Quanta ancestralidade élfica Aragorn tem?

É arredondado para zero, mas chegar lá é divertido.

Uma observação antes de começar: I ” vou usar a palavra ” sangue ” muito e de forma muito imprecisa. Não me refiro literalmente a sangue ou marcadores genéticos, ou qualquer coisa assim. Quero dizer apenas ancestralidade, como eu me chamaria 1/4 de irlandês, porque minha avó era etnicamente irlandesa. ” Sangue ” é apenas uma maneira um pouco mais simples de expressar essa ideia.

A ascendência de Aragorn “diverge dos Elfos com Elros, irmão de Elrond, que fez a escolha dos Edain no final da Primeira Era. Não há outro casamento misto com Elfos ao longo da linha de Aragorn até chegarmos ao próprio Aragorn, então podemos simplesmente contar os Reis ( e Rainhas) de Númenor, Gondor e Arnor, e os Chefes dos Dúnedain, até chegarmos a Aragorn. Começamos com a parte i do Apêndice AI, os reis de Númenor.

O livro do Thain fornece uma árvore genealógica dos reis de Númenor, que desce até Isildur antes de pular para Aragorn, para que você possa ver como essas diferentes pessoas se relacionam:

Por uma questão de acessibilidade, e também citando algumas das declarações mais surpreendentes, vamos percorrer a cadeia:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

Neste ponto, a linha de Aragorn diverge dos Reis. O próximo rei é o filho de Tar-Elendil, Tar-Meneldur, mas o Apêndice A nos diz que Aragorn é descendente da filha de Tar-Elendil, Silmariën:

Nos dias de Tar-Elendil, os primeiros navios de Númenorianos chegaram à Terra-média. Seu filho mais velho era uma filha, Silmariën. Seu filho foi Valandil, o primeiro de os Senhores dos Andúnië no oeste da terra, conhecidos por sua amizade com os Eldar. Dele descendiam Amandil, o último lorde, e seu filho Elendil, o Alto.

^{Retorno do Rei Apêndice A ” Anais dos Reis e Governantes ” (i) ” Númenor ”}

Então, vamos continuar a lista

5. Silmariën
6. Valandil

Infelizmente aqui não sabemos mais nada até Eärendur, mas ele foi identificado em Contos Inacabados como o Décimo Quinto Senhor dos Andúnië, então lá são 13 nomes não contabilizados.

20. Eärendur
21. filho (ou filha) não identificado de Eärendur
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

A partir daqui, voltamos para a Parte II do Apêndice A, ” Os Reinos no Exílio “. O Livro do Thain novamente compilou uma útil árvore genealógica dos Governantes de Arnor e dos Chefes dos Dúnedain, de Elendil a Aragorn:

Para fins de acessibilidade:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith de Fornost
35. Beleg
36. Maior
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Então, o que temos é que Aragorn é o 64º descendente de Elros. O sangue élfico fica um pouco mais diluído a cada geração. Infelizmente, não podemos definir uma porcentagem exata, porque não sabemos a linhagem dessas 64 esposas; quando você atinge uma árvore tão profunda, é quase inevitável que acabe se casando com seu primo 30 ou algo assim (Arvedui casou-se com seu primo 23º 6 vezes removido) ² .

Mas podemos colocar um limite inferior nas coisas assumindo que os cônjuges eram todos 100% humanos, então a linhagem se dilui pela metade a cada geração. Acredite ou não, existe uma fórmula para calcular isso: para a geração i, a quantidade de sangue élfico é n/(2^i), onde n é a quantidade de sangue na geração 0 (que, neste caso, é Elros).

Agora, Elros não era um elfo completo. Seus pais eram meio-elfos, e sua avó era ainda mais meio-elfa.

• O pai de Elros era Eärendil, que era o filho de Tuor (um Homem) e Idril (um Elfo), então Eärendil era 1/2 Elfo
• A mãe de Elros “era Elwing, filha de Dior (filho de Beren e Lúthien ³ ) e Nimloth, um Elfo completo. Dior era 1/4 Élfico, tornando Elwing 5/8 Élfico.

Isso significa que Elros, geneticamente, era 9/16 Élfico.

Finalmente, podemos chegar a uma resposta ., usando a fórmula de ⁴ anterior:

Esse pequeno número é a menor quantidade de sangue élfico que pode estar nas veias de Aragorn. Na ausência de sua árvore genealógica completa, ao invés de apenas a linha de Reis e Rainhas, isso é o melhor que podemos fazer. No entanto, considerando o quão pequeno esse número é, eu duvido muito que houvesse sangue élfico suficiente em todo Númenor para aumentar significativamente; você pode ganhar algumas casas decimais, mas no final ainda será efetivamente nulo.

