Um mago pode transformar PCs de baixo nível em bestas superpoderosas?

De acordo com a descrição do Polymorph,

O novo formulário pode ser qualquer besta cuja classificação de desafio é igual ou menor que o alvo (ou o nível do alvo, se não tiver uma classificação de desafio).

Por exemplo , um Tyrannosaurus Rex (MM, p81) é uma besta com CR 8, 136HP, multi-ataque, modificador de ataque +10 e muitos danos.

Um Mago, no nível 8, pode lançar Polimorfo em outro PJ (também no nível 8) e transformá-lo em um Tiranossauro Rex?

Isso soa terrivelmente quebrado. CR é geralmente medido em relação ao nível do partido. Um inimigo CR 8 deve ser uma ameaça decente para um grupo de 4-5 PCs de nível 8. Podemos encontrar uma proporção aqui, onde cada jogador representou 2CR (mais ou menos …). Mas Polymorph permite que um dos jogadores enfrente igualmente um inimigo que pode desafiar todo o grupo.

Eu percebo que não existem bestas mais fortes do que o T-Rex, então o nível de poder não crescer, mas ainda parece um feitiço que pode facilmente quebrar encontros. Por exemplo, big boss luta chegando, algum grande vilão com alguns ajudantes. Os Wizards transformam o Bard fora do feitiço em um T-Rex e então se esconde atrás de um pilar e dentro de uma Caixa de Ilusão Menor. O T-Bard destrói os inimigos enquanto o grupo o apóia e o Mágico fuma seu cachimbo, esperando que ninguém se lembre de sua existência.

Comentários

  • Você pode elaborar um pouco sobre o bit ” facilmente quebrar “. Se os jogadores têm esses recursos e querem usá-los para tornar o encontro mais fácil, por que isso é motivo de preocupação? Acho que ‘ estou perguntando: por que você está preocupado se a polimorfa torna as lutas mais fáceis do que o planejado?
  • Estou correto ao presumir que sua pergunta não é ” O polimorfo pode ser usado desta forma? ” e está mais nas linhas de ” É polimorfo usou desta forma OP? ”
  • @Sdjz Ambos, eu acho. Era um ” polimorfo parece OP desta forma, pode realmente ser usado? “: P
  • Sendo um a ameaça a uma parte de 4-5 PCs não ‘ significa que ele ‘ é igual a 4-5 PCs. O dito PC antes do polimorfo era sobre um CR 8 também. Você não ‘ ganhou muito.

Resposta

Sim .

Isso pode parecer opressor, mas há várias desvantagens no feitiço:

As estatísticas de jogo do alvo, incluindo habilidade mental pontuações são substituídas pelas estatísticas da fera escolhida. Ela mantém seu alinhamento e personalidade.

Se você os transformar em um T-Rex, eles se tornam um besta pouco inteligente com uma pontuação INT de 2.

A criatura é limitada nas ações que pode realizar pela natureza de sua nova forma, e pode ” fale, lance feitiços ou execute qualquer outra ação que requeira as mãos ou fala.

Não pode se comunicar com você enquanto estiver em sua nova forma ou uso suas mãos para ativar quaisquer itens ou realizar qualquer tarefa que exija mãos ou fala.

O equipamento do alvo se funde na nova forma. A criatura não pode “ativar, usar, empunhar ou se beneficiar de qualquer um de seus equipamentos.

Sua CA muda para 13 (T-Rex é fácil de acertar, mas não fácil de matar) tornando-o um alvo fácil de longa distância. Ele não pode se beneficiar de nenhum item mágico que possa ter ou de qualquer armadura ou escudo.

Além disso, o feitiço requer concentração . Isso traz mais duas desvantagens.

Se o lançador sofrer danos, ele deve fazer um teste de concentração para mantê-la. Se falhar, o alvo reverte a forma que poderia colocá-lo em uma situação muito ruim, cercado por inimigos e talvez com baixo HP (talvez polimorfo foi lançado no lutador quando ele estava quase sem seu próprio HP).

