Eu moro em um prédio vitoriano muito antigo. Todas as unidades ainda possuem caixas de fusíveis, não disjuntores. Meu alcance morreu e preciso substituí-lo. Todas as gamas modernas requerem um mínimo de 40 amperes, mas a caixa de fusíveis tem apenas 30 amperes (x 2) para a gama. Então, eu preciso atualizar para um disjuntor, certo? NO ENTANTO, há 15 unidades neste edifício, e todos têm um forno e todos têm apenas 30 amperes no máximo. Como isso é possível? Obrigado.
Comentários
- Uma foto do seu painel de fusíveis seria legal.
- Eu não ‘ suponha que mudar para o gás é uma opção? .
- Você pode comprar um ” antigo ” intervalo, talvez?
- O que significa ” morreu ” significa? O intervalo pode ser reparado? Ao procurar aparelhos de unobtanium, o conserto costuma ser a melhor resposta. Menciono isso porque agora temos uma cultura de descarte onde o descarte é a norma e as pessoas não percebem que consertar é uma coisa.
- Você pode fornecer mais detalhes sobre o ” intervalo ” a ser substituído? Isso significa coisas diferentes e não ‘ tão claro. Especificamente: quantos queimadores de fogão? Qual é a largura (normalmente é 24 ” ou 30 ” ou 36 “) , o cooktop e o forno são uma unidade ou 2 peças separadas? Existe um forno superior também? Uma imagem da linha e / ou marca / modelo # ajudaria muito.
Resposta
Isso ” Isso é possível porque um intervalo tem seus requisitos elétricos calculados com base em um determinado padrão de uso que pode não ser realista. Eles podem exigir 40A, porque se você ligar o forno e todos os elementos, vai desenhar 40A. Mas, ninguém realmente faz isso. Você pode usar o forno e um elemento, ou nenhum forno e dois elementos. .
Essa é a resposta de “como é possível que meus vizinhos estejam fazendo isso”. O intervalo vai funcionar. Caramba, se você usar apenas uma coisa de cada vez, aposto que conseguirá fazer funcionar em um circuito 20A. O disjuntor ou fusível protege a fiação nas paredes, portanto, se você usar mais de 30A, o fusível deve queimar e não deve haver perigo. O problema é que são muitos deveres e você está trabalhando com fiação muito antiga.
Então, como a maioria das “regras” elétricas, tudo se resume a segurança e responsabilidade. Claro, você pode instalar um intervalo de 40A e provavelmente funcionará bem – até o momento em que não funciona. Se um incêndio começar nas paredes do condomínio, a culpa é sua porque você instalou o intervalo incorreto? O seguro cobrirá os danos se ocorrer foi um eletrodoméstico instalado incorretamente? Alguém morreria? No mínimo, isso invalidaria a garantia da nova linha.
A questão é que você pode fazer muitas coisas “ilegais” com a fiação e vai funcionar bem. Pode nunca causar um problema e funcionar muito bem para sempre, mas existem casos extremos contra os quais ele se protege. Os códigos indicam como ser o mais seguro possível.
Para resumir e responda à sua pergunta, acho que usar uma faixa de 40A em um circuito de 30A é de baixo risco com o uso de faixa normal, mas todas as apostas serão canceladas se você receber pessoas e começarem a ligar mais queimadores do que o normal. fiação para ser seguro. Ou … apenas conserte o intervalo antigo.
Comentários
- Há ‘ uma linha misteriosa no OP ‘ s pergunta ” 30A X2 indo para o intervalo ” me faz pensar se a fiação existente está configurada para 60 A. Provavelmente não, mas seria interessante.
- Acredito em você ‘ vai descobrir que os códigos exigem que o aparelho, neste caso a estufa, seja instalado de acordo com os requisitos indicados pelo fabricante. Se esses requisitos dizem 40A com fios 8 AWG e você o coloca em um circuito antigo 30A 10 AWG, você está violando o código e, como proprietário de um imóvel, está sujeito a responsabilidades significativas. Faça-o corretamente ou ‘ não faça nada!
