Como os trigêmeos de colcheia funcionam em tempo de 9/8 ou 6/8? Sei que em 4/4 eles ocupam o espaço de duas colcheias, mas não consegui descobrir como funcionam em 8.
Comentários
- Ambas as respostas para esta pergunta estão corretas, mas eu ‘ estou curioso se você ‘ realmente viu isso em algum lugar, porque ‘ um ritmo difícil e estranho no contexto de uma fórmula de compasso composta. Se você ‘ o viu em algum lugar, eu ‘ d adoraria uma referência para verificá-la.
- @PatMuchmore Acho que ‘ é mais comum de encontrar em rudimentos de bateria : louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
- @LeeKowalkowski Ah, interessante. Claro, esse exemplo é o décimo sexto trigêmeos dentro do tempo composto, que é decididamente menos estranho que o OP ‘ s pergunta sobre oitavos trigêmeos. Os trigêmeos décimo sexto são mais intrinsecamente simétricos do que os oitavos seriam neste contexto. Os únicos ritmos que consigo inventar envolvendo oitavos triplos e 6/8 são ritmos estranhos, meio que claudicantes, ou eles obliteram o sentido da batida por completo (tornando-o 3/4 na realidade). 8/9 é ainda mais estranho, pois não há ‘ um número par de oitavas para trabalhar…
- @PatMuchmore: Existem alguns exemplos de oitavo e quarto par observe os trigêmeos em 6/8 vez na página Vic Firth: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php Um dos trigêmeos até mesmo montou em um bar linha!! Eu acho que usar trigêmeos que não ‘ t subdivididos ordenadamente no compasso resultará em algum tipo de polirritmia.
Resposta
Lee está certo, mas existe uma maneira mais simples de pensar em trigêmeos. Normalmente, dividimos as notas em conjuntos de 2 (ou duplas). Por exemplo, duas semínimas formam uma nota inteira, duas semínimas formam uma semínima, duas colcheias formam uma semínima, etc.
Tudo que um terceto é colocar 3 notas onde 2 normalmente vão. Portanto, três tercinas de colcheia sempre serão iguais a uma semínima ou duas colcheias normais. Em 9/8, você tem apenas 4 pares de colcheias e 1 desemparelhado, então você não pode ter um compasso inteiro de triplas de colcheia. Você pode ter até 13 triplas de colcheia, então você precisa de algo para ocupar o último 1/3 de uma colcheia (também conhecido como tripla de semicolcheia).
Comentários
- @Tim Eu sei que é um medidor composto e a contagem está agrupada em 3s. O que eu ‘ estou dizendo é que se você quisesse colocar apenas tercinas de colcheia, você só poderia ter 13 devido à forma como a contagem aumenta e você ficaria com 1/3 de uma oitava nota. Além disso, ‘ não estou dizendo que usar trigêmeos em um medidor composto faz sentido, mas explicando como eles seriam aplicados em um dos exemplos de fórmula de compasso.
- @ Tim: “8/9 é colocado de forma que o leitor saiba que são 3 muitos trigêmeos.” Não, isso é incorreto, de acordo com meu comentário mais longo sobre sua resposta.
- @BraddSzonye duples e tuplets têm valores específicos para sua duração. Dois duples de colcheia têm um valor total de colcheia pontilhada e três colcheias as tercinas da nota têm o valor de uma semínima. Grande diferença. Faz muito mais sentido usar pares em um medidor composto, mas não ‘ significa que você não pode ‘ não usar trigêmeos. IE ” A colcheia duplet tem, portanto, exatamente a mesma duração que uma colcheia pontilhada, mas a notação duplet é muito mais comum em medidores compostos (Jones 1974, 20). ”
Resposta
Acho que os trigêmeos são sempre 2/3 dos duração das 3 notas, independentemente da métrica indicada pela fórmula de compasso.
Assim, um terceto de semínimas ocupará o espaço de uma meia (ou duas semínimas).
Um terceto de colcheias ocupará o espaço de uma semínima (ou duas colcheias).
… e assim por diante.
Eu puxei alguns links úteis em discussão, para mais informações:
Resposta
A pergunta já foi respondida corretamente por Lee e Dom, mas eu gostaria de adicionar algumas fotos para esclarecimento …
Não tenho um exemplo agora de uma peça real, embora eu tenha certeza de ter visto algo semelhante.De qualquer forma, não é difícil encontrar seus próprios exemplos, então aqui está um que não deve soar tão estranho:
Isso deve, pelo menos, mostrar que é completamente possível ter trigêmeos de 8ª nota (pauta superior) em 9/8 que são diferentes dos triplos (pauta inferior) de 8as notas associadas à fórmula de compasso.
Você também pode ver como funciona. Como já foi dito, você apenas enfia 3 8 8 notas onde duas iriam. A seguinte maneira de escrever pode tornar mais fácil de ver :
Na primeira batida você joga três contra dois como de costume para as primeiras duas oito notas, e em seguida, toque mais uma nota oito.
