Qual é a diferença entre nota aguda & nota bemol?

Na verdade, depende do instrumento.
Alguns instrumentos podem produzir notas diferentes para Lá # e Bb, outros não.

Existem diferentes maneiras de entoar. De um lado você tem uma entonação justa ou harmônica que é construída em escala harmônica (cada tom tem uma relação matemática entre o tom de base), isso faz com que cada tonalidade tenha sua própria entonação; do outro lado você tem a entonação temperada que faz um compromisso entre frequências e tons diferentes, dividindo a oitava de intervalo em semitons igualmente distantes, para possibilitar que um instrumento toque em tons diferentes, sempre usando as mesmas notas.

Aqui está uma boa explicação sobre isso. Também vale a pena ler isso .

Em termos práticos, para ser capaz de afinar um acorde (apenas entonação / harmônica no violão ou diferentes instrumentos tocando / cantando juntos), você deve aumentar ou diminuir alguns tons. Freqüentemente, a terça no acorde precisa de ajustes. Por exemplo, a terceira no acorde F # (A #) deve ser mais alta do que um Bb. Se o seu instrumento não consegue tocá-lo (como um piano), você atinge a entonação temperada, se consegue tocá-lo (ou dobrar o tom da guitarra / gaita / etc), você pode obter um acorde entonado justo / harmônico.

Wheat Williams postou esta tabela muito clara em sua resposta a outra pergunta . Observe como a terça no acorde é mais alta ou mais baixa dependendo do modelo de entonação que você está usando. (O A # no meu exemplo do acorde F # maior).

Sobre a relação matemática entre os tons na escala harmônica:
(fonte aqui )

Comentários

• A explicação não ‘ faz sentido. A terça do acorde F é A, há ‘ não há A # em . Você está dizendo que A # e Bb podem ser ligeiramente diferentes notas, dependendo da afinação de um determinado instrumento? Os pianos são geralmente afinados de maneira moderada, de modo que soam bem em qualquer tonalidade.
• Eu quis dizer F # (maior), corrigiu a resposta. E neste caso eu toco A # no violino, ou cantando, com uma entonação diferente (mais alta) que eu tocaria um Bb temperado. Pianos são instrumentos limitados em relação aos modelos de entonação (apenas entonação ou entonação temperada). Piano soa bem em um conjunto entonado temperado, mas não em um conjunto barroco usando apenas a entonação.
• Verdadeiro, mas mesmo em outro contexto o problema surge. Quando toco com um quarteto de cordas ou com música vocal, frequentemente discutimos se tocamos moderadamente ou apenas. Se um piano estiver com, não haverá discussão 🙂
• Eu ‘ acrescentarei que a diferença não é ‘ t apenas em tom. Mesmo em entonação igual, em que os tons de Lá # e Sib são iguais, você usaria um ou outro em certos contextos. Você não ‘ não tem Bb na escala F # maior, exceto como um acidente, porque já tem um Si natural.Mesmo como acidental, tem um significado diferente de A #: é ‘ s uma 4ª diminuta, não uma terça maior (embora eles tenham o mesmo som na entonação igual). Isso pode não fazer sentido para muitos músicos amadores, mas quando você começa a ver a música em termos de frases e não apenas notas individuais, torna-se importante.
• No limite de 5, apenas a entonação A # é menor (976,5 centavos) do que B bemol (1017,6 [2 quintos, em seguida, um sexto menor acima], ou 996,1 [dois quartos acima]).

As notas enarmônicas são diferentes, por exemplo Sol # e lá bemol, embora nem sempre seja o caso de instrumentos fazerem sons diferentes para essas notas diferentes. Esses nomes de notas diferentes são usados para indicar diferenças em termos de conteúdo melódico ou harmônico da música.

Por exemplo, em lá menor, sol # é freqüentemente encontrado como o “tom principal” de volta à tônica. Notar este som com um Lá bemol representaria mal o que está acontecendo na música. Da mesma forma, escrever um acorde E maior como E, Lá bemol, B não estabelece corretamente a relação harmônica entre a tônica do acorde e a terceira (ou a quinta, se for indicada com um dó bemol). Isso seria apenas uma convenção de notação se não fosse o caso de muitos instrumentos podem expressar e expressam as diferenças entre as notas enarmônicas em termos dos sons que elas fazem.

Um instrumento-chave a esse respeito é o voz: é o instrumento mais comumente encontrado com ajuste de tom contínuo, e compor e analisar música vocal foi uma faceta chave no desenvolvimento histórico da teoria musical ocidental, que é o contexto em que essa questão surge.