- A coisa correta a fazer é executar um novo fio do painel de distribuição que seja legal de acordo com os códigos em sua localidade, e que ‘ s provavelmente 8 AWG para um circuito de 40A e, em seguida, conecte seu novo fogão a ele. Remova ou abandone o circuito antigo.
- @CarlWitthoft, eu não tinha ‘ certeza se os circuitos de 220 V estavam protegidos por dois fusíveis como usamos disjuntores duplos hoje.Eu ‘ Não tenho certeza se ‘ vi uma instalação 220v protegida por fusível.
- @ jwh20 – his o painel não pode ‘ suportar um circuito 40A para começar
Resposta
Agora você está cozinhando com gás
Muitas pessoas fazem fogões 30A. E muitas pessoas fazem fornos 20A ou 30A. Nenhum deles é um problema para adquirir.
Então uma resposta possível é puxar um cano de gás para o local e depois ir com separadores: use os 30A existentes para o forno e o novo gás para o fogão. Isso lhe dá o melhor dos dois mundos: um forno que não adicione umidade e uma faixa que responde quando você gira o botão.
Você disse “dual” 30A, se você quer dizer quatro fusíveis no total, isso significa que já está configurado para lidar com separadores elétricos duplos.
Comentários
- Parece que o OP tem fusíveis reais em sua caixa de fusíveis …
- Fusíveis. É anterior aos painéis ruins! As fotos confirmam isso. E eu suspeito que puxar novos fios vai ser um trabalho enorme .
- @ manassehkatz-Moving2Codidact – it ‘ s não é possível dizer neste ponto, poderia ser Romex ou BX antigo (o que ‘ d tornava a tração horrível) ou um trabalho de conduíte (que ‘ d torná-lo trivial). Pedi ao OP para postar uma foto do interior de uma caixa de receptáculo de alcance exemplar
- @ThreePhaseEel Boa observação – pode ser um conduíte. Não é possível ‘ dizer pela caixa de fusíveis conforme ilustrado.
- Ack, perdi isso. Tudo bem, eu ‘ transformarei isso em uma Ave Maria.
Resposta
Não há como obter um circuito de 40A desse painel
Aqui está o problema: mesmo se você fosse capaz de executar um novo circuito com 8 / 3 de qualquer descrição, você ainda não poderia obter 40A desse circuito a menos que alterasse o painel. Porque? Os fusíveis de plugue “edison base” de estilo antigo são limitados a 30 A a 120 V, ao contrário dos fusíveis do tipo cartucho, que podem lidar com correntes mais altas.
Seus intervalos antigos eram inferiores a 8 ¾ kW, então seu novo intervalo deve seguir as mesmas regras
Um circuito 240VAC / 30A atinge o máximo a 7,2kW de carga resistiva. Se você retroceder os números da Tabela 220.55, Coluna B, para o maior intervalo que “caberá em um circuito de 30A usando as regras para essa coluna, você se verá olhando para algo em torno de 9 kW, que é mais do que o limite para isso Portanto, isso significa duas coisas, dado que a carga de faixa fatorada de demanda da Tabela 220.55 é a carga do circuito de ramificação para uma faixa, de acordo com o último parágrafo da NEC 422.10 (A):
Os circuitos de ramificação e condutores de circuito de ramificação para fogões domésticos e utensílios de cozinha devem estar de acordo com a Tabela 220.55 e devem ser dimensionados de acordo com 210.19 (A) (3).
e 210.19 (A) (3) (exceções de módulo, pois nenhuma delas se aplica aqui):
(3) Variedades domésticas e aparelhos de cozinha. Condutores de circuito ramificado que fornecem fogões domésticos, fornos de parede unidades de cozinha montadas e outras cozinhas domésticas g aparelhos devem ter uma ampacidade não inferior à classificação do circuito de ramificação e não inferior à carga máxima a ser servida. Para faixas de 8 ¾ kW ou mais, a classificação mínima do circuito de ramificação deve ser de 40 amperes.
