Quão precisos os tamanhos dos raios precisam ser?

Estou construindo uma roda traseira pela primeira vez. Comprei o aro e o cubo e agora estou procurando os raios. Coloquei as medidas em um calculadora de raios online (em wheelpro.co.uk) e estimou 295 mm e 293 mm para o lado direito e esquerdo, respectivamente.

Agora posso encontrar raios de 295 mm, mas, até agora, não fui capaz de encontre um 293. Vou continuar procurando, mas tenho duas perguntas:

1) Qual a precisão dos comprimentos dos raios. Se eles estiverem fora de um milímetro, é provável que cause um problema significativo?

2) Se eles estão fora de 1-2mms, é melhor se eles forem muito longos ou muito curtos. Portanto, se for impossível obter 293 mm, 294 mm ou 292 mm seriam uma alternativa melhor.

Muito obrigado antecipadamente.

Chris

Comentários

  • Deve ser apontado que se pode comprar um falou threader / cutter para permitir – raios longos a serem enfiados e cortados no comprimento desejado.
  • Observe, entretanto, que você não pode / não deve enfiar nos fios existentes. Portanto, além de ser muito exagerado para sua única roda, isso só ajudaria se os raios fossem muito longos.
  • ” 295 mm e 293 mm para o lado direito e esquerdo, respectivamente ” – você quer dizer ” esquerdo e direito, respectivamente “, os da direita (lado da unidade) são geralmente mais curtos por causa do prato, eles são mais apertados.

Resposta

Este tópico é realmente mal compreendido. Qualquer pessoa que diga a você que está tudo bem apenas arredondar ou arredondar ao escolher o comprimento dos raios não passou pelos cenários de desastre que podem ser causados por isso, ou talvez não se lembre porque a experiência é muito dolorosa e constrangedora . O arredondamento pode fazer com que você perca o comprimento da rosca antes que os raios sejam totalmente tensionados. Sempre arredonde para baixo, a menos que você possa testar e medir os raios em questão antes de construir, para evitar o esgotamento de comprimento roscado ou cutucando o tubo. Se você precisar pedir raios, basta arredondar para baixo. Se o comprimento ideal calculado for preciso (e não há motivo para não ser ) e você deve arredondar para baixo para o próximo número par a partir daí (como no 292 em seu exemplo), nada significativo jamais será perdido em termos de durabilidade a partir desse máximo de 1,99 mm extra.

O que é esquecido nesta discussão é que existem marcas / modelos inteiros de raios, ou combinações de raios / mamilos, que oferecem zer o capacidade do raio se projetar além do topo do mamilo. Eles não têm o comprimento roscado para fazer isso. Portanto, o arredondamento leva você diretamente à situação de falha de ficar sem fio e ter que começar de novo ou aceitar uma roda intratável com tensão ruim. Várias bolsas Wheelsmith que usei, por exemplo, tem sido assim, com mamilos Wheelsmith.

Os campeões e competições contemporâneos do DT, os spokes premium mais comumente encontrados, evitam essa ocorrência por ter algum comprimento de rosca supérfluo / generoso. Algumas outras marcas e modelos de raios não têm, e não oferecem nenhuma margem de manobra para que o raio seja longo. E parede única constrói-se naturalmente não têm essa margem de manobra.

Alguns apontam que ter mamilos de alumínio perdendo mais de 1 mm ou mais de engate apresenta algum risco de quebra do mamilo. Isso provavelmente é verdade e eu recomendo fotografar para obter o melhor encaixe de rosca possível em mamilos de alumínio, que para fins práticos em mamilos convencionais fica entre a base do slot da chave de fenda e o topo. No entanto, você nunca saberá se é isso que causou, porque todos os mamilos se quebram de qualquer maneira, especialmente para pontas de raio de 2 mm. (Todos os mamilos para 1.8s são muito menos propensos a se quebrar por causa do material extra.)