Indo de volta ao tom principal em Lá menor, um vocalista cantando a capella tenderá a aumentar o tom dessa nota, em relação à nota de piano correspondente, um componente da “entonação expressiva”. O aumento de leve na nota torna sua resolução a tônica (A) mais satisfatória. Considerações semelhantes se aplicam em termos de conteúdo harmônico: um acorde E-maior é E, Sol #, B – o Sol # indicando a nota uma terça acima do Mi; em um grupo coral, as pessoas que cantam o sol # irão (normalmente) selecionar seu tom para estar em consonância com o mi (que é diferente do sol # de temperamento igual em um piano). Essas considerações se aplicam a outros instrumentos de altura contínua, em determinados instrumentos de cordas sem trastes em uma orquestra.

Para ir além, seria necessário investigar os aspectos históricos da afinação, temperamento e entonação, bem como uma descrição geral da harmonia funcional e da melodia …

Mesmo que os teclados e violões, que são os principais instrumentos usados na música popular, não façam sons diferentes para essas notas diferentes, descrever com precisão o que está acontecendo na música, seja melodicamente ou harmonicamente, requer a diferenciação entre notas enarmônicas.

Adicionando à excelente resposta de Sergio: Existem várias maneiras de as notas enarmônicas (notas essencialmente do mesmo tom com nomes diferentes, como A # e Bb) entram em pla y, por assim dizer. Um diz respeito a diferentes afinações. A resposta de Sergio cita uma tabela que diz respeito a duas afinações, iguais e justas. Na verdade, há muitas e muitas afinações, muitas das quais envolvem compromissos diferentes entre temperamento igual e afinações platônicas, “naturais” (com base em proporções inteiras). E portanto, você verá várias diferenças entre os tons enarmônicos, de modo que o F # que aparece em um D7 não será necessariamente igual ao Gb que aparece em um Ab7 (mesmo que o C apareça em ambos os acordes). Um instrumento afinado para tocar o primeiro acorde pode não ser capaz de tocar o último bem e vice-versa .

Esse exemplo destaca outra maneira pela qual as notas enarmônicas fazem a diferença: a teoria musical. nenhum impacto intrínseco em como a nota soa ; em vez disso, eles são diferenças em como a nota é usada ou interpretada. Um acorde D7 consiste nas notas D, F #, A, e C. Se você fosse “soletrar” D, Gb, A, C, soaria essencialmente o mesmo, mas seria marcado errado em um exame, porque o segundo tom é não está sendo usado como Gb, mas como F #. Esse D7 normalmente se resolverá em um acorde G – maior ou menor – e, em qualquer caso, o tom meio tom abaixo do Sol está sendo usado como o tom de sétima ou liderança dessa escala de Sol.

Isso também explica alguns acidentes na música real que normalmente confundem os alunos iniciantes, como sustenidos e bemóis duplos. Por que anotar algo Fx, quando G soa igual? Essa situação geralmente surge quando você tem um dominante secundário : um acorde de dominante resolvido para um acorde diferente da tônica. Se você está escrevendo algo em Si maior, digamos, e você tem um Ré # Maior (V / vi) resolvendo para g # menor (vi), esse Ré # Maior deve ser notado como Ré #, Fx, Lá # – não Ré #, Sol, Lá #, mesmo que essas notas sejam as mesmas, porque a nota que resolve para Sol # deve ser Fx, não G.

Isso também se aplica a acordes com alterações diversas. O 9 acentuado e o 13 bemol do “o” acorde de sétima dominante alterado (também conhecido como substituição do trítono) são deslocados de sua posição natural , de modo que para o nosso bom e velho acorde D7, o 9 acentuado seria E #, não F, e o 13 bemol seria Bb, não A #. E assim por diante.

Uma pergunta simples merece uma resposta simples. Aqui está minha tentativa de fazer o último: Quando sustenidos e bemóis foram inventados, não, A # e Bb NÃO tinham o mesmo tom. A # era um tom mais alto do que o Bb. Mas tente imaginar um teclado no qual haja teclas suficientes por oitava para que todos os sustenidos e bemóis disponíveis possam ser reproduzidos. Você “teria que ter quinze dedos em cada mão e cada dedo teria que ter um pé de comprimento. (Mais ou menos.) Então os músicos se reuniram e decidiram (a maioria deles) criar um meio-termo, em que A # e Bb SÃO o mesmo tom, e D # e Eb SÃO o mesmo tom. Esse meio-termo é chamado de moderação da escala, resultando em uma escala temperada (não, como disse um comentarista, uma escala temperada, o que seria uma coisa totalmente diferente). foi feito com que a maioria dos instrumentos de teclado e com trastes produzam notas nas quais, sim, A # e Bb SÃO a mesma nota. A resposta à sua pergunta mudou com o tempo.