A outra desvantagem aqui é o custo de oportunidade da concentração. O lançador não pode se concentrar em nenhuma outra magia enquanto ele está se concentrando em polimorfo , o que significa que quaisquer outras magias disponíveis para o lançador que requeiram concentração não estarão disponíveis durante a duração . Esta é uma lista de feitiços que inclui coisas como segurar pessoa , medo , sugestão , pressa , lento , parede de fogo , web , invisibilidade , maior invisibilidade e levitar , para citar apenas alguns dos feitiços de concentração disponíveis para um mago de nível 7.

Considere também que além do nível de classe 7, haveria ainda mais feitiços de concentração disponíveis, que podem vir a um custo de oportunidade maior do que polimorfo .

Além disso, há também o custo de oportunidade de aprender polimorfo . Quando você ganha acesso a ele no nível 7 como um mago ou feiticeiro, você tem 1 (feiticeiro, bardo) ou 2 (mago) opções de feitiço disponíveis. O Druida o recebe automaticamente, pois conhece todos os seus feitiços – louco, certo?

Como um bardo ou feiticeiro nesse nível, você optou por renunciar a todos os outros feitiços de nível 4 para poder transformar algo em um T-Rex por uma hora uma vez por dia (talvez mais se você gastar pontos de feitiço). Como mago, você tem um pouco mais de flexibilidade. Em qualquer caso, o custo de oportunidade de escolher este feitiço em vez de qualquer outro feitiço deve vir com um valor apropriado – neste caso, a capacidade de transformar alguém temporariamente em uma besta poderosa e a versatilidade de ser capaz de transformá-los em qualquer outro menos besta poderosa.

No entanto, acho que você está negligenciando o uso mais poderoso do polimorfo – o potencial de transformar qualquer oponente seu em uma galinha ou cabra inofensiva enquanto você cuida do resto dos capangas tentando roubar seu ouro. Remover um único inimigo poderoso do combate é um uso muito melhor de sua ação do que criar um aliado poderoso, quando a criação de um T-Rex deixa o inimigo poderoso na mesa para fazer ataques contra você e seus outros membros do partido .

Comentários

  • Eu ‘ d também adiciono ‘ um feitiço de nível 4, então eles ‘ só poderão lançá-lo uma ou duas vezes por dia por um tempo. Ele também durará apenas uma hora se bem me lembro
  • @ nitsua60 Dado o ridículo poder ofensivo do polimorfo usado em alvos inimigos, eu ‘ não tenho certeza de que ‘ um argumento forte aqui.
  • Ah, você ‘ está dizendo que o opp.cost de aprender polimorfo é muito baixo, porque ‘ s é tão útil para transformar um ‘ s aliado e para transformar um ‘ s inimigo? Bom ponto.
  • Uma coisa também a considerar é que se o Disintegrate derrubar o T-Rex para zero, o PC está morto … ele não ‘ t reverter para sua forma normal … a mesma coisa vale para Power Word: Kill … Os grandes equalizadores para Druidas de nível 20 também.
  • @Slagmoth That ‘ s não realmente uma consideração para o polimorfo , já que você tem o mesmo problema, esteja ou não sob seus efeitos. Desintegrar é apenas um feitiço ruim para se ter como alvo.

Resposta

Polimorfo não é mais quebrado do que qualquer outro soletrar.

Primeiro, o texto completo do Polimorfo.

Polimorfo

Esta magia transforma uma criatura que você pode ver dentro do alcance em uma nova forma. Uma criatura relutante deve fazer um teste de resistência de Sabedoria para evitar o efeito. O feitiço não tem efeito em um metamorfo ou criatura com 0 pontos de vida.

A transformação dura a duração ou até que o alvo caia para 0 pontos de vida ou morra. A nova forma pode ser qualquer animal cuja classificação de desafio seja igual ou inferior ao do alvo (ou o nível do alvo, se ele não tiver uma classificação de desafio). O jogo do alvo estatísticas, incluindo valores de habilidades mentais, são substituídas pelas estatísticas da besta escolhida. Ela mantém seu alinhamento e personalidade.