Seu cálculo deve ser preciso. Não quero perder mais engajamento da rosca do que cerca de 2 mm da perfeição. Nunca use uma calculadora onde você não possa verificar se a matemática que está fazendo é a fórmula clássica pura do comprimento do raio. Algumas calculadoras tentam calcular de maneira invisível as estimativas de alongamento dos raios e compressão do aro, o que você deve fazer manualmente com base nas peças que está usando. (Os medidores dos raios diferem no alongamento, a quantidade de tensão também faz com que seja diferente e a robustez A área transversal dos aros os torna diferentes na compressão.) Por ser uma planilha do Excel e todas as suas fórmulas estão abertas, Spocalc é minha preferência. E sempre meça o cubo e a borda você mesmo. Parece pedante, mas prometo que se você construir rodas suficientes, ou estiver trabalhando para um fabricante de rodas e tiver a tarefa de fazer cálculos de raio, nunca haverá tempo para fazer testes de qualquer coisa (essa foi a minha situação que me ensinou bem falaram hábitos de cálculo), você encontrará tudo isso necessário para ter resultados consistentemente bons.

Se você tiver que pedir o cubo / aro junto com os raios (especialmente o aro, porque as medidas da lista de fabricantes para cubos são geralmente muito precisas), basta tomar as medidas listadas do fornecedor / fabricante com fé para fins de cálculo, mas avalie-se quando você tiver tudo para ter certeza de que o que você está prestes a fazer funcionará. Uma segunda estimativa de ERDs publicados com antecedência e com frequência.

Os textos sobre construção de rodas quase nunca se lembram de dizer que mamilos de comprimento mais longo geralmente têm mais fios, e você precisa compensar isso para evitar que os fios do raio acabem. A maioria das rodas feitas à mão são feitos com mamilos de 12 mm, mas se você usar 14s ou especialmente 16s, você “verá que o ERD do aro é efetivamente alguns milímetros menor. Ou, em outras palavras, o ERD é geralmente calculado como o diâmetro do círculo formado por a ponta dos raios em um estado de engajamento de discussão ideal. Normalmente, isso é sinônimo de ponta o Se o raio estiver quase nivelado com a parte superior do mamilo, em algum lugar entre a parte inferior da fenda da chave de fenda e a parte superior. Os mamilos de 12 mm podem lidar com isso, mas na maioria das vezes se você rosquear um aftermarket / handbuilding-worthy / premium (como quiser) falou em um 16, você descobrirá que fica sem fio e chega ao fundo antes de chega ao topo.

Se você precisa arredondar, ou insiste em obter envolvimento total do tópico, sempre teste primeiro, pegando um mamilo e falou que você está prestes a usar e ver o quão longe o mamilo aparafuse antes de chegar ao fundo e, em seguida, meça a quantidade de raios salientes com que você tem que trabalhar para ter certeza de que será aceitável com qualquer que seja o seu comprimento calculado. Certifique-se também de que a profundidade do aro é tal que não faça com que o raio se projete para cima e cutuque a tira / tubo do aro. Se o raio atender a esses critérios, está tudo bem, mas não pode simplesmente ser assumido que irá até que você teste. Faça esse teste com raios suficientes e você “verá.

Resposta

Um raio típico tem cerca de 8 a 10 mm de encadeamento nele, e você não precisa necessariamente envolver tudo com o mamilo. Portanto, não é super sensível a pequenas variações de comprimento.

Para a maioria das pessoas, muito longo ou dois curtos realmente não importa, contanto que esteja dentro de cerca de 2 mm, então basta arredondar para qualquer o tamanho do estoque é o mais próximo do ideal.

Se você for além dos 2 mm, é melhor ser um pouco curto do que longo. Um raio tem um pouco de linha e você não precisa todo o mamilo preso ao fio (embora quanto mais, melhor), você tem vários mm de espaço para trabalhar. No entanto, se o raio for muito longo e sair do mamilo, isso pode ser um problema, pois a tira do aro pode não ser capaz de proteger o tubo do raio. Além disso, você pode afundar o mamilo do raio e não conseguir tensionar mais.

