Já ouvi muitas pessoas dizerem no trabalho que deveríamos fazer algo “mais cedo ou mais tarde”. Isso irrita meu ouvido nativo, mas parece bastante comum. Sempre entendi que a expressão só faz sentido como “mais cedo ou mais tarde”.
Eu encontrei este tópico do fórum de referência do Word sobre o assunto. Um autor deu uma explicação bastante razoável porque “mais cedo ou mais tarde” é incorreto:
Eu acho que deveria ser “mais cedo ou mais tarde”.
Existem duas opções: uma pode fazer isso mais cedo (A) ou outra pode fazer mais tarde (B). Cada um se refere a fazer “isso”. Para esta escolha:
quero que seja A em vez de B. (correto)
Quero que seja feito A em vez de B. (incorreto)O fato que os adjetivos são comparativos e a construção usa “que” é o que torna tentador remover o bastante. Mais cedo do que um horário específico pode funcionar (adicionar, por exemplo, às 19h), mas antes do que (outro adjetivo comparativo) em minha mente não funciona.
No entanto, considere:
Eu quero isso feito de forma rápida, em vez de lenta. (correto)
Quero que seja feito de forma rápida do que lenta. (incorreto)
Eu concordo com ele, mas também fui capaz de torcer meu cérebro para dar à frase algum tipo de significado e realmente me peguei sugerindo maneiras de ela ser semicorreta. Aqui está o que eu escrevi:
Eu me deparei com este tópico considerando a mesma questão. Abaixo estão duas advertências à excelente resposta de Julian Stewart, e a advertência às minhas advertências é que você não me encontrará dizendo “mais cedo ou mais tarde”.
Definitivamente faz sentido dizer:
“Eu” gostaria de andar mais rápido do que mais devagar. “
E poderia fazer sentido dizer:
” Eu “prefiro andar mais rápido do que (andar) mais devagar.” “Prefiro andar rápido do que (andar) devagar.”
E portanto:
“Prefiro terminar mais cedo do que (terminar) depois . “
Em segundo lugar, posso conceber de alguma forma complicada que” mais cedo ou mais tarde “pode ser usado para comunicar exatamente o que denota: um ponto (ou intervalo de pontos) no tempo anterior ao ponto (ou intervalo de pontos) descrito por “mais tarde”. Eu sei que é complicado, mas faz sentido.
Adoraria ouvir o que vocês aqui têm a dizer sobre o assunto e veja se alguém pode apresentar um argumento convincente e definitivo. Temo ter colocado meu cérebro em alguma realidade inglesa alternativa para fazer a defesa que fiz. Fale um pouco de bom senso para mim, por favor?
Comentários
- Mudança de idioma sintático em andamento, aparentemente. Eu não ‘ não uso e comecei quando o vi pela primeira vez há alguns anos, mas faz sentido. Em vez disso, é uma espécie de comparativo léxico e mais cedo já é um comparativo; quais são as sílabas extras que contribuem para a compreensão? Além disso, a frase mais cedo ou mais tarde é melhor equilibrada fonologicamente (e mais bem preparada para a canonização para o status de idioma) do que a canônica, mas desequilibrada mais cedo ou mais tarde . (Claro, isso ainda deixa o desequilibrado para efeitos especiais; a linguagem nunca desperdiça recursos.)
- Tenho certeza de que são as mesmas pessoas que poderiam se importar menos em estar corretos. Seu último exemplo tem um pouco nele de qualquer maneira, portanto, correto. Não gostaria de ouvir I ‘ d terminar mais cedo ou mais tarde
- Ouvi dizer que John Lawler, mas ‘ m ainda insatisfeito. Veja meu comentário para John M. Landsberg. Por que ‘ antes, em vez ‘, está tão errado? Gostaria de ver uma resposta mais bem pesquisada de alguém, se possível.
- A maneira como ‘ sempre entendi essa frase é mais ou menos assim: ” Faça X. ” – > ” Eu ‘ farei isso mais tarde. ” – > ” Preciso disso antes de ‘ depois ‘. ” = = ” Preciso disso mais cedo ou mais tarde. ”
- Então aqui ‘ é definitivamente um cara chamando ” mais cedo ou mais tarde ” de menos correto, pois mais pessoas vão levantar uma sobrancelha para isso. Ele ‘ não é muito conservador e reconhece que novos usos surgem e mudam a linguagem. public.wsu.edu/~brians/errors/soonerthan.html
Resposta
Aqui está um SWAG sobre este.Suspeito que seja na verdade um idioma baseado em analogia com o muito mais gramatical “mais cedo ou mais tarde”. Eu acho que é uma transformação de “vou” dar a volta por cima “para” por favor, faça agora “, e é feito de forma paralela. O paralelismo requer a substituição de” ou “com apenas uma palavra” do que ” para manter o ritmo o mesmo.
“Mais cedo ou mais tarde” é uma expressão bem nova, adquirida na década de 1940, embora “mais cedo ou mais tarde” seja uma expressão muito mais antiga e mais comum.