O alvo assume os pontos de vida de sua nova forma. Quando ela reverte para sua forma normal, a criatura retorna ao número de pontos de vida que tinha antes de se transformar. Se ela reverter como resultado de cair para 0 pontos de vida, qualquer excesso de dano é transportado para sua forma normal. Desde que o excesso de dano não reduza a forma normal da criatura a 0 pontos de vida, ela não fica inconsciente.

A criatura é limitada em as ações que ele pode realizar devido à natureza de sua nova forma e não pode falar, lançar feitiços ou realizar qualquer outra ação que exija mãos ou fala.

O equipamento do alvo se funde na nova forma. A criatura não pode ativar, usar, empunhar ou se beneficiar de qualquer um de seus equipamentos.

Logo de cara, vemos algumas limitações para o feitiço. Suas estatísticas se tornam 25,10,19,2,12,9. Você se torna uma criatura pouco inteligente, incapaz de falar ou estratégia. Não espere que seu amigo T-REX o ajude a flanquear ou focar o dano no lançador mole.

Além disso, como um T-Rex, seu ladino não recebe um ataque furtivo (não, um T-Rex não é sorrateiro), seu clérigo não consegue lançar feitiços. É discutível se seu lutador ainda consegue manobras ou alcance crítico expandido.

Além disso, lembre-se de que isso envolve um jogador. Não é como se seu grupo de 4 repentinamente adicionasse este enorme 136HP, 13AC, 33 dpr, +10 para acertar a criatura. Você tem que substituir um de seus jogadores existentes por esse cara. Um lutador de nível 8 tem cerca de 76HP, 18AC , 26 dpr, +8 para acertar. Portanto, embora seja uma melhoria, não é uma melhoria de quebra de jogo. (Sim, você pode ter como alvo outros membros do grupo. Não, eu não vou fazer todos eles. faz questão.)

Então, depois de considerar o custo de oportunidade de transformar um de seus aliados em um T-Rex, o poder comparativo do feitiço diminui. Você pode considerar isso como um +7 dpr, +2 para acertar o buff com algum HP extra.


Agora vamos comparar o custo de oportunidade do polimorfo, comparando-o com outros feitiços de 4º nível:

  • Banimento

    Este é especialmente útil se você está lutando contra um pequeno número de criaturas poderosas. Carisma é normalmente uma estatística fraca para bestas e humanóides, e é muito raro ter proficiência em ST. Não só é muito provável que tenha sucesso, mas você acabou de tirar (uma das) grandes armas por até 10 rodadas. Faça isso em um chefe final que está cercado por lacaios, e você poderá limpar os grunhidos antes de enfrentar o grande mal (apenas não seja atingido).

  • Maior invisibilidade

    Seu ladino ama você por causa disso. A auto-desvantagem em jogadas de ataque contra o alvo compensa o quão macios os ladinos são. E elimina totalmente os problemas de ” posso me esconder atrás daquela árvore e então sair e atacar antes de voltar para trás dela novamente ? ” O ladino pode agora apenas se esconder, mover 15 pés, atacar e repetir. Ataque furtivo permanente.

  • Esfera vitriólica

    Aqui está um feitiço de dano puro para comparar. Média de 37,5 de dano em uma resistência falhada, 12,5 em uma resistência aprovada. Um pouco mais dano e chance de acerto um pouco menor do que um único ataque de T-Rex, mas feito a todas as criaturas em um Raio de 20 pés. Isso é 1256 pés ^ 2, ou 50 quadrados em uma grade de 5 “x 5”. Se isso for até 10% preenchido, você causou o dano de um T-Rex por 5 rodadas e deixou seu aliado continuar a causar o próprio dano.

  • Aura of Life

    Este é apenas um feitiço de Paladino, então 13º nível em vez de 8º, mas mesmo espaço tamanho, então vale a pena a comparação. Agora, todas as criaturas aliadas a 30 pés de você não podem morrer, a menos que alguém as atinja com 4 ataques à distância ou 3 ataques corpo a corpo em uma única rodada. Dura 10 minutos, (com concentração), então deve continuar durante a maior parte da luta.