Então, se eu estivesse em sua posição, embora o 292 fosse sua melhor escolha, ficaria tentado a apenas obter todos os 295, então eu não preciso controlar os dois tamanhos diferentes se eu tivesse um bom aro de parede dupla, mas também não dá muito trabalho ter apenas duas pilhas diferentes.

Comentários

  • Eu vi rodas feitas de fábrica em que as extremidades dos raios eram niveladas com as cabeças dos mamilos.
  • Embora eu concorde que há uma boa quantidade de espaço em qualquer direção, eu ‘ m mais probabilidade de operar comprado do que vendido. Se a borda tiver paredes duplas, você ‘ re improvável que tenha um raio longo o suficiente para causar problemas com a fita do aro. Se você ‘ estiver usando bicos de alumínio (não que eu recomende), os raios curtos aumentam a probabilidade de os bicos se quebrar . Como muitas pessoas que constroem rodas usam essas peças de ponta, Eu ‘ geralmente recomendo longo sobre curto.

Resposta

Um raio de comprimento ideal é tal que fica nivelado com a cabeça em uma roda acabada. Em seguida, envolve todos os fios, maximizando a estabilidade. No entanto, a partir daí você “apenas” tem tolerância de 1,5 mm para muito longo [para raios DT e mamilos DT, medido há algum tempo], então todos os fios do raio são enrolados no mamilo e ele se liga, você não pode tensionar mais . Isso é ruim, rodas com tensão insuficiente podem falhar.

Por esse motivo, os comprimentos dos raios são calculados em relação à parte inferior da fenda na cabeça do mamilo, ou seja, 1 mm abaixo do topo do cabeça [padrão DT]. Portanto, você obtém uma tolerância de 2,5 mm em direção a um comprimento muito longo … se a calculadora tiver o comprimento correto. Experimente, pergunte a 5 calculadoras diferentes e você obterá 3 respostas diferentes.

Muito curto também é arriscado, mas menos fácil de quantificar. As roscas em seu mamilo médio têm 4 mm de comprimento, envolvendo apenas 3 mm está ok, 2 mm também podem … Isso seria 1 mm abaixo do comprimento ideal. Se você usar mamilos de alumínio, no entanto, 2 mm provavelmente não serão suficientes.

Um conselho frequentemente dado é arredondar para o próximo número par, a menos que a diferença para o menor número par seja de 0,5 mm ou menos. Portanto, com 292,4 mm obtenha raios de 292 mm, com 292,8 mm obtenha 294 mm.

Em essência, você vai querer ser bem preciso. 2 mm a mais pode apenas estar bem, 2 mm a mais curto pode ser muito curto. Certifique-se de medir o ERD você mesmo (!) E da forma mais precisa possível.

Resposta

Uma experiência prática minha

Os raios da minha última construção tinham rosca de 10 mm e os mamilos, apesar de terem 12 mm de comprimento , só tinha rosca de 7 mm. Se, por exemplo, eu tivesse usado raios mais de 3 mm (o que usei, porque os tinha espalhados), haveria ainda foram totalmente engatados de rosca de 7 mm ✓; por causa do fio mais longo no raio. Se, por outro lado, eu tivesse usado raios mais curtos de 3 mm, haveria apenas um engate de rosca de 4 mm; talvez não seja seguro o suficiente.

Com uma contagem de raios mais baixa, o envolvimento do tópico é mais importante, porque a tensão é distribuída entre menos raios.

Truque : você pode usar arruelas de bico para aumentar efetivamente o ERD, adequando-se melhor a raios mais longos. Arruelas regulares também podem funcionar, se o tamanho for adequado.