Quanto à sua correção gramatical; certamente é idiomático e os idiomas parecem ter muita latitude na frente gramatical. O que significa “coma seu coração” Strunk and White.
Comentários
- Definir: Swag não vem com Scientific Wild-Ass Guess , mas felizmente a Wikipedia sim
- Gosto desta teoria!
Resposta
John Lawler realmente abriu meus olhos para o fato de que “mais cedo ou mais tarde” faz sentido. Pense nisso. Quando dizemos “mais cedo ou mais tarde”, o que realmente queremos dizer é em breve , em vez de mais tarde. Portanto, há uma redundância para “mais cedo, em vez”. Apenas um é realmente necessário. Quando você se acostuma com “mais cedo ou mais tarde”, ele começa a soar correto.
Comentários
- Eu ouço o que você está dizendo, mas ainda não ‘ para absorver. Para mim, ‘ mais cedo … ‘ não é redundante apesar da possibilidade de ‘ em breve .. ‘ – porque mais cedo e mais tarde ambos parecem estar referenciando algum ponto médio abstrato entre eles. Posso aceitar a atitude de John Lawler ‘ sobre uma peculiar peculiaridade idiomática em que a frase mais curta é mais adequada para entrar nos livros, da mesma forma que todos os atores famosos parecem ter nomes curtos, mas não consigo ‘ entender se está correto.
Resposta
Se alguém deseja ser pedante, mais cedo precisa de uma referência de tempo distinta, se não totalmente definida, para ser estritamente significativa. Antes das 17h, antes da quinta-feira, mais cedo do que você pensa, mais cedo do que John termina seu dever de casa.
Nem “mais cedo ou mais tarde” nem “mais cedo ou mais tarde” atendem a isso requisito.
Ambos são usados e, portanto, devem ser expressões idiomáticas. Portanto, as perguntas corretas a serem feitas não são “Elas fazem sentido?” mas “Eles são amplamente compreendidos?” e “Eles são aceitos como frases em inglês?” Para o qual as respostas são “Sim” e “Por algumas pessoas”.
Comentários
- Acho que descobri como resolver isso. Veja minha resposta (para minha própria pergunta AHHHH) abaixo. E seu ponto sobre expressões idiomáticas é compreendido, mas ainda acho que geralmente vêm de algum lugar que faz algum sentido!
Resposta
Eu nunca usaria “mais cedo ou mais tarde” ou “mais cedo ou mais tarde”. Ambos são redundantes. Eu usaria “em breve” .
Qual seria a alternativa para “mais cedo”?
Mais cedo do que banana?
Resposta
Acabei de ter o que parece ser um insight.
Muitos mencionaram que alguma referência de tempo vago é uma condição necessária para as palavras comparativas “mais cedo” e “mais tarde”. Acho que mais cedo, sim que mais tarde torna-se realmente significativo da maneira que você considera que a referência de tempo implícita pode realmente ser algo como:
… do que o esperado
ou
… do que normalmente faríamos
Assim: “Devemos chegar a este [ mais cedo do que normalmente faríamos] em vez de [ mais tarde do que normalmente faríamos]. “
O único poss Uma maneira possível que mais cedo ou mais tarde faz algum sentido para mim é a maneira muito complicada que descrevo inicialmente, que neste novo paradigma seria um truncamento de:
“Deveríamos chegar a este antes de [ mais tarde do que normalmente faríamos].
ou simplesmente, como alguns sugeriram,
“Nós deve chegar a este antes de [ mais tarde (algum ponto arbitrário no futuro)].
Não acredito muito nos argumentos que defendem isso, por John Lawler et al, porque isso parece um sentimento completamente sem sentido. Além disso, esta interpretação não usa “mais cedo” e “mais tarde” em um sentido comparativo, embora a frase completa e aparentemente mais antiga (com o uso de “antes”) o faça.
Claro, concordo com todas as afirmações anteriores sobre economia de palavras ou um idioma sendo adotado da maneira que as pessoas gostam mais, o que poderia ser o fraseado mais “cativante”. Mas se a questão é sobre significado, a resposta é clara para mim.
E espero que todos os outros apareçam mais cedo ou mais tarde 🙂
Comentários
- Ponderando sobre isso ” em vez de ” construção … Para mim, faz mais sentido dizer: ” Prefiro = Eu ‘ prefiro comer às 18h ” (do que às 20h.) ” Eu ‘ d preferia que você fizesse isso antes ” (do que esperar até mais tarde.) ” Você prefere comer às 18h ou 20h? ” ” Você prefere que eu coma mais cedo ou mais tarde? ” Possivelmente a última frase pode soar sarcástica.
- Eu trago um ponto semelhante no post original. O problema com ” Eu ‘ d preferia que você fizesse isso antes … ” para eu é que a expressão isn ‘ t em vez disso, você fez isso antes ou depois … em vez disso, ‘ s mais cedo ou mais tarde – então, embora sua construção faça tanto sentido quanto qualquer uma dessas, não ‘ não parece relevante para o idioma em mão.
