Qual é a origem dos símbolos de arco para cima e para baixo para instrumentos de cordas arqueadas?

Meu irmão é um violoncelista iniciante e eu o estava ajudando a anotar “reverência para cima” e “reverência para baixo”. Acho particularmente estranho que o símbolo “arco para cima” seja semelhante a um V. Intuitivamente, pensei que seria ^ ou uma seta para cima.

Achei que encontraria a resposta para isso para uma rápida pesquisa no Google, mas ainda não encontrou nenhuma informação. Existe algum motivo histórico conhecido para o uso desses dois símbolos?

Comentários

  • Não ‘ não é apenas instrumentos de arco. Símbolos semelhantes ou iguais também são usados para pedalada de órgão e palhetada . (Esta última não ‘ é exagerada, visto que ‘ s ainda um instrumento de cordas.)
  • O V é para a palavra francesa ” Vileine ” (não tenho certeza sobre a grafia), porque arco para cima naturalmente soa menos agradável (hoje em dia, as pessoas tendem a praticar até para cima e para baixo soam iguais). Há um símbolo com origem francesa para reverência também.
  • É a palavra ” vilaine “? Eu ‘ estou fazendo o meu melhor para encontrar uma fonte ligando isso com arqueamento de string …
  • Olá @Lou. Não sei se você ainda usa o Music.SE. Acabei de voltar a esta página hoje – há duas respostas sobre os termos “nobilis” e “vilis” que parecem muito úteis. Talvez valha a pena aceitar um deles como resposta …

Resposta

No ano passado, fui informado por um violoncelista / gambista especialista em barroco e renascimento que os sinais ∏ e ⋁ originam-se de abreviações do latim nobilis e vilis . Esta postagem do blog também diz algo nesse sentido.

Aparentemente, os compositores franceses gostavam de escrever n acima das notas importantes, exigindo que sejam tocadas de maneira especialmente bonita e nobre . Para os jogadores, isso geralmente era um aviso para tocar as notas do sapo para melhor controle. v era o oposto, indicando que não era necessário prestar muita atenção a essas notas, que eram então geralmente usadas como uma oportunidade de trazer de volta o arco. Os compositores provavelmente não se importaram muito com isso, apenas com o tom , portanto, não escreveram diretamente p e t que expressaria literalmente pull ou push . Mas, em vez de elaborar sobre essas qualidades tonais, suspeito que muitos professores apenas ensinaram a regra simples “ n significa para baixo-, v movimento para cima”, então o significado original se perdeu e o n o símbolo tornou-se um símbolo que a maioria dos dias de hoje não reconheceria.

Resposta

Esta é uma das melhores perguntas s Eu vejo há anos. Eu procurei por um tempo, mas não consigo encontrar uma resposta definitiva, mas espero poder dar algumas informações úteis.

Duas coisas: a marca do arco para cima não descreve realmente um para cima direção, mas em vez disso, o arco é empurrado , em vez de puxado como em um arco para baixo. Então, isso ajuda a explicar por que isso não usa um seta apontando para cima. O livro de orquestração na minha mesa, Walter Piston “s Orquestração , aponta que esses sinais são,

mais claramente expressos por o francês tire (desenhado) para proa para baixo e pousse (empurrado) para proa para cima.

Eu descobri que tentar descobrir quando as marcas de arco foram usadas pela primeira vez pode gerar o raciocínio por trás dos símbolos usados. Esta página da web tem algumas informações detalhadas sobre o usos iniciais de marcações de arco na música de cordas. Curiosamente, menciona que o violinista Ferdinand Franzl usava marcas de arco, mas que eram,

versões invertidas do sinais modernos

Na parte inferior da página da web, há um link para outra página da web que descreve o desenvolvimento contínuo de marcações de laços de cordas – mas, infelizmente, a página da web com link não existe mais, oh bem!

Apenas uma observação minha, o arco para cima na rua instrumentos de anel são mais adequados para criar um crescendo (ficando mais alto), com o arco inferior produzindo mais facilmente o oposto; aos meus olhos, isso faz com que o símbolo do arco para cima “pareça certo” (é semelhante a um símbolo de crescendo para cima).Da mesma forma, o arco inferior nas cordas é mais eficaz na criação de uma articulação “pesada” fortemente acentuada, e o símbolo do arco inferior lembra um pouco a marcação para marcato .

Desculpe, não ser capaz de lhe dar uma resposta definitiva – espero que esta postagem forneça algumas informações úteis.

EDITAR: @tohuwawohu aponta aqui que a marcação do arco ascendente se assemelha à ponta do arco (onde você começa ao executar um arco ascendente ), esta marcação “pontuda” também sendo apropriada como a ponta também é chamada de ponto do arco ( punta d “arco em italiano, pointe em francês). E a marcação do arco inferior lembra o sapo (ou calcanhar ) do arco, onde você começa ao executar um arco descendente.

Como eu disse, @tohuwawohu merece crédito por esta informação adicional.

ATUALIZAÇÃO: a pesquisa continua, especialmente considerando o @ 11684 “comentário acima (abaixo do Pergunta de OP) – Estou tentando ao máximo encontrar uma fonte para apoiar esse comentário.