  • Polimorfo

    Isso mesmo, estou comparando polimorfo a polimorfo. Porque assim como você pode transformar um dos membros do seu grupo em um T-Rex, você também pode transformar um de seus inimigos em um caracol. Termine o resto (banimento de ala), e então mire naquele caracol com um belo ataque poderoso. Eles estão usando os STs de caracóis (incluindo os mentais), então é quase garantido que você acerte, e você pode usar aquele ataque de baixa precisão e alto dano para tirar um bom pedaço do grandalhão.


Portanto, em suma, embora polimorfar um aliado em um T-Rex possa ser a mais divertida que você terá com o polimorfo, não é a maior quebra do jogo. Você está perdendo um aliado ao fazer isso e criando uma máquina comedora de carne. Além disso, existem outras coisas que também podem ser úteis que você poderia estar fazendo.

Comentários

  • ” Agora, seu mestre provavelmente decidirá que isso é menos divertido, e então deixe o jogador polimorfo continuar a direcionar sua forma polimorfa aos bandidos, mas eles estão perfeitamente dentro do seu direito de impor o ” mais próxima pilha móvel de comida ” regra para alvejar criaturas, se quiserem. Isso pode ser uma má notícia para os seus jogadores. ” Há ‘ um argumento mais forte que, uma vez que o personagem realmente seu alinhamento e personalidade que eles não ‘ se voltariam contra seu grupo, mesmo que perdessem sua inteligência. Se algum Mestre tentasse fazer isso, eu ‘ d apontaria primeiro.
  • Esta resposta bem pensada me parece que inclui muito mais textos desses feitiços do que é realmente necessário. Veja este meta para alguns argumentos decentes de por que devemos tentar minimizar a reprodução, mesmo quando legal. (Eu acho que há metas melhores no tópico, mas meu meta-fu está falhando. Deve ser a mudança para HTTPS.)
  • Pontos justos em ambos. Eu editei a resposta.
  • @ nitsua60 Boa chamada. Admito que, quando vi essa resposta pela primeira vez, rapidamente parei de ler porque a maioria era de citações.É ‘ freqüentemente muito difícil ler uma resposta composta principalmente de citações. Você tem que ler um material familiar sem saber por que ‘ está aqui, em seguida, ler o texto editorial explicando a inclusão da citação e, às vezes, ter que ir e voltar entre eles para entender o que ponto está sendo feito. Repita com cada citação, e uma parede delas é facilmente desestimulante para o leitor.
  • @LegendaryDude Em segundo lugar. Fido e Fluffy não são melhores que Int 2 e não têm problemas em distinguir amigo de inimigo. Disse que T-Rex não ‘ vai excitar a festa.

Resposta

Sim, ele pode, mas falando como um jogador que tem um Wizard com Polymorph, não é tão impressionante quanto você pensa. Esse jogador é efetivamente retirado do combate, pois não pode usar a maioria de seus recursos de classe. Além disso, um T-Rex (ou meu favorito, o Macaco Gigante) tem baixa CA e salva (observe que todas as suas estatísticas mentais e físicas tornam-se as da besta), então eles serão esponjas de danos gigantes.

É um feitiço decente que pode transformar seu bardo fora de combate em um inimigo formidável, mas a maioria dos outros jogadores são mais adequados para serem eles mesmos com todo o seu complemento de habilidades. Lembre-se, é um feitiço de concentração, então o o mago usando isso significa que ele também não pode “usar pressa ou invisibilidade ou qualquer outro feitiço.

É um feitiço situacional como qualquer outro e tem seu uso como uma tática de retardamento, pois pode efetivamente dar 100 + HP “s temporários para o tanque enquanto os mantém prontos para o combate, ou alternativamente, pode ser usado para tirar temporariamente o usuário de magia forte de forma defensiva, impedindo-o de lançar feitiços transformando-o em um rato.

Resposta

Sim.

O feitiço faz o que diz.

Isso parece terrivelmente quebrado.

