Sou um trombone tenor amador. Aprendi a tocar tocando com outros, nunca aprendi muita teoria musical.
Tenho uma pergunta sobre o “nome” do trombone. O trombone tenor tradicional é o trombone Bb, ou trombone Bb / F se houver acessórios de válvula. Entendo que este nome vem de seu fundamento : quando tocada “fechada”, esta é a nota tocada.
No entanto, também é um instrumento “não transposto” e as partes do trombone são, portanto, escritas em ut / do / C. Portanto, as partes do trombone ( pelo menos o meu) geralmente diz “Trombone C”.
Isso me confunde muito quando tento falar sobre outros instrumentos:
- O trombone alto costuma ser considerado “Eb”: o que isso significa? Isso é um instrumento de transposição? As partes são escritas em Eb (como sax alto, eu acho?)? Ou é o Eb fundamental?
- Acho que a família do sax se alterna entre instrumentos Bb e Eb (soprano em Sib, alto em Mib, tenor em Sib e assim por diante). Este é o mesmo Eb? Claramente não para o tenor: o tenor está transpondo assim como clarinetes e trombetas (quando eles tocam um C, “soa” como um Bb).
Em geral, o que queremos dizer com “este instrumento está em Bb” ou “em C”. Parece-me que o trombone Bb está em C, o que é frustrantemente complicado para mim. Por que nos incomodamos em usar o fundamento dos instrumentos em seu nome?
Edite Por exemplo, o mesmo site de venda (Thomann por exemplo) chamará:
- A trombeta Bb , uma trombeta afinada em Bb (padrão). Daí a transposição.
- Um trombone Bb , um trombone não transposto (em C), mas com fundamental Bb. Será porque o nome de ambos se refere ao fundamental? Mas isso “é complicado porque o trompetista” pensa / toca “um C fundamental (portanto, um Bb no tom de concerto).
Comentários
- Trombones em C e Bb são instrumentos diferentes.
- Isso responde à sua pergunta? O que é um instrumento de transposição?
- Olá e obrigado pelo interesse. Não, não é o mesmo problema. Sei que existem diferentes instrumentos. Mas o ” padrão ” o trombone tenor tem um fundamental Bb, portanto, denominado ” trombone Bb “. Mas também é um instrumento não transposto, as partes são escritos em ut, portanto, escritos como ” trombone C ” porque são escritos em tom de concerto (o ” C “).
- Instrumentos de sopro baixo (trombones, tuba, euphonium) são ” não -C Instrum sem transposição ents “. Isso significa que, embora eles possam ter fundamentos diferentes, sua música é sempre lida e soa no ” tom de concerto “. A única exceção a essa música de sopro do Reino Unido, que geralmente é escrita em clave de sol.
Resposta
Para trombonistas , a transposição (ou não) depende do contexto musical em que você está tocando:
No Reino Unido, trombones de bandas de metais são tratados como um instrumento de transposição de Bb – as partes são clave de sol – veja um dó escrito – toque na primeira posição (fechado) e soe um concerto Bb
Em orquestra, big band, etc., os trombones são tratados como instrumentos de afinação de concerto. As partes costumam ser em clave de sol (embora possam use um dos vários outros clefs que os trombonistas têm que ler) – veja um Bb escrito – toque a 1ª posição (fechado) e som de concerto Bb.
Mas, em geral, se um instrumento é dito “Em Bb” então significa que tocar um C escrito soa como um Bb de concerto. Ou instrumentos em Eb, toque um C escrito, soa um Eb de concerto.
Não há confusão se você tiver em mente o que soa pitch que você realmente deseja. Então, em vez de apenas dizer “Estou tocando um Bb”, diga “Estou tocando um Bb de concerto”.
Comentários
- Ok, minha confusão pode vir do fato de que eu ‘ nunca encontrei sua primeira ” banda de metais do Reino Unido ” caso. Eu ‘ joguei principalmente na França e na Espanha. E eu concordo com sua observação ” diz-se que um instrumento está ” Em Bb ” então significa que tocar um C escrito soa um concerto Bb “.Por isso ‘ é por isso que ‘ sempre considero os trombones em dó e fiquei realmente confuso com todos os ” Trombones Bb ”
Resposta
Os trombones Bb- e Eb- são trombones Bb- ou Eb porque são na verdade instrumentos de transposição como trombetas Bb ou cornetas Eb e porque têm este tom de raiz Bb (ou Eb) quando tocados na posição fechada (ou zero). p>
Alguns trombonistas – estão cientes disso – podem ler música em notação C, mas então eles se importam que o C da altura da orquestra é a posição 5 (como se eles fossem ler um D escrito para instrumentos Bb.
