Por que quatro luzes?

Na Cadeia de Comando, Parte II Picard é torturado por Madred, um Cardasiano que tenta forçar Picard a dizer que existem 5 luzes, quando na verdade o número real é quatro. Ele poderia ter usado qualquer outro método para quebrar a vontade de Picard, mas por que quatro luzes?

Esta é uma tática de treinamento militar, para incutir obediência nas tropas? Ou é outra coisa?

Comentários

  • Quanto maior a questão, em minha opinião, é por que ele nunca trouxe uma quinta luz.
  • Porque cinco estava certo …

Resposta

A cena de tortura neste episódio é quase literalmente de Mil novencentos e oitenta e quatro “s ” 2 + 2 = 5 “. No romance, o slogan é o principal exemplo de duplipensamento , a capacidade do partido totalitário no poder de exercer tal controle que pode até mesmo fazer as pessoas admitirem falsidades óbvias. A evidência sensorial – ou, no caso do romance, a verdade analítica – é internalizada como insanidade, e afirmações externas são internalizadas como verdadeiras, mesmo quando o assunto não é realmente louco. Os captores estão mostrando sua força não apenas forçando o cativo, mas também forçando a própria realidade.

No final do romance, o personagem principal está sendo torturado para admitir que 2 + 2 é na verdade 5. Ao contrário de Picard, ele quebra – ele admite ver cinco dedos, embora na verdade veja apenas quatro. Isso inicia uma descida em conformidade com o estado.

Orwell inventou esse tipo de situação como uma alegoria para a propaganda do partido nazista, embora ele também aplicou-o ao comunismo na Rússia.

No final, o Partido anunciaria que dois mais dois são cinco, e você teria que acreditar. Era inevitável que eles fizessem essa afirmação mais cedo ou mais tarde: a lógica de sua posição assim o exigia. Não apenas a validade da experiência, mas a própria existência da realidade externa, foi tacitamente negada por sua filosofia. A heresia das heresias era senso comum. E o que era assustador não era que eles o matassem por pensar de outra forma, mas que eles pudessem estar certos. Afinal, como sabemos que dois mais dois são quatro? Ou que a força da gravidade funciona? Ou que o passado é imutável? Se tanto o passado quanto o mundo externo existem apenas na mente, e se a própria mente é controlável – o que acontecerá?

Assim que esse nível de controle for alcançado – quando você pode convencer alguém de que suas declarações têm primazia sobre seus processos mentais – você pode obrigá-los a fazer qualquer coisa.

Comentários

  • Bem, não ‘ não se esqueça da cena de Picard ‘ com Troi no final do episódio … A seção spoilerified isn ‘ t bastante tão absoluto.
  • +1 por apontar corretamente o paralelo de 1984. Realmente me incomodou que ninguém parecia entender a referência quando este episódio foi ao ar pela primeira vez. (Também me incomodou que eles tivessem rasgado tão transparentemente aquele romance sem dar crédito a Orwell.)
  • @JoeWreschnig Dado o personagem de Picard, no final do episódio, tratava-se tanto de reter o máximo de seu dignidade quanto podia, e enfrentando seus opressores (temporários), como se tratasse de qualquer outra coisa. Ele se recusava a admitir para seus torturadores que pode estar errado. Eu não ‘ não sinto que não entendi nada.
  • @Izkata: Se você tortura alguém para ver cinco luzes e há apenas quatro, o que você ‘ o que foi feito é torná-los realmente insanos, o que não é útil para interrogatório. (Na verdade, esta é uma reação comum à tortura e uma das razões pelas quais a tortura geralmente não é útil para coletar informações.) O objetivo é fazer a vítima ver quatro luzes, mas admitir que há ‘ s cinco – faça-os acreditar que são loucos, embora não sejam. O episódio talvez seja mais fiel à realidade da tortura militar, mas perde o ponto da cena em que se baseia.
  • Ainda mais tarde no jogo aqui. O episódio ‘ não perdeu o ponto do original; ele fez um ponto diferente.

Resposta

O objetivo disso era simplesmente “quebrar” Picard com um vitória sem sentido e simbólica. Concordar que há cinco luzes em vez de quatro é, na superfície, completamente inofensivo, ao contrário de revelar informações táticas importantes da Federação ou conceder um ponto ideológico.

No entanto, Picard sabe que, uma vez que ele cede qualquer terreno Madred, é apenas uma questão de tempo antes que ele desista de qualquer coisa. Depois disso, qualquer coisa é um jogo justo.