Para dar uma ideia de quão minúsculo de um valor isso é , se eu misturasse uma única gota de sangue , um volume de 0,0357 mL, no Lago Erie , com um volume de água de 4.8x10^14 L, o Lago Erie teria quase o mesmo ” me ” nele já que Aragorn tem ” Elfo ” nele.

¹ Que Amandil era filho de Númendil é repetido frequentemente ao longo da História da Terra-média XII. p .>

² É quase impossível que não houvesse algum casamento entre primos (distantes) na árvore genealógica de Aragorn. Um artigo de 2004 estimou que o ancestral comum mais recente de todos os humanos viveu há cerca de 3.000 anos, e Aragorn e Elros são separados por muito, muito mais do que isso ⁵ Na verdade, sabemos que isso aconteceu pelo menos duas vezes: a esposa de Arvedui era uma princesa de Gondor descendente de Elendil, e a mãe de Aragorn, Gilraen, era conhecida como parente dos Chefes dos Dúnedain.

³ Como a mãe de Lúthien, Melian, era uma Maia, podemos usar a mesma fórmula para determinar que Aragorn é 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Porque minha fórmula assume que Elros é a geração 0, mas minha lista conta a partir de 1, vou usar o expoente 63 em vez de 64 que dei anteriormente para o número da geração de Aragorn.

⁵ Do Apêndice B, Elros morreu em SA 442 e Aragorn nasceu em TA 2931; então Aragorn nasceu quase 6.000 anos após a morte de Elros “.

Comentários

• Dê ou ta ke alguns 0 ‘ s.Honestamente, com números tão pequenos, uma ordem de magnitude não ‘ realmente importa
• Dado que os humanos têm apenas cerca de 3×10 ^ 9 pares de base, parece extremamente improvável que Aragorn tinha qualquer DNA élfico restante.
• @microtherion Isso ‘ um pouco fora da minha casa do leme, mas posso ‘ não discuto com você. A quantidade de material genético élfico no corpo de Aragorn ‘ é quase homeopaticamente baixa
• @JasonBaker que, de acordo com a teoria homeopática, tornaria o Elfishness todos os MAIS poderoso) 🙂
• Você observou corretamente que este é o limite inferior, mas eu diria que este é um limite inferior extremo: as casas reais tendem a ser significativamente mais consanguíneas do que as plebeus em geral. A casa de Elendil não era tão consanguínea quanto os Targaryens ou os Habsburgos, por exemplo, e quando eles governaram em And ú nie, não tiveram que observar a lei que exigia os Reis de N ú menor apenas para se casar com outros descendentes de Elros, mas ainda, por exemplo, no final do TA Arnor, o grupo de nobres elegíveis D ú noivas nadan seria muito pequeno e inter-relacionado,

A resposta a esta pergunta deve ser determinada principalmente, não por como muitas gerações se passaram entre Elros e Aragorn, mas sim por quantos Edain povoaram Númenor originalmente. Se houvesse apenas entre cinco e dez mil Edain (citado aqui: Quantos Edain sobraram no final da Primeira Era? ), depois de menos de vinte gerações, quase todos os colonos originais cairiam em uma das duas categorias. Haveria aqueles sem descendentes vivos e aqueles que são ancestrais de essencialmente todos os Númenorianos vivos.

Na época da queda de Númenor, quase todos na ilha teriam ascendência élfica aproximadamente igual. Visto que a população inicial de menos de dez mil tinha um membro que era aproximadamente meio élfico, cada membro da população teria ascendência élfica no nível de cerca de uma parte em dez mil.

Se Aragorn fosse um Dunadan de sangue puro, este nível de sangue élfico não teria diminuído ainda mais. Por outro lado, se seus ancestrais se casassem com o povo comum de Arnor, sua fração de ancestralidade não humana seria correspondentemente diminuída. No entanto, o valor total nunca poderia ser tão baixo quanto os números citados nas outras respostas a esta pergunta.

Comentários

• Além disso, aqueles com mais A ascendência élfica pode muito bem ter uma vantagem no namoro (e na mortalidade infantil), tornando até mesmo a estimativa de Buzz ‘ baixa.