Alguns recursos informativos, de fabricantes de rodas mais experientes, sobre este tópico

Aqui está um vídeo de Bill Mold (um construtor de rodas e cientista muito experiente) explicando o comprimento do raio, roscas de mamilo e muito mais:

Comentários

  • você não ‘ não gostaria de usar um raio 3mm muito longo ou muito curto, então não é ‘ este é um ponto discutível? mesmo se os raios estiverem disponíveis em incrementos de apenas 2 mm, você pode escolher entre 1 mm a mais ou 1 mm a mais curto, o que seria preferível
  • -1, mamilos mais longos têm mais fios, ou pelo menos alguns têm. Pegue alguns mamilos de 16 mm e alguns de 12 e veja. Talvez isso tenha mudado em algum ponto, mas ‘ é verdadeiro para todos os contemporâneos que eu ‘ vi e usei.
  • Tenha um bônus de representação, por voltar um ano depois para atualizar a resposta com a experiência do mundo real.
  • @NathanKnutson Eu não ‘ não tenho nenhum Mamilos de 16mm, mas acredito em você. Portanto, é importante sempre medir isso sozinho para excluir qualquer incerteza.

Resposta

  1. Qual deve ser a precisão dos comprimentos dos raios. Se estiverem fora de um milímetro, é provável que cause um problema significativo?

Não. Um milímetro a mais é suficiente, se o diâmetro efetivo da borda (ERD) for medido com muita precisão (mas pode não ser medido com a precisão necessária). Eu medi que os mamilos DT Swiss Pro Head Standard com 2 mm de diâmetro e 12 mm de comprimento permitem que o raio seja 1,4 mm a mais, se mais longo do que as roscas do mamilo tocam a parte do raio não rosqueado e o aperto requer muita força para deformar os fios do mamilo. Também medi que as partes planas da chave têm 1,5 mm de profundidade e presumivelmente não vai doer se os fios dos raios pararem onde começam as partes planas da chave. Portanto, um milímetro muito curto também é bom. Então, se você tiver um ERD preciso, pode arredondar com segurança para cima em milímetro ou para baixo em 1,5 milímetros em aros de parede dupla onde os raios não tocam a fita do aro.

Se você tiver um único aro de parede onde os raios tocam diretamente a fita do aro, de preferência, eles não devem se projetar muito acima dos mamilos. Portanto, arredonde no máximo 0,1 ou 0,2 milímetros e o resto vai arredondando para baixo.

Os fabricantes de raios ou varejistas perceberam isso. Não consigo encontrar o DT Swiss O Alpine III apresenta uma precisão de 1 mm. Há 2 mm de diferença entre os tamanhos vizinhos. Não tenho certeza se isso se deve à fabricação do DT apenas com precisão de 2 mm ou o varejista só estoca com precisão de 2 mm.

Observe que os raios esticam quando tensionados. Por exemplo, os raios DT Swiss Alpine III requerem tensionamento de 1,5 voltas e alongamento de 0,65 mm para obter uma tensão de 1200 N. Se a medição ERD do aro não levar em consideração o fato de que os raios estão tensionados, seus raios serão um pouco longos demais. Isso não vai doer, a menos que você arredondado para cima em mais de 0,4 mm-0,5 mm ou mais.

Você também pode girar com força os mamilos além dos fios dos raios . Pode-se argumentar que é melhor do que usar raios muito curtos: os mamilos são menos propensos a fraturar devido à exposição dos fios, e funciona como cola de fio: os mamilos ficarão firmes mesmo se você não conseguir tensão todos os raios suficientes.

Se eles estão fora por 1-2mms, é melhor se eles forem muito longos ou muito curtos. Portanto, se for impossível obter um 293 mm, um 294 mm ou 292 mm seria uma alternativa melhor.

Depende se você tem um único parede ou uma borda de parede dupla.

Em uma borda de parede única, há grande preferência por ter raios muito curtos para que os raios não tenham uma extremidade pontiaguda que poderia perfurar o tubo interno através do tubo fita de aro. Você só deve arredondar 0,1 ou 0,2 mm para cima, o resto vai arredondar para baixo.

Em um aro de parede dupla, você pode arredondar para o tamanho mais próximo. O arredondamento tem quase tanta liberdade quanto há arredondamento.

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