para tentar se defender dele. E houve muito mais decks de sucesso nas duas primeiras categorias do que na terceira. Essa representação é totalmente prejudicial para o formato. Seu deck deve ter Pinça Crânio, ou Pinça Crânio em sua mira – um caso definitivo de uma carta “distorcendo o metagame”. Veja, por exemplo, os 8 decks principais das regionais de Ohio Valley. Ou aqueles dos nacionais alemães mais recentes. Combinados, esses 16 decks continham 58 de um possível 64 Skullclamps. Nunca na minha memória eu vi um cartão aparecer com esses números.

É interessante notar que a própria equipe de desenvolvimento subestimou completamente o poder deste cartão. A história de como ele foi lançado, discutida no artigo vinculado, é bastante fascinante.

Comentários

  • Funciona assim ” Destruição mútua assegurada. ” Se você puder se tornar imune às MINHAS armas nucleares, terá um maior incentivo (ou menor desincentivo) use SEU.
  • Se bem me lembro da informação, o -1 ou o card draw foi adicionado muito tarde no desenvolvimento do card e a combinação desses 2 por muito barato basicamente faz com que qualquer deck com tokens tenha um cartão que diz pagar 1 e comprar 2 cartas, que é muito mais alto do que o custo médio de comprar um cartão a 1,5 mana por cartão.

Resposta

Eu sei que isso é um ancien postar, mas me deparei com isso em uma pesquisa do Google e descobri que poderia adicionar um pouco mais de contexto histórico.

Como outros mencionaram (e vincularam), Skullclamp foi provado pernicioso nos formatos Standard e Extended de seu dia. Na verdade, houve um período em que parecia que estava sendo banido de um novo formato a cada anúncio B & R (primeiro Padrão, depois Estendido e, em seguida, formatos somente Magic Online).

Dito isso, ninguém sabe ao certo qual impacto teria no Legacy ou no Modern, porque nunca foi legal em nenhum dos formatos. Ambos os formatos são relativamente novos e incomuns por serem formatos de torneios populares que são mais jovens do que (a maioria dos) seus conjuntos de cartas. Como ambos os formatos começaram com uma grande base de cartas, ambos os formatos também começaram com banlists que são um tanto especulativas . É um negócio complicado porque se eles começaram com nada banido, ambos os formatos teriam sido controlados por decks quebrados conhecidos por algum tempo (o que Zvi Mowshowitz denominou ” Oh, Senhor, não de novo “), então os Wizards extrapolaram torneios anteriores em outros formatos semelhantes.

O resultado é que ambos os formatos têm um número de cartas que foram” preventivamente “banidas desta forma. Às vezes, esses cartões são anulados; Mind over Matter, Replenish e Land Tax aparentemente não são tão ruins quanto eram em seus contextos originais. Duvido que a mesma coisa possa ser dita sobre Jace, The Mind Sculptor / Stoneforge Mystic in Modern ou Mind “s Desire / Yawgmoth” s Bargain in Legacy.

Embora Skullclamp nunca tenha sido comprovado quebrado nos formatos atuais como tal, ele arruinou o Standard, eventualmente provou ser quebrado no Extended e era quase jogável no Vintage. É também indiscutivelmente um Vislumbre da Natureza mais resistente (e certamente tem um efeito semelhante nos mesmos baralhos), e essa carta também é ilegal no Moderno.É quase certo que ficará banido para sempre no Modern, e merecidamente, uma vez que esse formato é intencionalmente mantido em um nível de potência igual ou inferior aos formatos estendidos antigos, onde já estabelecemos que o Skullclamp era muito bom. O Legacy é rápido o suficiente para que eu possa ver um argumento para desanimá-lo em algum ponto no futuro distante, mas há o perigo de se tornar um 4-of automático em cada deck aggro e se tornar um autowin contra o controle. Há também o risco de que ele se encaixe muito bem em um deck combo baseado em criaturas como Elves!, Ou que combine muito bem com alguns outros cards impressos em muitos anos desde que já foi legal em um formato não Vintage (Stoneforge Mystic? Puresteel Paladin? Cicatrizes em geral?) Então, também não gosto das chances disso.

[^ 1] Tecnicamente, havia um torneio “Moderno” do Magic Online, que acredito estar aberto apenas para os funcionários, onde Jace era legal. Mas então os banimentos padrão aconteceram e quando a banlist Moderna foi finalizada para a população em geral, Jace estava nela.

