Esta pergunta é inspirada na discussão aqui , sobre como o Heighten Spell funciona com Talentos de reserva . A pergunta que estou perguntando aqui é se os jogadores podem ou não lançar feitiços usando slots de feitiço para níveis de feitiço aos quais eles ainda não têm acesso.
Acho que um exemplo explicaria melhor esse conceito.
Pegue o Xylitol, o mago de primeiro nível com inteligência de 18. Ele tem 5 feitiços de nível 0 por dia e 3 feitiços de primeiro nível por dia de sua classe. Ele também tem 1 feitiço de primeiro nível de bônus por dia de sua inteligência elevada. A tabela Modificadores de habilidade e feitiços de bônus diz que ele também tem 1 feitiço de bônus para cada 2o, 3o e 4o níveis.
A questão é a seguinte: O xilitol pode lançar feitiços de primeiro nível usando os slots de bônus para seus feitiços de segundo, terceiro e quarto nível? Ele claramente não pode lançar feitiços de nível inerentemente superior ao de primeiro, uma vez que não pode aprendê-los, mas ele pode lançar feitiços de primeiro nível usando slots de bônus de segundo, terceiro e quarto níveis?
Isso já apareceu nesses tabuleiros, aqui . O que estou procurando por ela e é uma citação de regras clara que esclarece de uma forma ou de outra. O texto na seção sobre valores de habilidade deixa bem claro que os personagens não podem lançar feitiços de nível mais alto do que sua classe permite, mas não está claro se esses slots de nível mais alto são barrados até que o nível de feitiço apropriado seja desbloqueado. Se um personagem tem acesso a um nível de magia que ele não pode usar porque seu valor de habilidade não é alto o suficiente, ele pode usar livremente esses slots para magias de nível inferior, então por que eles não podem usar seus slots de magia bônus para nível inferior feitiços?
Como diz a resposta de KRyan, a seção Básico cobre isso. Com base em perguntas e comentários aqui e em outros lugares, essa seção parece ter uma redação ambígua o suficiente para causar confusão. Gostaria de encontrar outra redação mais clara para esta regra, se possível.
Respostas de D & D 3.5 ou Pathfinder são aceitáveis, mas observe a qual deles sua resposta se aplica.
NB Eu gostaria de observar que pessoalmente não sinto que os jogadores devam ter acesso a slots de nível superior como este. Há um grande número de locais onde está fortemente implícito que este não é o caso, mas acho que encontrar uma citação de regras claras aqui seria útil. Não consigo encontrar uma que seja clara para qualquer interpretação aqui.
Resposta
Tenho que concordar que o texto nas regras originais não é 100% explícito. É claro que você não pode lançar feitiços de um nível superior ao que você tem acesso, mas você pode prepará-los ? O FAQ do Pathfinder tem uma resposta mais completa, ênfase minha:
Não. Você só recebe os feitiços bônus se o seu nível de classe conceder acesso a esses níveis de feitiço. Você não pode nem mesmo usá-los para feitiços de nível inferior. Veja a página 16, seção Habilidades e Conjuradores: ” Além de ter um alto valor de habilidade, um conjurador deve ser de um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar magias de um determinado nível de magia. ”
Por exemplo, um O mago de 1 ° nível com 18 de Inteligência tem (de acordo com a tabela 1–3: Modificadores de Habilidade e Feitiços Bônus) 1 feitiço bônus nos níveis 1, 2 e 3. No entanto, ele só pode usar o feitiço bônus de primeiro nível porque, como um mago de primeiro nível, ele só tem acesso aos feitiços de primeiro nível (seu número baseado em classe de segundo e terceiro níveis feitiços por dia são ” – “, o que significa ” sem acesso aos feitiços deste nível “). Assim que se tornar um mago de 3º nível, ele ganha acesso aos seus slots de magia de 2º nível e pode usar esse bônus de 2º slot de magia de nível de sua Inteligência alta, e da mesma forma para magias de 3º nível e magias de bônus no nível 5 do mago.
Basicamente, ignore as colunas para magias superiores magias de nível na tabela 1–3: Modificadores de habilidade e magias de bônus até que sua classe conceda a você acesso a esses níveis de magia.