No meu violão, tenho um contador de frequência. Usando a mesma corda e o mesmo traste (A # – B bemol), é claro que obterei o mesmo valor (frequência) Se a frequência for tom, e se a pergunta for “As notas de A # e B bemol são iguais?” A resposta, usando as afirmações acima, tem que ser A # e B bemol SÃO os mesmos tons. No entanto, irei confirmar Como você provavelmente já pode ver, não tenho a menor ideia sobre teoria musical. Acho que está tudo na PERGUNTA

Comentários

• Oi Bob. Ao contrário dos fóruns de discussão online, não ‘ não entramos em discussão ou especulação. Leia Como responder para obter orientações. Sua postagem não ‘ realmente responde à pergunta – mas você sempre pode editá-la para melhorá-la. Além disso, você não ‘ não precisa de nenhum agradecimento ou assinatura nas postagens.

Por exemplo: A♯ & B ♭ é o mesmo? E C♯ & D ♭ é o mesmo? Isso faz alguma diferença em termos de som produzido pelos instrumentos?

Depende.

1. Em um teclado moderno, há apenas uma tecla preta entre os A e B (ou C e D). Isso significa que eles não apenas têm o mesmo som, mas também são iguais. Nesse teclado.

2. Existem teclados que diferenciam entre A # e Bb, um exemplo está aqui: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]

3. Como tocador de orquestra (toco fagote), a escolha de A # ou Bb (pode) ajudar me entender a função do tom no acorde. E quando eu entender a função do meu timbre, posso querer modificar sua altura para fazer o acorde soar melhor. Eu sei que para soar melhor, uma terça maior em um acorde deve ser grave, uma terça menor aguda. Muitas orquestras, ao atingirem determinado nível, farão esse tipo de ajuste para se aproximar de uma entonação justa. Um bom experimento é tocar tônica e dominante em um teclado moderno, digamos C e G, e então cantar a terça maior. Assim que tiver um acorde com um som agradável, pressione a terceira, E. O E do teclado será um pouco mais alto do que o que você está cantando. Tente o mesmo com uma terça menor, Eb, e o teclado ficará baixo.

4. Como um pequeno detalhe, meu fagote na verdade tem orifícios de tom Gb e F #. Por se tratar de um instrumento moderno, eles têm uma afinação muito próxima, mas nos instrumentos mais antigos eram bem diferentes. Ar, boca e lábios são usados para modificar o tom.

Um # é ligeiramente mais alto em tom do que um Bb. Tem a ver com as diferenças harmônicas naturalmente ressonantes nas tonalidades maiores e menores.

Músicos que tocam instrumentos de cordas sem trastes corrigem o tom naturalmente. Bons guitarristas e músicos tocando um instrumento com trastes também o farão puxando levemente as cordas quando necessário.

Estou surpreso que a resposta correta tenha sido rebaixada.

Comentários

• Também pode depender da chave dos recursos A # / Bb.
• Realmente depende do contexto se em um determinado sistema de ajuste A # ou Bb é mais alto ou mais baixo do que o outro. Mesmo em temperamento igual, onde o tom das duas notas é equivalente, cada uma representa conceitos muito diferentes.

Sim, tecnicamente é. Isso é fácil de ver quando você toca um violino ou viola. Isso ocorre porque se você tocar um Lá # e um Bb, eles terão o mesmo som. Se isso foi confuso, sinto muito.

Pergunta: Na guitarra ou geralmente em qualquer instrumento musical, qual é a diferença entre notas agudas & notas bemol? Por exemplo: A♯ & B ♭ é o mesmo? E C♯ & D ♭ é o mesmo? Isso faz alguma diferença em termos de som produzido pelos instrumentos?

Minha resposta:

Tecnicamente e cientificamente, eles são precisamente uma e a mesma nota.

Uma pessoa respondeu dizendo: “Alguns instrumentos podem produzir notas diferentes para A # e Bb, outros não.”

Esta afirmação infelizmente não é verdadeira tanto do ponto de vista científico quanto técnico. Aqui estão as razões:

Os fatos científicos e técnicos são: Tomemos, para fins de argumentação, o primeiro A logo acima do C médio como ponto de referência. Cientificamente é referido como A4 e esta nota tem uma frequência de 440.000 Hz (Hertz é a unidade de medida da frequência) A # 4 e B ♭ 4 compartilham a mesma frequência de 466,164 Hz C5 (o primeiro C acima do dó central) tem uma frequência de 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 ambos compartilham a mesma frequência de 554,365 Hz

Eu tenho uma lista completa de todas as frequências de A0 até C8. o acorde, em última análise, também terá sua própria frequência única específica. Esta lista de frequências é de extrema importância ao projetar, construir e afinar virtualmente qualquer instrumento musical com precisão. (Isso também se aplica à programação de sons de instrumentos virtuais)