- O intervalo existente era inferior a 8 ¾ kW para caber em um circuito 30A
- O novo intervalo deve também ser menor que 8 ¾ kW também
Obviamente, reparar o intervalo existente deve ser uma opção; Os fogões elétricos coiltop geralmente seguem o mesmo projeto básico e não mudou muito ao longo dos anos (exceto por controles de forno mais sofisticados que são uma coisa), então encontrar peças não deve ser um grande problema. No entanto, se uma substituição for necessária , esse limite de 8 ¾ kW representa um desafio, como você descobriu. O intervalo mais disponível que descobri que “s nessa classe de tamanho, se quiserem, é o Frigidaire FFEH2422U (S / W). É uma faixa do tamanho de um apartamento com 24 “de largura, tem uma classificação de potência de especificação (placa de identificação) de 7,5 kW e tem um preço razoável. A propósito, você vai querer usar um cabo de secador para esta aplicação, já que o está colocando em um circuito de 30A com um receptáculo de 30A (cabos de alcance e secador usam cordão SRD, apenas em bitolas de fio diferentes e equipados com plugues diferentes, portanto, uma linha de 30A usa um cabo de secagem, não um cabo de alcance).
Alternativamente, você pode usar uma das gamas Avanti 20 “ou 24” de ~ 8kW (ERU (200/240) (P0W / P1B / P3S)) em vez do Frigidaire acima mencionado aqui.Observe que esses intervalos funcionarão sem uma conexão neutra (pois eles usam 240 V para seus controles e sua luz de forno) , o que é vantajoso de uma perspectiva de segurança, pois permite que eles funcionem em uma conexão de 3 fios com a tira de ligação puxada e o terceiro fio usado exclusivamente como um aterramento de segurança do equipamento. A desvantagem é que o 20 “Avanti em particular é bastante básico, sem algo tão básico quanto um cronômetro de forno, e eles também usam um esquema de controle um tanto estranho para seu elemento de grelha.
Ou você poderia ir com separadores
Sua outra opção aqui seria construir um armário no lugar do fogão e encaixar um fogão e forno separados nesse armário. Os cooktops elétricos de dois bicos na faixa de 3-4 kW são disponíveis, assim como fornos elétricos simples (que geralmente consomem cerca de 3-4 kW de potência também), então você realmente não precisa sacrificar muito para conseguir isso. Observe que a ideia de usar um forno multimodo (convecção / microondas) (como sugere a postagem de xeeka) requer um neutro e aterramento separados para estarem disponíveis, como a maioria dos fornos multimodo embutidos feitos para o Norte O mercado americano usa um circuito de 20 ou 30 A, 120 V. (Eles estão na faixa de 1,5 a 2 kW, principalmente.)
Resposta
Uma forma de evitar cargas elevadas é substituir o intervalo normal por um forno de microondas (MW + grill + forno) e placas de indução .
Tem vantagens importantes.
Segurança
Na Europa, a maioria dos incêndios domésticos começa nas cozinhas. Animais de estimação e não animais de estimação, caminhantes do sono, pessoas confusas ou com perda de memória, crianças pequenas, uma longa ligação emocional – fornos e pratos normais têm um certo risco.
Um forno MW só pode funcionar se o a porta é fechada e o tempo é automaticamente limitado. Os pratos de indução só funcionam se uma panela ou frigideira for colocada no prato, e o tempo também é limitado. As placas não esquentam diretamente, mas apenas indiretamente pelo contato com a panela – a temperatura será muito mais baixa em comparação com as placas de cerâmica ou convecção.
Menos energia – economizando energia, dinheiro e tempo
Ambos os dispositivos estão disponíveis para tomadas padrão, uma vez que a potência é baixa o suficiente (fe 16A @ 230V).
Uma placa de indução é muito mais rápida que outras placas elétricas e pode ser ainda mais rápida que uma placa de gás.