Fiz isso há um tempo, usando planilhas. O número exato de gerações de Elros a Aragorn é desconhecido, mas em algum lugar na faixa de 65. Calculei que isso dá a Aragorn 0,000000000000000003049318610115481% dos “genes” élficos e 0,00000000000000000033881317890172013562732900027186% dos “genes” de Maia.

A tabela mostra algumas coisas interessantes: embora Elrond seja freqüentemente chamado de Meio-Elfo, ele é mais elfo do que homem. Apenas Earendil era realmente meio-elfo, 50/50.

Com Arwen tendo alguns “genes” humanos de seu avô Earendil, o filho dela e de Aragorn, Eldarion, é mais humano do que élfico.

Comentários

• Você pode postar seus cálculos para Aragorn? Eu ‘ estou curioso para ver onde você e eu divergimos
• Eu ‘ acabei de atualizar a postagem, pois cometi um erro bobo, então deve estar correto agora. Para simplificar, peguei Elron ‘ s porcentagem de elfos (já que Elros tinha o mesmo) e dividiu por 2 64 vezes. O mesmo com a porcentagem de Maia. Portanto, o resultado assume que houve 65 gerações (incluindo Elros e Aragorn) , e que não havia outros marrieges com elfos nessa linha.
• Jason, minha planilha mostra que Elrond (e, portanto, Elros) era 56,25% élfico, que é 9/16. A planilha é muito básica – cada filho herda metade de cada ancestral ‘ s ancestral humano / elfo / maia.
• Ok, vejo o que fiz de errado; Calculei mal a porcentagem de Elwing – isso ‘ é o que ganho por tentar fazer isso mentalmente no meio da noite. Discordamos por um fator de 2 (e um erro de arredondamento), que é porque eu dividi por 2 apenas 63 vezes. Eu mantenho que isso estava correto; Eu acho que você ‘ calculou a porcentagem de sangue élfico em Eldarion em vez disso
• Lúthien também era verdadeiramente meio-élfico. Mas a outra metade era Maia, não humana.

Todas as respostas assumem que não houve endogamia entre os ancestrais de Aragorn, o que é impossível considerando o tamanho presumido da população Númenoriana e o número de gerações envolvidas. A resposta de Buzz “ tocou nisso.

Você não pode simplesmente fazer o matemática e dizer (por exemplo) “Um meio-elfo há 50 gerações significa que a quantidade de sangue élfico é 2 ^-51 .” É “s muito improvável que a população humana de Arda, 50 gerações atrás, fosse de 2,252 quatrilhões, o que seria necessário se toda Aragorn Os ancestrais de “naquela época eram completamente independentes. De acordo com esta resposta (que cita Os Povos da Terra Média ), o número real de Edain no início da Segunda Era era 15 mil no máximo.

Em algum lugar ao longo do caminho, alguns primos se casaram; na verdade, isso aconteceu muitas vezes. Sabemos por Akallabêth que os númenorianos desaprovavam o casamento entre primos de primeiro grau, mas o casamento entre primos mais distantes era permitido (e teria sido necessário).

Resultado: sem mais detalhes conhecimento sobre o tamanho da população Númenoriana e a quantidade de endogamia na família real, é impossível saber. Pena que Aragorn nunca teve seu DNA testado!

Comentários

• Sua resposta contém um erro. Você ‘ está assumindo que há mais sangue élfico em qualquer outra linha numenoriana. Não havia ‘ t. Embora, claro, as várias linhas dos filhos de Elrond ‘ s certamente teriam vestígios de sangue élfico, isso diminuiria incrivelmente rápido. Até 1/4 antes os primeiros primos de segundo grau poderiam até ser casados. Se presumir que era raro, teria caído para cifras minúsculas ridiculamente rapidamente. Continuaria a se tornar um fator menor para ma ny uma geração. Tornando-se uma parte muito insignificante de sua linhagem.
• Olá @Edlothiad, eu não ‘ não presumi isso. Minha única suposição era que o pool de reprodução potencial total durante a Segunda Era estava limitado à população de N ú menor, uma vez que não havia ‘ ta muito tráfego entre N ú menor e a Terra-média (presumivelmente ainda menos entre a família real). E você está correto (assim como Buzz) que a quantidade de sangue élfico atingirá rapidamente uma proporção quase insignificante, mas ainda mais de 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Concordo que eles ‘ são porções muito pequenas! Mas 1/15000 é bastante diferente de 1 / 18.446.744.073.709.551.616 ou o número 6,1×10 ^ -20 na resposta aceita. A verdadeira resposta está em algum lugar no meio.
• Falando como o autor da resposta aceita, à qual você parece estar se ofendendo, concordo absolutamente com tudo o que você diz. Minha resposta é um limite inferior, e nada mais, como declaro repetidamente
• @JasonBaker oh, nenhuma ofensa foi feita! Na verdade, votei positivamente em sua resposta por sua eficácia. Meu único ponto foi ” nós realmente não ‘ não sabemos “, mas isso era muito curto para uma resposta! (Ou: ” em algum lugar entre um número muito pequeno e um ainda menor “)