EDITAR: Depois de mais algumas buscas no Google, desenterrei os artigos de desenvolvimento de quando as banlists eram novas: Aaron Forsythe no Legacy e Tom LaPille no Modern. É revelador que nenhum dos dois sentiu a necessidade de entrar em muitos detalhes para justificar o banimento. Seu efeito no Standard e no Extended foi realmente ruim.

Comentários

  • Esta é uma boa discussão dos problemas envolvidos com Skullclamp no contexto do jogo competitivo como um todo. Bem-vindo ao site!
  • Jace TMS foi cancelado no magic.wizards.com/en/articles/archive/news/…
  • ” É ‘ um negócio complicado porque se eles começassem sem nada banido, ambos os formatos teriam sido controlados por decks quebrados conhecidos por algum tempo ” Vale ‘ comparar isso com a abordagem que eles adotaram com a Pioneer.

Resposta

Em vez de tentar resumir as razões dos Wizards “para banir o cartão, coloque-o em suas próprias palavras:

Na superfície das coisas, isso pode não parecer obviamente quebrado, mas honestamente, no deck certo, é um motor que diz “pague 1 mana: compre 2 cartas”. Como o artigo indica, na época todos os decks superiores estavam jogando 4 Clamps; assim como Jace, The Mind Sculptor acabou de ser banido por ser onipresente em torneios recentes de Magic. Quando uma carta se torna um constituinte não opcional de 4 de qualquer baralho competitivo que espera ganhar jogos, ela precisa ser eliminada.

Comentários

  • Considerando o número de decks que se beneficiam da morte de criaturas ou criaturas no cemitério, pode realmente ser ” pagar 1 mana, comprar 2 cartas e fazer seu motor funcionar
  • @KRyan Ou com Ashod ‘ s Altar, ” ganhe 1 mana: compre duas cartas “.

Resposta

A maneira como concede à criatura que está equipada com resistência -1 é o verdadeiro argumento de venda para sua degeneração. Isso significa que qualquer criatura de resistência morre imediatamente para ela e permite que você compre dois cards como resultado .

Transformando-o em um mana incolor, versão repetível da Colheita do altar .

Junte isso com qualquer produtor de token semi-eficiente th at produz criaturas de resistência e as coisas ficam malucas muito rápido.

Normalmente, quando uma carta é banida, posso descobrir qual é o motivo, mas para o vida de mim, não consigo entender por que este cartão é tão perigoso. Sua capacidade é boa, mas não quebra o jogo, e eu não consigo pensar em nada com o qual ele se pareie para se tornar o quebra-jogo.

WOTC na verdade dá uma boa explicação de por que eles banem os cards.

Uma chave para a saúde contínua do Magic é a diversidade. É de vital importância garantir que haja há vários decks competitivos para o jogador do torneio escolher. Por quê? Se houvesse apenas um deck viável para jogar, os torneios estagnariam rapidamente, pois os jogadores eram forçados a jogar esse deck ou um deck construído especificamente para vencê-lo. Além disso, jogadores diferentes gostam de jogar diferentes tipos de decks. Se houver várias opções viáveis de jogo, haverá mais jogadores em mais torneios.

Para ajudar a manter a diversidade e a saúde do ambiente de torneio de Magic, um sistema de listas proibidas e restritas. Essas listas são compostas de cartões que não são permitidos de forma alguma, ou um permitido apenas de maneira muito limitada.

Quando você segue este padrão, você se pergunta como este cartão se encaixa nele? Em relação à diversidade, este cartão mataria tudo. Cada baralho teria quatro desta carta e cada baralho teria que ter uma maneira de lidar com esta carta. Você basicamente teria uma versão ligeiramente diferente das guerras de Jace que tivemos uma vez.

Isso significaria que as cores com boas criaturas iniciais e remoção de artefatos seriam as mais competitivas. Os decks de controle seriam eliminados de forma eficiente, já que você nunca gostaria de não executá-los.

Então, pelos próprios padrões do WOTC de por que eles banem os cards, este cartão certamente se encaixa no projeto.