É por isso que, mesmo depois que Picard é resgatado, Madred ainda faz um último esforço para forçar Picard a concordar que existem cinco luzes.Ele sabe que, se tiver isso, sempre terá certeza de que sua vontade era mais forte e que ele poderia ter acabado com Picard e obtido todas as informações que quisesse.

Comentários

  • Eu entendo o ponto, mas por que usar as luzes da maneira que ele usa?
  • @Pureferret É ‘ completamente arbitrário. Ele poderia facilmente ter exigido que Picard dissesse que a mesa era redonda em vez de quadrada, ou torturá-lo até que concordasse que era um peixe em vez de um humano. O princípio é o mesmo. As luzes são apenas uma demonstração visual simples da ideia maior. Pelo que eu sei, isso não tem antecedente no mundo real ou interrogatório fictício, mas eu ‘ não sou um especialista.
  • Psicologicamente falando, é ‘ uma questão de fazê-lo concordar com algo que ele sabe ser falso; é ‘ é uma ladeira escorregadia mental. Ele sabe que o tormento terminará se fizer o que ‘ mandou, e assim que ‘ cair ‘ uma vez e feito isso, torna-se muito mais difícil resistir novamente. Se ele fosse o tipo de herói smart-alec, poderia simplesmente ter concordado com Madred, e esse método não ‘ teria funcionado. Além disso, uma dica visual dá à sua mente algo em que trabalhar; entre a visão embaçada e outras coisas, ele pode se desculpar e dar a resposta .. mas seu subconsciente sabe que ele ‘ se rendeu naquele ponto.
  • Eu tinha certeza havia algum motivo por trás disso.
  • @Pureferret: O que te dá tanta certeza disso?

Resposta

Por que as luzes?

É como o” terceiro grau “nos filmes policiais antigos. Nesses filmes, muitas vezes alguém era forçado a se sentar em um quarto escuro e olhar para um luz brilhante. Isso os cegaria para que não pudessem ver rostos, apenas silhuetas de pessoas. Isso despersonaliza todos os outros e torna mais difícil para a vítima se identificar com qualquer pessoa e os torna ainda mais alienados de todos os outros.

Embora Madred não estivesse usando as luzes da mesma forma, a probabilidade é que eles eram quentes e brilhantes, os quais seriam difíceis para Picard. Cada vez que Madred o fazia olhar para as luzes, ele ficava temporariamente cego e sentia dor ao olhar para as luzes. Embora essa não seja uma grande fonte de dor , carrega a mensagem de que Madred está no controle e que, mesmo nas pequenas coisas, ele pretende não dar uma pausa para Picard.

Embora ele pudesse ter usado qualquer coisa, como a cor de uma parede ou a forma de sua mesa, usando luzes, ele foi capaz de criar mais confusão cegando Picard (pelo menos temporariamente) e causando-lhe desconforto cada vez que fazia Picard olhar para as luzes. Era apenas outra maneira de irritar Picard e era mais eficaz do que usar a cor de algo ou o formato de sua mesa.

Quanto ao número, ele provavelmente estava apenas trabalhando com o luzes que ele tinha na sala. Provavelmente qualquer número de luzes de duas a quatro funcionaria. É difícil para alguém ver uma luz e dizer que são duas, e quando você começa com cinco luzes, é mais difícil conte-os e será mais fácil confundir cinco com seis. Mas com duas, três ou quatro luzes, mesmo quando Picard estava exaurido pela tortura, ele ainda podia contar quatro e saber que eram quatro, mesmo que cedesse.

Resposta

É “uma tática forçar Picard a aceitar o que Madred diz a ele é a realidade, em vez do que seus sentidos dizem que é a realidade. (Em suma, quebrar Picard à vontade de Madred.) Se Picard ceder voluntariamente, então ele cedeu e sucumbiu na disputa de vontades.

No entanto, na tortura para extrair informações ou incutir obediência, muitas vezes as vítimas realmente não vêm mais a ver a realidade, mas sim o que está sendo dito a elas é a realidade. Para parar a dor, a mente faz o que precisa para proteger a vítima.