Mas é importante ter um controle de ajuste fino de temperatura – muita indução as placas têm degraus de apenas 20 graus Celsius. E os ventiladores de refrigeração para a eletrônica de potência podem ser muito barulhentos – ajustes finos de temperatura e baixos níveis de ruído são recursos importantes.
A baixa temperatura da placa está economizando tempo e energia de várias maneiras – por exemplo, o perigo de queimaduras nos pratos ou ao redor devido a fervura excessiva é muito menos economizando energia / detergentes químicos e tempo.
O volume de um MW é menor, necessitando de menos energia para 1 ou 2 pizza , e permite uma mistura de ar quente com micro-ondas, o que dá um excelente resultado. Sem aquecimento assimétrico (frente crua, parte traseira queimada), pois a pizza estará girando no prato.
Meio ambiente
E, claro, é mais ecológico por menos consumo de energia para obter os mesmos resultados. E pelo menor consumo de produtos químicos e água / energia para limpar resíduos excessivamente fervidos e queimados nas placas. Mesmo papel manteiga pode ser colocado nos pratos evitando qualquer contato com comida derramando / fervendo demais.
Outra vantagem é o nivelamento exato do prato. As configurações da casa, movimentos subterrâneos, tráfego, etc. podem ter uma influência no ângulo das placas / cooktops. O óleo se acumularia em um lugar.
Com uma unidade de indução separada, o nível incl. a bandeja pode ser facilmente ajustada para zero grau por meio de cunhas, economizando óleo respectivamente. equalizando o nível de óleo / calor em toda a panela. Este parece ser um problema menor, mas ajuda a minimizar o consumo de óleo / gordura e a minimizar alimentos parcialmente superaquecidos / queimados .
Edit: 2 Photos
Aqui está um exemplo de uma pequena cozinha de 8m2 com 50 anos, onde a placa de cozinha antiga com aberturas para os pratos de fogão e geladeira foi substituída por uma simples sem nenhum furo.
Graças às placas de indução planas, uma grande área de placa agora está disponível se as placas forem engatadas. E se alguém quiser cozinhar no terraço ou varanda – ou precisar apenas de pratos para manter a comida quente, é muito fácil com esses pratos móveis.
O antigo e enorme forno agora pode servir como área de armazenamento para garrafas, alimentos, tachos grandes, etc. Ou pode servir para uma 2ª máquina de lavar loiça, que será utilizada no modo intercalar.Dessa forma, será economizado algum armazenamento para a louça e o tempo para colocar a louça limpa nos armários.
O MW multimodo tem 4 varas de madeira embaixo para prender uma bandeja conveniente para (des) carregar e escovar / limpar o MW (3ª mão).
Comentários
- A seleção de cooktops de queimador simples / duplo (fogão) ou fogão de indução de contêiner de 230 V nos EUA é bastante limitada, embora o lugar para onde você está indo faça algum sentido
- Então você acaba cozinhando comida com micro-ondas, o que tem uma variedade de problemas.
- O MW é apenas uma opção nesses dispositivos combinados, ele pode ser usado como forno de ar quente normal com placa giratória sem nenhum MW. Esta placa giratória já é uma grande vantagem. Você tem links para essas questões negativas (saúde) usando MW com alimentos? Este link não fornece problemas negativos: health.harvard.edu/staying-healthy/…
- @ Harper-ReinstateMonica – você pode obter fornos multimodo integrados (convecção / micro-ondas), que é o que eu ‘ usaria neste conceito. Você perde a capacidade de pés cúbicos de um forno normal, mas além de assar perus monstros ou algo assim … com que frequência você precisa de todo aquele espaço no forno?
- @xeeka – it ‘ s menos ” problemas de saúde ” e mais ” microondas não ‘ t bem adequado para fazer algumas coisas, como cozinhar carne crua “. Os fornos multimodo tratam da maior parte, exceto por coisas como grandes assados e perus monstros que não ‘ cabem neles …