Comentários

  • Eu ‘ sempre tive um problema com as banlists em geral, sim, os cartões lá são EXTREMAMENTE bons, mas a maioria pode ser tratado. Pode não haver uma maneira supereficiente de fazer isso, mas não existem ‘ t muitos cartões que podem ‘ não ser anulados ou destruídos. . Ok, você ‘ está executando 4 Skullclamps? Deixe-me contrariar isso com Quash e eu simplesmente tirei todos eles do jogo. Eu sei que Skullclamps é um drop 1 e quash é um 4, mas sempre há ‘ a chance de eles não ‘ jogarem antes disso e mesmo se o fizerem … ok, conjuro Splinter, Exile Skullclamp do battlefeild e qualquer um que possa estar em sua mão, cemitério ou biblioteca.
  • Cada card pode ser respondido por: I can just use XXX para pará-lo. Mas você deve se perguntar o seguinte: 1: Eu jogaria XXX em decks que não ‘ executariam aquele cartão? ou esse ódio específico é necessário? 2: O que o oponente ganhou ao jogar aquela carta? Skullclamp está com um mana muito baixo e é difícil de parar antes de obter 2 cartas dele. Tornando a remoção uma desvantagem do cartão. 3: Por que a restrição de colocar essa carta no meu deck? Garra craniana, como um card incolor que requer apenas criaturas, pode entrar em quase qualquer deck que tenha criaturas como base = muito fácil.

Resposta

Vejamos cada habilidade:

A criatura equipada recebe + 1 / -1.

Normalmente, você não iria querer equipar isso a uma criatura com resistência 1 porque isso faria com que ela morresse (como uma ação baseada no estado). No entanto, a próxima habilidade torna desejável fazê-lo:

Sempre que uma criatura equipada morrer, compre dois cards.

Equipar Pinça Crânio para uma criatura com resistência 1 dá a você dois cards ao custo daquela criatura …

Equipe {1}

… e um mana. (Observe que equipar é a velocidade do feitiço.)

Considerando que é geralmente trivial criar marcadores de 1/1 de criatura, este é um pequeno preço a pagar. Além disso, equipar é uma ação repetível, então se você ter um pouco de mana e um punhado desses tokens no campo de batalha, você poderia facilmente comprar quatro, seis ou até mais cards. O resultado é um artefato cujos efeitos combinados são equivalentes a esta habilidade ativada:

{1}, Sacrifique uma criatura com resistência 1: Compre dois cards. Ative esta habilidade apenas quando puder lançar um feitiço.

Em essência, em decks que usam tokens de criaturas pequenas, Garra craniana quase duplica o efeito de Chamada ancestral a um custo apenas marginalmente mais alto . Para piorar as coisas, a Garra Craniana em si custa apenas um mana para ser lançada e não requer nenhum mana colorido, o que a torna utilizável em qualquer deck .

Este é um exemplo clássico de um descuido de design, resultando em um cartão que parece inócuo à primeira vista, revelando-se seriamente quebrado após uma inspeção posterior.

Comentários

  • Você não ‘ nem preciso de um gerador de tokens. Obtenha algo como Gravecrawler e você terá ” 1B: compre duas cartas “.

Resposta

Todas as outras respostas explicam muito bem por que este cartão está quebrado. Só quero me concentrar um pouco em como R & D fez este cartão .

A primeira versão do que acabou sendo Pinça de crânio foi

Suéter Suicídio (3) Artefato – Equipamento Quando a criatura equipada for colocada no cemitério vinda do jogo, compre dois cards. Equip 2

O que era uma carta muito ruim mesmo no Limited; ele então evoluiu para

Sacola (3) Artefato – A criatura equipada com equipamento recebe + 1 / + 2. Sacrifique a criatura equipada: Compre dois cards.Equip 2

Qual era melhor, mas foi rapidamente alterado para

Sac Suéter (3) Artefato – Equipamento A criatura equipada recebe + 1 / + 2. Quando a criatura equipada é colocada no cemitério vinda do jogo, compre dois cards. Equip 2

Então o cartão foi considerado OK e ninguém mudou nada .. até que um dia decidiram melhorar alguns dos equipamentos, pois era um das características do bloco. Em seguida, foi alterado para o que foi realmente publicado e, como essa alteração foi feita no último minuto, não foi testado antes da impressão propriamente dita; também não foi considerado que vale a pena testar porque os desenvolvedores tinham em mente a versão antiga do este cartão, que era muito ruim.

Então, embora o R & D rapidamente tenha entendido que o cartão estava quebrado, as pessoas não perceberam imediatamente o quão poderoso ele foi, então Skullclamp não foi banido na primeira lista de ban possível; depois disso, o meta evoluiu em decks pró-Clamp ou anti-Clamp e o ban em Standard e Block-Constructed era necessário. Demorou um pouco mais de tempo, mas em seguida, também foi banido no Legacy.

Comentários

  • Bem, demorou um pouco mais para ser banido no Legacy porque o Legacy não ‘ ainda não existe, como explicado na minha resposta.;)

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