Pessoalmente, de uma perspectiva de design, construção, afinação e escrita, (por escrito, refiro-me à notação musical encontrada na partitura), não faz qualquer sentido para dar exatamente a mesma nota dois nomes diferentes. Só um detalhe interessante: a flauta de pan ou siringe é aparentemente o quinto instrumento mais antigo, com a probabilidade de ser o primeiro instrumento capaz de produzir semitons. Isso é feito inclinando o ângulo do tubo para longe do corpo do jogador, alterando, assim, o ângulo em que o ar flui para dentro / sobre o tubo, alongando assim efetivamente a viagem do ar dentro / sobre o tubo, como se fosse para produzir um tubo inferior Nota. A única maneira de tocar um sustenido (vamos usar A # 4 neste exemplo) é tocar a próxima nota bemol (B ♭ 4 neste exemplo). Por razões históricas, faria sentido eliminar os sustenidos e referir-se a eles apenas como bemóis para todas as notas semitons. Foi dito que o primeiro órgão foi construído com base na ideia dos tubos em uma flauta de pan.

(Uma nota para aqueles que gostariam de ficar chateados com esta sugestão / solução lógica, certamente não é a primeira vez na história que todas as partituras musicais foram reescritas para cumprir com a metodologia / padrões mais recentes ……)

Espero que esta informação ajude.

Comentários

• Eu meio que entendo de onde você está vindo, mas esta resposta não ‘ parece considerar o efeito do temperamento. A # e Bb podem ter a mesma frequência em temperamento igual, mas eles não ‘ t necessariamente em outro sistema. O contexto também é muito importante. Se a nota for uma terceira, ela pode ter uma afinação diferente para a mesma nota que uma quinta.
• Essa resposta é muito boa, mas apenas do ângulo 12edo, que reconhecidamente é o mais usado hoje . Há uma grande quantidade de informações faltando, o que é relevante para a pergunta, sobre a afinação pitagórica mais antiga, que foi usada (e ainda é para autenticidade ‘ s causa) na música de época, tornando-se o que era.
• Donald – se você ler a excelente resposta de Sergio ‘, verá por que sua resposta é correta apenas para um pequeno subconjunto de musicais teoria. Na realidade, existem diferenças, tanto científica quanto tecnicamente em vários temperamentos – você pode até medir a diferença em Hz.

Acho que a resposta nº 1 é mais complexa do que a pergunta feita. A resposta direta é que não, A # e Bb não são exatamente as mesmas notas. Embora estejam próximos, A # é um pouco mais alto em tom do que Bb. É possível tocar ambas as notas em suas frequências corretas em alguns instrumentos, como um violino ou uma voz cantada, porque o jogador pode controlar o tom de cada nota com muita precisão. No entanto, o jogador tem um controle menos preciso da altura das notas em outros instrumentos, como guitarras e pianos, e não seria prático adicionar cordas ou trastes suficientes para incluir todos os sustenidos e bemóis possíveis. Como um compromisso, guitarras e pianos são afinados “temperadamente”, o que significa que eles usam a mesma nota para A # e Bb, e a frequência dessa nota está em algum lugar entre as frequências exatas para A # e Bb. A maioria dos ouvintes não percebe que as notas temperadas não estão precisamente no tom.

Comentários

• Essa resposta é enganosa.Em temperamento igual, Lá # e Sib são notas diferentes que estão precisamente na mesma altura (e, portanto, compartilham uma tecla em um piano, por exemplo). ‘ não é que eles ‘ re ” desligados ” de suas ” frequências corretas “, ‘ é igual temperamento os define como tons idênticos. Em vez de pensar apenas na entonação como ” certa ” e entonação igual como ” errada ” ou ” quase certo “, ‘ é importante reconhecer que eles ‘ são diferentes sistemas de temperamento com finalidades específicas.
• E ‘ s geralmente não é verdade que A♯ é maior do que B ♭. Você ‘ provavelmente está se referindo a um tom principal A♯ que ‘ está “gravitando” em direção à sua resolução B. Mas, além de tais notas iniciais, a entonação justa tende a tornar os sustenidos mais baixos , em comparação com a afinação de 12 edo (porque uma nota aguda tem mais probabilidade de ser a terça de um acorde maior).
• @leftaround sobre os tons iniciais também são mais baixos apenas na entonação; eles também são geralmente a terça maior de um acorde.
• @phoog: que ‘ é assunto de considerável disputa. Pablo Casals costumava insistir que as notas principais fossem reproduzidas quase um quarto de tom mais altas do que apenas a entoação, para deixar claro que você não tem uma terça harmoniosa em um acorde consonantal, mas sim uma nota precursora enérgica, deixando o dominante não correspondido pela tônica.
• @leftaroundabout então Pablo Casals não estava empregando apenas a entonação.