Muitos feitiços de feiticeiro têm o potencial de ser ” quebrados . ” Dependendo da situação, banimento pode funcionar muito bem para atirar em um encontro. Padrão hipnótico é, IMO, o feitiço impacto-custo mais devastador em todo o jogo. A pequena cabana de Leomund ou mesmo o truque de corda pode atingir uma masmorra inteira, permitindo que seus companheiros de grupo enfrentem a maioria dos encontros totalmente abastecidos. Caramba, seu mago L8 pode derrubar 5 bolas de fogo s durante o dia.

Polimorfo é muito versátil, muito poderoso e muito caro. Seus custos são concentração + (todos os outros feitiços que você poderia ter lançar com aquele slot) + (todas as outras magias que você poderia ter aprendido em vez disso) + (todas as outras coisas que você poderia ter feito se você fosse qualquer outra coisa que não um Bardo / Clérigo / Druida / Feiticeiro / Wizard). Mas não está muito diferente de muitos outros feitiços nesse nível.

Resposta

Enquanto um monstro CR X é um “desafio” para um grupo de 4 personagens, um “desafio” significa que o grupo vai ganhar e ninguém no grupo provavelmente morrerá e o monstro vai morrer. O grupo vai usar alguns recursos.

Um encontro “mortal” tem 1,5 CR X monstros para um grupo de 4 personagens. É aí que o grupo provavelmente vencerá, mas há uma chance realmente decente de que um membro do grupo morra.

Pode-se argumentar que uma luta “equilibrada”, em que quem ganha é uma disputa provavelmente em torno de 2 monstros CR X para um grupo de 4 personagens de nível X.

As várias regras avançadas de construção de encontros geralmente fazem com que você some as CR de monstros, divida pelo número de jogadores e multiplique por 4, com algumas pequenas quantidades de falsificação matemática.

Depois, um valor de 2/3 é “fácil”, 1,0 é “desafiador”, e 1.5+ é “mortal”.

A exceção é que você não deve usar monstros com ND individual muito acima do nível do grupo; isso provavelmente ocorre porque o dano de pico fica fora de controle.

Mas, com base nesses números, um personagem de nível X é “igual” com metade de um monstro CRX, ou é aproximadamente CR X / 2.

Então Polimorfo pega um personagem do jogador CR X / 2 e o converte em uma criatura CR X ao custo da concentração, até que a criatura CR X caia.

Usando um limite de nível / X significaria que polimorfo, ao custo de um nível 4, slot de magia, dá a você um pool separado de HP / recursos para consumir, sem conceder um aumento significativo no poder ofensivo em não usá-lo. Se bem escolhido, daria uma forma mais apropriada para a situação.

É um feitiço muito poderoso. Ao contrário de muitos feitiços, ele se torna mais poderoso conforme você ganha níveis, pois permanece um slot de feitiço de nível 4 para uma quantidade de efeito de escala alvo.


A T- Rex normalmente será muito mais eficaz em um combate do que um lutador de nível 8; e quando ele cair, você recebe seu lutador de volta.

Se o seu mestre está preocupado com isso, mude para algo como:

A nova forma pode ser qualquer besta até CR 8, cuja classificação de desafio é menor que a do alvo (ou 4 mais metade do nível do alvo, se não tiver uma classificação de desafio).

[ …]

Em níveis mais altos: O limite de ND é duas vezes o nível da magia e o ND para criaturas com níveis é igual ao nível de magia mais metade do nível do alvo.

Assim, um lutador de nível 10 poderia ser polimorfo em um T-Rex (4 + 10 / 2 = 9,> 8) com um feitiço de nível 4. Um lutador de nível 8 pode ser transformado em um T-Rex (5 + 8/2 = 9,> 8) com um slot de magia de nível 5.

Esse pequeno atraso no acesso para formas de RC mais alto e maior custo para usar formas polimórficas de RC mais alto, deve tornar o feitiço ainda forte e utilizável como um “buff”, mas não tão louco quanto é agora.

Comentários

  • Sua recomendação é baseada em experiência?
  • Não é o que eu vim, mas é muito bom saber sobre o CR. Você tem algum recurso que apóie a alegação de que 2 CR X é uma luta ‘ justa ‘, dado que todos estão descansados etc?

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