Claro, você também pode cruzar batidas como esta:
Isso pode ser bastante raro em geral (e se o padrão continuar, eu provavelmente escreveria a fórmula de compasso para a pauta superior (ou para ambos os aves) como (3/4) + (3/8)). Certamente não é exótico em comparação com muita música clássica contemporânea, no entanto.
Resposta
Suspeito que pode haver alguma confusão na questão. A meu ver, 6/8 é uma forma de registrar um ritmo de 2/4 enquanto mostra que há uma batida tripla; 9/8 é uma forma de notar 3/4. Cheguei a esse ponto ao contrário, ouvindo canções que considerava estarem em 12/8 e descobrindo que estavam anotadas em 4/4.
Pode-se contar as músicas dos dois modos, pois o ritmo pode ser discernido em dois níveis: o nível “externo” com quatro batidas por compasso e o nível “interno” em que cada batida é subdividida em três batidas (trigêmeos). 4/4 é o ritmo “externo” e 12/8 é o ritmo “interno”.
Comentários
- Pode haver um conflito de terminologia entre tradições / gêneros acontecendo aqui; mas, pelo menos na teoria clássica padrão, os grupos de 3 em 6/8, 9/8, etc. não são considerados tercinas – suas colcheias são consideradas colcheias de comprimento total padrão – mesmo embora, como você diz, 6/8 seja “funcionalmente equivalente” a 2/4 com trigêmeos. É como como um 2/2 em ♩ = 180 é “funcionalmente equivalente” a um 2/4 em ♩ = 90, mas ainda assim, as semínimas em 2/4 são consideradas semínimas completas, não “semínimas de velocidade dupla ”.
- @PLL: Um slip jig é tradicionalmente notado como sendo em 9/8, mas alguém que não ‘ sabe que isso consideraria tal melodia em 3/4.
- Claro, sim. Da mesma forma, uma marcha rápida é tradicionalmente escrita como um 2/2 rápido, e um ouvinte que não sabia disso pode pensar que foi um 2/4 moderado; mas as mínimas na marcha ainda são mínimas, não semínimas, e as colcheias no gabarito de deslizamento ainda são colcheias, não colcheias tercárias. Para uma análise do medidor, você está absolutamente certo – não importa se você os chama de trigêmeos, o que importa é que você tem quatro tempos, cada um dividido em três. Mas se você vir trigêmeos escritos dentro de um metro composto, é importante que as oitavas do metro não sejam trigêmeos.
- @PLL E ainda assim ‘ É extremamente importante ler colcheias em uma assinatura composta como sendo os terços de uma batida, o que é muito diferente de como você as lê em compassos simples. E eu tenho dificuldade em imaginar como a notação de trigêmeos faz sentido para oitavas compostas, que é o ponto básico desta resposta. Você poderia explicar melhor o que gostaria de ver melhorado nessa resposta?
- @PLL: Acho que o problema é com a pergunta original. O dia 8 de setembro deve ser considerado como tempo composto ou tempo ” simples “? Pode ser ambos. Os trigêmeos no tempo composto de 9/8 são uma tautologia, ao passo que os trigêmeos no tempo composto de 9/8 ” simples ” não são.
Resposta
Pense em 9/8 assim:
3/8 + 3/8 + 3 / 8
Portanto, 9/8 é basicamente uma combinação de 3 tercinas de colcheia. Se você quiser tercinas originais, terá que escolher tercinas de semicolcheia para cada uma das 9 notas de 8ª.
Comentários
- O que significa ” Se você quiser que os trigêmeos originais ” significam? Trigêmeos são um conceito relativo à fórmula de compasso, mudando a fórmula de compasso não pode ‘ fazer tudo triplos ‘. Você encontra trigêmeos em todas as assinaturas de tempo, especialmente para partes de bateria.
- Por ” trigêmeos originais ” eu pretendia diga quando alguém toca tercinas em cada (ou seletiva) nota (s) do compasso.
Resposta
Eu ficaria curioso para ver um exemplo da vida real de por que isso aconteceria. As assinaturas de tempo naquele núcleo informam quantas batidas há em um compasso e também em que consiste cada batida.Quando você toma 3/4 do tempo. Em essência, ele diz que temos três batidas de manias.
Se você pegasse isso e fizesse um compasso composto, basicamente colocaria um ponto próximo aos grupos de semínimas, dando a você três grupos de semínimas pontilhadas ou tempo 9/8.
Se você tomar 3/4 e fizer um compasso completo de tercinas, você terá, em essência, nove notas, mas elas são tocadas de maneira um pouco diferente. Você teria três notas tocadas no tempo de duas, tocadas três vezes no compasso.
Isso é um pouco diferente do 9/8, onde você tem apenas 9 colcheias em cada compasso.
Eles devem ser abordados de forma um pouco diferente, embora a forma de tocar tenha apenas uma ligeira diferença entre os dois.