Editar:
Parece haver também uma confusão entre a rotulagem das posições:
O que chamamos de posição zero (posição fechada) é chamada de posição 1!
olhe para a imagem postada, então o trombonista clássico tocará um C na orquestra na posição 6)
https://whatbrassplayerswant.com/slide-positions-trombone/
Para músicos de banda de música que lêem notas de clave de sol, as notas escritas e as posições dos slides são mostradas abaixo. Esta imagem mostra as notas como pontiagudos
Comentários
- Eu ‘ Lamento, mas que ‘ s ainda não está claro. Há uma grande diferença para mim entre o trombone em Bb e o trompete em Bb (conforme os links fornecidos). Quando na posição zero, concordo que os dois tocam um Bb, mas o trombonista ” sabe ” que toca um Bb, enquanto o o trompetista pensa ” C “. Por isso ‘ é o motivo (pelo que ‘ vi nos últimos 20 anos) as partes dos trompetes são sempre escritas em Bb, enquanto o trombone as partes são sempre escritas em C.
- Correto? E se. por que essa diferença?
- Isso é correto para trombonistas que lêem em clave de sol e tocam em orquestras. Em Brassbands, os trombonistas lêem da mesma forma e com a mesma consciência que os trompetistas: eles pensam que tocam C.
- Isso ‘ é mais claro! Fiquei realmente confuso com isso ” o dó da altura da orquestra é a posição 5 ” … sim, também chamo a posição fechada de ” 1 “, portanto, o C na 6ª posição. Para sua informação, pelo menos na França e na Espanha todos trombonistas que ‘ já vi (em bandas de sopro, bigband, orquestra, sinfônica, música de rua, …) , todos leem música em C. Portanto, eu não ‘ diria ” Alguns trombonistas – que estão cientes disso – podem ler música em C notação “. Para mim, é ‘ é apenas a maneira padrão e normal de fazer.
- Desculpe, pensei ter lido aqui de você ou outra pessoa fechou posição = 0 e tentando me adaptar a isso usei o número errado. Mas devo ter me enganado!
Resposta
Não sou um músico profissional, só quero acrescentar algo em relação às respostas anteriores como um saxofonista (tenor – B ♭) que lida com seções de metais (trombones e trombetas principalmente) com uma freqüência razoável. Minha interpretação pode ser contrária às diretrizes oficiais e semi-oficiais para seções de metais / sopros (não tenho nenhum treinamento formal ou graus relevantes).
O trombone é (mais ou menos) como uma guitarra sem trastes. Você não tem teclas, então “por definição” seu instrumento não pode ser transposto. O único propósito de fazer trompetes e saxofones transpondo instrumentos é fazer com que os dedilhados sejam idênticos , se alguém muda de, digamos, um saxofone alto (E ♭) para um tenor (B ♭). Os dedilhados para saxofones não são lineares (exceto para instrumentos de dedilhado lineares feitos especificamente) e representariam um grande problema para alguém que mudasse de um instrumento para outro dentro da mesma “família” se eles não tivessem sido transpostos.
No que me diz respeito aos trombones, a “tonalidade” em que se encontram, como outros entrevistados afirmaram, refere-se à nota que soa quando no estado “zero” (ou “nulo”). A única maneira de você realmente se relacionar com a maioria dos outros músicos é declarando a extensão “normal” (não altíssimo) do seu instrumento (tenha em mente que alguns sistemas se referem à primeira oitava como oitava 0, e alguns outros – 1; é muito semelhante no mundo da programação, onde algumas linguagens começam os índices em 1 em oposição ao mais “regular” 0).
Onde estou, vejo principalmente trombones escritos na clave de sol, o tom de concerto e as partes de trompete e saxofone são escritas em “tom de concerto” afinado em seus respectivos instrumentos.Então, para dar um exemplo, se a partitura do trombone estiver em C, meu (saxofone B ♭) estará em D.
Resumindo, não considero o trombone um instrumento de transposição, porque não tem teclas (orifícios de tom) e funções semelhantes a um instrumento de cordas sem trastes nesse aspecto.
PS As línguas podem ser muito enganosas. Com a linguagem musical especificamente, você frequentemente descobrirá que as mesmas palavras e frases podem se referir a coisas completamente diferentes ou não relacionadas. Mesmo as marcações de andamento da música clássica devem ser interpretadas de maneira diferente, dependendo de sua origem. Acho que é esse o caso. Se o inglês (ou alemão) não for sua primeira língua, na minha opinião, você freqüentemente terá dificuldade em entender o que diabos está acontecendo. Eu estudei com 3 sistemas de notação diferentes (4 se você levar em conta o inglês britânico que tem nomes estranhos para a duração das notas, como “hemisemidemiquaver”, que é como uma DST para alguém que tem experiência anterior em aprender latim e grego antigo).
Não desista e desenvolva uma compreensão saudável das diferenças da linguagem falada e como elas se relacionam com a matemática e a física da música. Se você tem experiência anterior com ciências naturais, também saberá que diferentes países use diferentes símbolos comuns para denotar as mesmas coisas. O mesmo ocorre com a música. Trate-o como outra linguagem humana.
Atualização : seguindo a analogia do violão, você pode pensar em seu instrumento como sendo “afinado” para uma nota específica (exceto que você não pode mudá-lo girando os pinos). Uma guitarra não se torna repentinamente um instrumento “D” se você mudar sua afinação de EADGBE (regular) para DADGBE (D suspenso ) – continua a tocar na mesma tonalidade.