O Pathfinder FAQ é considerado oficial na comunidade Paizo e é obrigatório para a Pathfinder Society ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).
Comentários
- Uh, sim, na verdade, eles são 100% explícitos. Este ponto fica bem claro nas regras relevantes.Especificamente, na página 16 do CRB, ele diz que, para obter magias bônus, entre outros requisitos, o lançador ” deve ter um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar feitiços de um determinado nível de feitiço. ” Observe que esta não é uma referência obscura que ‘ é fácil de perder. A sinopse desta citação é a referência primária sobre como funcionam os feitiços bônus e quais você ganha. É ‘ a página mencionada diretamente nas descrições das classes, incluindo o assistente, na ÚNICA menção que eles fazem a esses slots de bônus.
Resposta
Não.
De 3.5 SRD: O básico – Habilidades e conjuradores :
Habilidades e conjuradores
A habilidade que governa as magias bônus depende de que tipo de conjurador seu personagem é: Inteligência para magos; Sabedoria para clérigos, druidas, paladinos e rangers; ou Carisma para feiticeiros e bardos. Além de ter um alto valor de habilidade, um conjurador deve ter um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar feitiços de um determinado nível de feitiço.
De PFSRD: O básico – Habilidades e conjuradores :
Habilidades e conjuradores
A habilidade que governa as magias bônus depende de que tipo de conjurador seu personagem é: Inteligência para magos; Sabedoria para clérigos, druidas e rangers; e Carisma para bardos, paladinos e feiticeiros. Além de ter um alto valor de habilidade, um conjurador deve ter um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar feitiços de um determinado nível de feitiço. Consulte as descrições das classes em Classes para obter detalhes.
( ênfase meu)
Você não recebe o bônus de magia de um determinado nível se não puder lançar magias desse nível.
Especificamente, o as regras aqui especificam dois requisitos para obter um slot de magia bônus:
-
um alto valor de habilidade
-
[tendo uma] classe alta o suficiente nível para ser capaz de lançar feitiços de um determinado nível
Você deve ter cuidado com esta frase. Se você ignorar a cláusula inicial (“Além de um alto valor de habilidade”), o resto da frase analisa muito de maneira diferente, parecendo apenas dizer que você precisa de um nível alto o suficiente para lançar feitiços. Isso é verdade , mas não o que a regra aqui realmente diz. A declaração não é “lançar feitiços de um determinado nível requer níveis de classe suficientes”, mas ao invés de “slots de magia bônus requerem níveis de classe suficientes para lançar feitiços de um determinado nível,” além do requisito de alto valor de habilidade.
Para explicar tudo com mais clareza, a frase realmente diz o seguinte:
Além de [o requisito de um alto valor de habilidade] , um conjurador deve [também atender ao requisito] de um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar magias de um determinado nível de magia [a fim de obter slots de magias bônus desse nível].
Não é capaz de lançar feitiços desse nível? Você não recebe slots de magia bônus desse nível porque não atende aos requisitos para obter um.
Comentários
- O motivo pelo qual eu Não estou satisfeito com a citação é que o personagem não está lançando feitiços de nível superior; eles estão lançando feitiços de nível inferior em slots de nível superior. Míssil Mágico é um feitiço de primeiro nível, seja ele lançado de um slot de 9º nível ou de um primeiro. Claramente, um mago de primeiro nível com alta inteligência pode lançar feitiços de primeiro nível, e essa frase não diz nada sobre quais slots de feitiço um mago tem acesso, apenas quais feitiços ele pode lançar.
- @DuckTapeal não é uma restrição para lançar feitiços, é um requisito para receber slots de bônus . As regras aqui especificam dois requisitos para obter um slot de magia bônus: 1. um alto valor de habilidade e 2. a habilidade de lançar feitiços daquele nível. Se você não pode lançar feitiços desse nível, você não ‘ não obtém os slots de bônus. Não ‘ não importa o que você queria fazer com eles, porque você nunca os consegue. Ele não ‘ diz que você os obteve, mas não pode lançar feitiços com eles, não ‘ diz que você os obteve, mas não pode ‘ não use-os para magias desse nível ou qualquer outra coisa. Você não ‘ não os entende.