Esta é uma questão fascinante, mas acho que algumas das respostas muito bem pesquisadas, acima, erraram por não calcular a consanguinidade que deve necessariamente ocorreu. O problema é que não existe uma fórmula simples que possa ser aplicada, mas existem alguns argumentos gerais que se aplicam. Mas existem alguns argumentos simples que nos permitem estimar uma resposta, e que dramaticamente aumenta a ancestralidade élfica de Aragorn.

Comece com os fatos como os conhecemos: Elros foi a única pessoa meio-élfica que contribuiu para a ancestralidade élfica de Aragorn. Elros foi o primeiro rei de Númenor , e como @Buzz observou, Númenor foi colonizada por 5.000 a 10.000 Edain e a população cresceu a partir daí. No entanto, não acredito que tenhamos números populacionais para depois disso.

Então, nós tem uma população de 10.000 fundadores, um dos quais era 50% elfo. (Eu sei que não é exatamente isso, mas é perto o suficiente.) Em nossa própria história, os reis, sendo ricos, tendiam a ter mais do que o número médio de descendentes. É verdade que seus herdeiros tendiam a ter uma mortalidade alta, mas eles também deixaram mais bastardos do que a pessoa média. Portanto, os genes dos reis tendem a se espalhar pela população com mais eficiência do que os das pessoas comuns.

Até que os Númenorianos começaram a viver de volta ao continente da Terra-média, eles provavelmente se casaram quase exclusivamente entre si. Em cerca de 13 gerações, cada Númenoriano teria cerca de 10.000 treze bisavós e o colapso da linhagem da liga principal teria ocorrido. Isso é verdade para todos e é inescapável, uma vez que nenhum Númenoriano poderia ter possivelmente mais de 10.000 ancestrais distintos na época da fundação. O que significa que o numenoriano médio tinha cerca de 1/20.000 de ancestralidade élfica (alguns tinham mais, outros menos, mas isso “é um limite inferior para a média, supondo que os descendentes de Elros” tiveram um sucesso reprodutivo médio ou melhor. p> Conforme o tempo passa, enquanto os Númenorianos se reproduzem apenas entre si, a porcentagem de ancestrais élficos não pode diminuir ainda mais! Só pode ser muito maior se os “descendentes de Elros tendessem a ter mais filhos sobreviventes do que os filhos de outras pessoas”. (Nota: não estou falando sobre a linhagem dos reis, mas sobre todas as pessoas que muitas gerações foram removidas da realeza e que, no entanto, eram descendentes de Elros.) Dadas as crenças sobre os Reis dos Homens, acho que um argumento plausível poderia ser feito que é assim, mas não vou tentar aqui.

(Claro, a linha dos Reis pode ter sido mais consanguínea do que a média dos Númenorianos, e isso teria algum impacto na porcentagem de Aragorn , também.)

Depois que Númenor naufragou e os Númenorianos se tornaram os senhores de Gondor e Arnor, a porcentagem de sangue élfico diminuiria ainda mais, dependendo da fração de cruzamentos. É muito difícil dizer com que frequência eles eram, mas ainda na época do SdA, ainda há um prestígio sério em ter sangue Númenoriano e as pessoas são consideradas Númenorianas verdadeiras ou puras. Isso sugere que algumas das famílias principais fizeram questão de se casar dentro dos Númenorianos. clã, por assim dizer, e que em algumas famílias a fração de ancestralidade não numenoriana wo poderia ser muito menos do que o puro acaso poderia sugerir.

Resumindo: a fração de Aragorn da ancestralidade élfica era muito superior a 10 ^-20 e se ele era puro sangue numenoriano, era provavelmente cerca de 1 / 20.000, mas poderia ter sido maior.

(Observe também que isso assume que o sangue élfico segue as regras do sangue humano. Esta é uma suposição razoável, mas é apenas uma suposição, e um argumento plausível pode ser feito de que não. Observe também que parece improvável que na Terra-média o “élfico” seja incluído alguns estabelecem loci genéticos que diferem dos humanos “. Élfico parece ser mais uma questão de espírito ou alma do que de DNA.)