Nesse ínterim, encontrei um exemplo que usa t ( tirer , para puxar) para curva para baixo e p ( pousser , para empurrar) para arco para cima, como mencionado acima . Ele pode ser encontrado neste livro. Veja o trecho abaixo de Principes de violon (1718) do violinista e mestre da dança francês Pierre Dupont:

insira a descrição da imagem aqui

Comentários

  • Obrigado por tentar, é ‘ um bom começo e pronto ‘ s algumas idéias interessantes aqui :). Esta é uma verdadeira punhalada no escuro, eu não ‘ nem mesmo toco violoncelo, mas talvez a reverência tenha sido inspirada no formato em V do polegar e do indicador quando você empurra o incline o violoncelo. Eu ‘ estou interessado em que ‘ não seja uma resposta fácil para essa pergunta.
  • Sem problemas. Eu ‘ tenho certeza de que um tocador de string responderá com uma resposta muito menos conjetural do que a minha!
  • Você pode conseguir obter as informações de a versão arquivada – espero que ajude!
  • Eu ‘ ma viola da gamba player – é ‘ é comum usarmos t e p para ‘ reverência ‘ e ‘ up-bow ‘, que chamamos de ‘ pull ‘ e ‘ push ‘, respectivamente. E, na verdade, por causa da sustentação do arco invertido para uma viola, a ‘ força ‘ de um golpe é invertida, ou seja, nosso empurrão (equivalente para um arco para cima) se comporta mais como um arco para baixo em um violino. Eu ‘ sempre pensei que os símbolos modernos do arco eram derivados da forma do arco, mas isso ‘ é pura especulação de minha parte. Alguns violinistas usam os símbolos modernos, preservando seu significado em termos de direção do arco (e invertendo o efeito).
  • Não posso ‘ encontrá-lo online, e foi há tantos anos que eu não ‘ não me lembro do livro exatamente, mas eu me lembro em um de meus livros de história da música uma seção que detalhava as marcas e como elas eram de fato fotos de a ponta do arco e o sapo. Foi uma revelação para mim, porque eu nunca tinha feito a conexão antes, minha mente explodida. Então, essa teoria já existe há algum tempo, pelo menos.

Resposta

À primeira vista, suponho que os símbolos sejam inspirados nas diferentes formas da rã e da ponta do arco, respectivamente. Mas isso é uma mera suposição, sem corroboração de fontes.

EDITAR:

Aqui está uma ilustração mostrando o sapo de um arco ( acima – observe a forma ortogonal ) e ponta ( abaixo – mostrando a forma característica “pontuda” ):

Por Henry Saint-George (1866-1917) [Domínio público], via Wikimedia Commons

Imagem: Por Henry Saint-George (1866-1917) [Domínio público], via Wikimedia Commons

Comentários

  • +1 Acho que você ‘ provavelmente está aqui. Eu ‘ editei minha resposta para reconhecer suas informações e resposta – espero que ‘ esteja tudo bem.Se não, eu ‘ retirarei as informações …
  • @BobBroadley: sem problemas – sinta-se à vontade para usar as informações!
  • Isso ‘ é o que sempre pensei também, mas não ‘ também não tenho nenhuma fonte.
  • Posso recomendar uma imagem para melhorar esta resposta?
  • @kojiro: Muito boa ideia – felizmente, o Wikimedia Commons tem uma ilustração mostrando sapo e dica também.

Resposta

n e v (que significa latim “nobilis” e “vilis”) parecem ter sido usados pela primeira vez impressos em Georg Muffat “s 1698” Florilegium Secundum “, uma coleção de música para orquestra de cordas com um prefácio no qual Muffat explica o estilo francês de reverência (associado à orquestra de Lully”) para o benefício de músicos de outras partes da Europa.

Definitivamente, eles são usados por Muffat como indicações para a direção do arco. A terminologia de notas “boas” e “ruins”, respectivamente, para notas nas partes forte e fraca da batida era, no entanto, comum no século 17, então as duas ideias estão conectadas.

Resposta

Uma enciclopédia alemã mais antiga (Brockhaus, 4ª edição, 1885-1892, consulte “ Bogenführung “, atenção: não apenas em alemão, mas também em letras pretas) dá também as variantes de cabeça para baixo com o significado invertido para as marcas de proa e proa. Não encontrei nenhuma referência para isso, mas podia imaginar que foram abandonados para garantir a independência de orientação. Observe que algumas marcas de ornamentação são viradas de cabeça para baixo e são escritas do outro lado do sistema de notas dependendo da direção da haste da nota, como staccato-dots, marcatos, fermata etc, uma prática que também achei mencionada como possível (mesmo que não seja recomendado) para marcações de arco em “Atrás das grades”. Portanto, ter não apenas a direção, mas também a forma do sinal, pode ter sido uma grande vantagem antes das lâmpadas de suporte de notas elétricas.

E, obviamente, qualquer símbolo é mais internacional do que termos em qualquer idioma.

Resposta

Tópico antigo eu sei, mas ainda parece não haver resposta. Eu tenho uma teoria \ / é usada para guitarra também para significar dedilhar.

para violino e violão dedilhar para cima, o arco ou palheta se move das cordas agudas para as cordas graves, então \ / aponta através da pauta na direção em que você arpeja as notas. É certo que isso faz mais sentido dedilhar do que fazer reverência.

Comentários

  • Bem, os símbolos ∏ e ⋁ são definitivamente mais antigos do que o violão, então, se houver algo isso só poderia ter se originado da notação alaúde . Mas não ‘ acho que não foi usado como tal, ou você tem alguma referência para isso?
  • Bem-vindo ao Music Stack Exchange, Stuart. O site sempre recebe respostas convincentes (como a sua), não importa a idade do tópico. Sua resposta é clara e deve ser útil para novos navegadores, mesmo que o OP nunca volte a olhar. Mais uma vez, bem-vindo.

Resposta

O uso de n (nobilis) ev (vilis) por Muffat parece como uma boa teoria para a forma de arcos para cima e para baixo. Referência “Performing Baroque Music” de Mary Cyr.

Resposta

Venho ensinando strings há anos e sempre digo aos meus alunos que é uma teoria, mas parece plausível. Meu voto vai para a forma da ponta e pontas de sapo do arco. Se era originalmente t e p é irrelevante, pois nenhum dos dois se parece com os símbolos usados atualmente.

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