- Observe que essa resposta gerou uma discussão estendida no chat que pode ser do seu interesse.
Resposta
Em D & D 3.5, pelo menos, depende da classe do personagem.Algumas classes têm zeros em suas colunas de “feitiços por dia”. Por exemplo, o Bardo tem “0” na coluna para magias de primeiro nível no nível de personagem 2, mas “-” na coluna para magias de segundo nível . Isso significa que um bardo de 2 ° nível pode lançar feitiços de 1 ° nível se tiver um valor de Carisma alto o suficiente, mas não pode lançar feitiços de 2 ° nível, mesmo que seu valor de Carisma dê a eles magias de bônus desse nível. Curiosamente, o Pathfinder Bard não tem zeros como este.
Isso esclarece a questão dos “feitiços extras”: o personagem é capaz de lançar um número de feitiços por dia igual ao número em sua tabela de classe mais o número determinado por seu valor de habilidade relacionado ao lançamento. Portanto, um Bardo com Carisma 17 receberia 4 magias de nível 0 (3 + 1) e 1 magia de 1º nível (0 + 1). Na coluna dos feitiços de 2 ° nível, há um “-“. Este não é um número , então não há nada para adicionar aos bônus relacionados ao Carisma. Portanto, este Bardo não pode lançar feitiços de 2 ° nível.
Neste ponto, você pode esquecer tudo sobre slots de feitiços de bônus. Não existem “feitiços de bônus” neste ponto – você trabalhou seus feitiços por dia, então é isso. O quarto feitiço de nível 0 que você lança em um dia não é diferente dos outros três; o fato de que você só é capaz de lançá-lo porque seu Carisma é alto não importa.
Então, eu diria que não, você não pode usar seus “feitiços de bônus de nível superior” para lançar mais feitiços, porque eles não estão lá . Eles são um potencial não realizado; uma ideia abstrata que só tem significado ao subir de nível.
Resposta
No Pathfinder, você pode encontrar a resposta “não” por dando uma olhada na classe NPC Adept :
Onde a Tabela 14–1 indica que o adepto receba 0 magias por dia de um determinado nível de magia, ele ganha apenas as magias bônus a que teria direito com base em seu valor de Sabedoria para aquele nível de magia.
Resposta
Eu sempre pensei que os slots de magia extras eram usados para magias que tinham um talento metamágico aplicado a elas. Ou pelo menos esse é o uso principal quando você não pode lançar feitiços desse nível. Talentos metamágicos fazem com que os feitiços usem um espaço de magia mais alto, mas não mudam realmente o nível do feitiço. Uma Bola de Fogo Maximizada ainda é um feitiço de nível 2, apenas usa um espaço de magia maior.
Então, seu exemplo o mago poderia lançar um feitiço de primeiro nível do slot de segundo nível se aplicasse alguma metamágica a ele. Observe que as perguntas vinculadas mencionam especificamente o talento Aumentar Feitiço, que na verdade muda o nível de um feitiço. A resposta a essa pergunta explica os problemas com essa abordagem.
Quanto à preparação de um antigo feitiço de nível 1 em um espaço de feitiço de nível 2 sem qualquer tipo de ajustes, as regras não são tão claras, então eu deixaria isso para o GM . Mas mesmo se a decisão for não, esses espaços de feitiço “inúteis” ainda têm algum mérito para eles.
Comentários
- -1: Esses feitiços slots não são ” inúteis “, eles ‘ são inexistentes . Isso fica bastante claro nas regras relevantes, especificamente na página 16 do CRB, onde diz que, para obter magias bônus, entre outros requisitos, o conjurador ” deve ser de um nível de classe alto o suficiente para ser capaz de lançar feitiços de um determinado nível de magia. ”
- Observe que esta não é uma referência obscura que ‘ s fácil de perder. A sinopse desta citação é a referência primária de como os feitiços bônus funcionam e quais você ganha, e é a página referenciada pelas próprias descrições das classes, incluindo o mago, na ÚNICA menção que eles fazem a respeito slots de bônus.