Sabemos que é muito longe em sua linhagem para realmente reivindicá-lo como um elfo. No entanto, e se os genes dos elfos forem dominantes para os genes humanos e esses genes geralmente forem transmitidos? Não é uma questão de sangue tanto quanto é uma questão de DNA, cromossomos e genes dominantes e não dominantes.

Não vou fingir ser um especialista neste assunto, pois claramente não sou e conheço um pouco mais do que o Joe comum (sou um computador programador), mas do meu entendimento, se eu dissesse que os elfos têm características dominantes que teriam uma chance maior de passar por cada geração em vez das humanas, então tecnicamente Aragão ainda seria mais elfo. Agora, obviamente, isso é especulação, mas como Eu vejo, os elfos são para mim como os humanos mais evoluídos. Digo isso porque eles obviamente compartilham um ancestral comum, o que significa que eles são da mesma espécie, mas são mais avançados d em todos os sentidos, eles vivem mais, têm mais sabedoria, melhor visão, reflexos mais rápidos, não tenho certeza se são mais fortes, mas provavelmente têm potencial para ser.

Um bom exemplo do mundo real disso é a relação entre os primeiros humanos, os neandertais e o homo sapiens de hoje. Eu diferenciei entre homo sapiens e humanos apenas porque a maior parte do mundo hoje, especialmente na área da Eurásia, tem alguma porcentagem de genes de Neandertal, ao contrário de nossos ancestrais humanos puros que vieram da África que eram puros qualquer coisa eles foram (esqueci o nome), antes de cruzarem com neandertais, para nos criar.

Visto que elfos e humanos podem se reproduzir juntos sem deformidade genética ou complicações, a ciência prova que eles vêm de um ancestral comum direto , onde aquele ancestral por um motivo evoluiu para humano e o mesmo ancestral por outro motivo evoluiu para elfo. A principal razão da evolução é a necessidade de sobrevivência, uma espécie ou é exterminada ou é forçada a assumir uma mudança que permitirá que ela sobreviva.

Imagine 2 conjuntos de javalis, um com uma pelagem externa grossa e outro com uma pelagem menor em um clima frio, o javali mais grosso reteria melhor o calor e por sua vez precisaria de menos energia para manter sua temperatura e provavelmente ser mais atarracado do que o javali de pelagem menor, que teria que comer mais, pois grande parte de sua energia seria gasta na manutenção da temperatura.O resultado disso não seria nenhuma necessidade de evolução para o javali de pele grossa, mas o javali de pelagem menor precisaria evoluir para ser menor e mais magro para exigir menos comida para manter o corpo e os músculos, de modo que toda sua energia vá para a regulação da temperatura. Se isso não acontecesse, provavelmente não seria capaz de manter sua temperatura e morrer, a menos que outra característica evolutiva vantajosa ocorresse.

Portanto, muito provavelmente o ancestral que se tornou humano deve “ter tido mais facilidade e não” t precisa evoluir tão drasticamente quanto o ancestral que evoluiu para elfo. Um bom exemplo a dar seria onze olhos e como eles são precisos.

Imagine um mundo com abundância de comida e nenhum predador real além dos humanos . Os humanos iriam prosperar e não haveria necessidade de mudança. Então imagine essa mesma espécie em uma área que, por exemplo, a comida é escassa e há muitos predadores tentando comer. Essa espécie no começo sofreria e começaria a morrer O mais forte e o mais rápido sobreviveriam e se reproduziriam, e esse processo se repetiria até que essas características fossem refinadas até quase a perfeição para permitir uma melhor chance de sobrevivência. A velocidade e a força da visão são bons exemplos.

Em conclusão, genes elfos são provavelmente dominantes, uma vez que Há melhores chances de sobrevivência e provavelmente perduram por várias gerações. Então ele provavelmente é, para todos os efeitos técnicos, uma boa parte elfo, mesmo que sua aparência não pareça, já que os genes que lidam com isso podem ir para um lado ou para outro, já que eles realmente não têm uma vantagem forma ou de outra, ou então “são vantagens ou desvantagens mínimas.

Comentários

• 1) que ‘ não é como os traços dominantes funcionam (pelo menos na genética Mendeliana) e 2) sua resposta pode se beneficiar de alguns recuos de parágrafo, referências e bom senso o suficiente para não postar uma parede de texto. Além disso, isso não ‘ não responda realmente à pergunta original.
• Você poderia dividir isso em parágrafos?