- Eu ‘ não tenho certeza se estava procurando pela palavra ” epifania ” embora eu saiba que pode parecer que estou. Acho que disse ” parece um insight ” porque estava me perguntando se meu raciocínio soava tão tarde da noite e não ‘ Não quero me gabar, chamando minha conclusão de ‘ insight. ‘
- Sim, você levantou um ponto semelhante em sua pergunta, mas eu queria transmitir que as palavras entre colchetes são supérfluas. Geralmente, responde-se com uma ” em vez de ” frase após ter uma escolha. Eu ‘ d prefiro fazê-lo agora (do que mais tarde).
- Mas é assim que o prefiro é usado neste idioma? Além de ” I ‘ d, em vez de escolher X em vez de Y “, ” em vez de ” também aparece na ordem inversa para ilustrar o contraste ou introduzir uma escolha, como ” I escolheria X em vez de Y. ” Desculpe, não estou realmente entendendo seu ponto.
Resposta
Para mim, o problema lógico com “mais cedo ou mais tarde” é que o único “mais cedo ou mais tarde” que não é em si alguma forma de “mais tarde” é “agora”.
Se alguém lhe pede para fazer algo e você diz que “vai” começar mais tarde “, você não está realmente dizendo nada mais definitivo do que não vai começar imediatamente. Não está claro quanto tempo uma espera “mais tarde” implica. O texto pode significar “em um minuto, depois de terminar o que estou trabalhando agora” ou pode significar “quando o inferno congelar” – ou qualquer coisa no meio.
Mas se em resposta ao mesma pergunta, você diz que “começará logo”, ainda não está dizendo nada mais definitivo do que não vai começar imediatamente. É verdade que “em breve” significa que você colocou a solicitação em uma posição mais alta em sua fila de tarefas do que pareceria se você tivesse usado o modificador “mais tarde”; e, por esse motivo, se você esperar até que o inferno congele para começar, terá abusado da noção de “em breve”. Mas o ponto crucial com relação à frase “mais cedo ou mais tarde” é que “logo” é uma espécie de “mais tarde”; e segue-se (a partir de uma análise estritamente lógica da frase) que “mais cedo ou mais tarde” – como “mais cedo ou mais tarde” – implica “agora”.
Na minha experiência, porém, as pessoas que usam a expressão “mais cedo ou mais tarde” não pretendo que signifique “imediatamente” ou “o mais cedo possível”. Eles pretendem que signifique simplesmente “logo”, talvez com alguma sugestão de que a pessoa solicitada a realizar a tarefa provavelmente tenha alguma margem de manobra para agilizar a solicitação, se ele quiser. É claro que os idiomas não precisam fazer sentido logicamente para serem coerentes com as pessoas que os usam regularmente. Mas se você se sentir desconfortável com a frase “mais cedo ou mais tarde”, pode ser que você “esteja reagindo ao fato de que, estritamente falando, não significa o que diz.
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- Se eu ‘ estou seguindo você, então concordo que ” mais cedo ou mais tarde ” basicamente tem valor comunicativo zero. O que você acha da minha análise abaixo?
- Acho que interpretar ” mais cedo ou mais tarde ” significa ” mais cedo [ao invés de] mais tarde ” pode muito bem refletir a intenção das pessoas que usam a frase, o que equivale a favorecer o mais próximo de dois tempos futuros vagamente definidos. É ‘ certamente uma interpretação plausível. +1.
- Você quer dizer que ” mais cedo ou mais tarde ” só é significativo como um truncamento de ” mais cedo ou mais tarde “, certo?
- Quero dizer que eu ‘ div Estou inclinado a impor uma interpretação simpática, embora bastante estrita, às palavras, a fim de torná-las coerentes no que considero ser um sentido lógico. Mas palavras e frases podem ser significativas para aqueles que as falam e ouvem de acordo com um entendimento comum, quer essas palavras e frases tenham sentido objetivo ou não. Portanto, como alguém de fora da frase ” mais cedo ou mais tarde, ” digo ” Isso é como eu o interpreto para se adequar ao meu entendimento “; mas eu ‘ não me sinto totalmente confortável em afirmar o que faz e o que não faz sentido para os usuários internos que usam a frase de acordo com suas próprias luzes.
- Claro, quando eu diga ” significativo, ” Quero dizer ” para você. ” Eu estava tentando discernir se isso é de fato o mesmo ou semelhante ao que é ” para mim. ” 🙂 E toda essa questão é sobre o sentido lógico dessas frases, pois posso segui-las, já que concordo plenamente que mais cedo ou mais tarde é usado com força total por muitos. Pois até eu compartilho o entendimento com aqueles que o usam.
Resposta
É um idioma que omite um palavra que não é necessária, assim como “encurtar a história” em vez de “encurtar a história”.
Comentários
- Necessário de acordo com o que dita, decidido por quem? Devemos todos usar headlinese?
Resposta
Eu entendo “mais tarde” para igualar a um ponto no tempo, por exemplo, 17h. Então, “Farei isso mais cedo ou mais tarde” poderia representar “Farei isso antes das 17h “.