Provavelmente, este foi um exemplo de ambos, pois a “admissão” do PIcard de que há cinco luzes indicaria que ele está disposto a ceder para parar a tortura (uma pequena vitória para Madred) ou que sua mente se partiu e ele realmente vê as cinco luzes (uma vitória maior)

No final, Picard admite que viu cinco luzes em vez de quatro, indicando que Madred teve sucesso no último final, onde a vontade indomável de Picard o impediu de admitir. http://en.memory-alpha.org/wiki/Chain_of_Command, _Part_II_% 28episode% 29

Comentários

  • Spoiler: Memory Alpha está um pouco estranho neste aqui.Não foi ‘ que Picard realmente viu cinco luzes, mas ele diria que viu cinco luzes; ele teria contado qualquer coisa a Gul Madred àquela altura, e não ‘ t apenas porque Lemec sem querer revelou as mentiras que o levaram ao ponto de ruptura.
  • @ KeithS, acho que você ‘ está errado (e Memória Alfa está mal formulada). Picard não admite cinco para Madred. Mais tarde, conversando com a Conselheira Troi, ele diz casualmente que pouco antes de ser solto ele estava prestes a dizer isso, que estava pronto para dizer qualquer coisa … Então, com dificuldade, ele admite que no final ele realmente viu cinco.

Resposta

Você também pode perguntar por que Madred simplesmente não ligou o dispositivo de dor e não desligou até que Picard disse o que ele queria. A resposta é, conforme aludido no episódio, a tortura física é uma maneira terrível de obter informações, porque depois de algum tempo a vítima dirá o que você quiser apenas para fazê-lo parar e a informação provavelmente será inventada ou falsa . A tortura psicológica, como forçar alguém a admitir algo que sabe ser falso, é muito mais eficaz. É por isso que o episódio é tão bom, é um retrato muito preciso da tortura real. Além disso, Picard emprega uma estratégia comum ensinada resistir à tortura: desenvolver pena do torturador (“você não pode” me machucar, você ainda é aquele garotinho “). Ao fazer isso, você torna menos provável que eles o quebrem psicologicamente, porque, uma vez que isso aconteça, você pode ser facilmente manipulado para revelar outras informações. Daí porque Madred se concentrou tanto nas luzes e não nas informações que queria, porque se conseguisse fazer Picard admitir que havia cinco luzes, ele poderia fazê-lo fazer qualquer coisa.

Resposta

Coerção é uma tática básica em psicologia operações. Depois de coagir sua vítima a fazer algo simples como declarar uma falsidade conhecida, a porta é aberta para forçá-la a revelar ou fazer coisas muito mais importantes.

Khan em Star Trek II e Nero usaram insetos como criaturas que induzem suscetibilidade à sugestão para coagir suas vítimas.

Resposta

O shtick “4 luzes” é diretamente limitado da cena dos “4 dedos” em “1984” de George Orwell. Em 1984, o torturador deixa claro que o objetivo não é fazer a vítima concordar que há 5 luzes.

Na verdade , a certa altura a vítima, Winston Smith, concorda prontamente com seu torturador, apenas para ser torturado um pouco mais. “Você não entende”, diz o torturador. “Você está mentindo para mim. Você ainda vê 4 luzes e está apenas dizendo que há 5 para que pare de torturá-lo. Isso não é suficiente. O objetivo aqui não é fazer você papagaiar tudo o que eu quero que diga. O objetivo é que continuarei torturando você até que você realmente veja cinco luzes. “

Isso vai além tortura para obter informações ou para obter conformidade. Nem é tortura deixar uma pessoa louca. Está além de simplesmente quebrar a vontade do sujeito. Leia “1984”. No final do romance, o herói, Winston Smith, está feliz por finalmente ter aprendido a amar o Big Brother.

Comentários

  • Há alguma confirmação de que essa foi a inspiração?
  • Embora o raciocínio aqui seja válido, isso já foi declarado na resposta principal.

Resposta

Madred e Picard travaram uma guerra um contra o outro. Para usar uma analogia histórica, os “cinco “As luzes eram como o rio Rubicão de César. Totalmente sem sentido por si só, mas para ambas as partes envolvidas, simbolizava uma mudança irreversível da situação.

Resposta

Tipo, de gostei da ideia de que Madred ERA a quinta luz. Embora eu não possa negar a referência de 1984, porque isso é muito épico, acho que o raciocínio para usar a luz, em vez dos dedos, permitiu que Madred se afirmasse como uma figura divina para Picard dizer-lhe que ele tinha controle absoluto sobre seu destino. Se Picard admitisse que havia 5 luzes, ele estaria admitindo que Madred era a quinta luz. Alimento para o pensamento.

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