¿Puede un mago convertir a los PJ de bajo nivel en bestias superpoderosas?

De acuerdo con la descripción de Polymorph,

El nuevo formulario puede ser cualquier bestia cuya calificación de desafío es igual o menor que la del objetivo (o el nivel del objetivo, si no tiene una calificación de desafío).

Por ejemplo , un Tyrannosaurus Rex (MM, p81) es una bestia con CR 8, 136HP, multiataque, modificador de ataque +10 y mucho daño.

¿Puede un mago, en el nivel 8, lanzar Polymorph en otra PC (también en el nivel 8) y convertirlo en un Tyrannosaurus Rex?

Esto suena fatal roto. CR generalmente se mide en función del nivel de partido. Un enemigo CR 8 está destinado a ser una amenaza decente para un grupo de 4-5 PJs de nivel 8. Podríamos encontrar una proporción aquí, donde cada jugador representó 2CR (más o menos …). Pero Polymorph permite que uno de los jugadores se enfrente por igual a un enemigo que podría desafiar a todo el grupo.

Me doy cuenta de que no hay bestias más fuertes que el T-Rex, por lo que el nivel de poder no lo hace. crecer, pero todavía se siente como un hechizo que fácilmente puede romper encuentros. Por ejemplo, se acerca una pelea de gran jefe, un gran malvado con un par de ayudantes. Los Wizards convierten al Bard fuera de hechizo en un T-Rex y luego se esconde detrás de un pilar y dentro de una Minor Illusion Box. El T-Bard causa estragos entre los enemigos mientras el grupo lo apoya y el Mago fuma su pipa con la esperanza de que nadie recuerde que existe.

Comentarios

  • ¿Puede explicar un poco el » fácilmente romper encuentros » bit. Si los jugadores tienen estos recursos y quieren utilizarlos para facilitar el encuentro, ¿por qué es motivo de preocupación? Supongo que ‘ estoy preguntando: ¿por qué le preocupa que el polimorfo haga que las peleas sean más fáciles de lo planeado?
  • ¿Estoy en lo correcto al suponer que su pregunta no es » ¿Se puede usar polimorfo de esta manera? » y en realidad está más en las líneas de » ¿Es polimorfo usado de esta manera OP? »
  • @Sdjz Ambos, supongo. Era un » polimorfo parece OP de esta manera, ¿realmente se puede usar? «: P
  • Ser un La amenaza para una parte de 4-5 PC no ‘ significa que ‘ es igual a 4-5 PC. Dicho PC antes del polimorfo también era de un CR 8. No ‘ no ganó mucho.

Respuesta

Sí .

Esto puede parecer superado, pero el hechizo tiene varios inconvenientes:

Las estadísticas del juego del objetivo, incluida la capacidad mental puntajes, son reemplazados por las estadísticas de la bestia elegida. Conserva su alineación y personalidad.

Si los transforma en un T-Rex, se convierten en un bestia poco inteligente con una puntuación INT de 2.

La criatura está limitada en las acciones que puede realizar por la naturaleza de su nueva forma, y puede » t hablar, lanzar hechizos o realizar cualquier otra acción que requiera las manos o el habla.

No puede comunicarse con usted mientras está en su nueva forma o uso sus manos para activar cualquier elemento, o realizar cualquier tarea que requiera manos o habla.

El engranaje del objetivo se fusiona en la nueva forma. La criatura no puede activar, usar, manejar ni beneficiarse de ningún otro modo de su equipo.

Su CA cambia a 13 (T-Rex es fácil de acertar pero no fácil de matar), lo que lo convierte en un objetivo fácil desde larga distancia. No puede beneficiarse de ningún objeto mágico que pueda tener ni de ninguna armadura o escudo.

Además, el hechizo requiere concentración . Esto conlleva dos inconvenientes más.

Si el lanzador recibe daño, debe realizar una prueba de concentración para mantener la concentración. Si falla, el objetivo cambia de forma, lo que podría ponerlo en peligro. una situación muy mala, rodeado de enemigos y tal vez con pocos HP (tal vez polymorph se lanzó sobre el luchador cuando estaba casi sin su propio HP).

El otro inconveniente aquí es el costo de oportunidad de la concentración. El lanzador no puede concentrarse en ningún otro hechizo mientras se está concentrando en polimorfia , lo que significa que cualquier otro hechizo disponible para el lanzador que requiera concentración no está disponible mientras dure . Esta es una lista de hechizos que incluye cosas como retener a la persona , miedo , sugerencia , prisa , lento , muro de fuego , web , invisibilidad , mayor invisibilidad y levitar , por nombrar sólo algunos de los hechizos de concentración disponibles para un mago de nivel 7.

Considere también que más allá del nivel de clase 7, habría incluso más hechizos de concentración disponibles que podrían tener un costo de oportunidad más alto que polimorfo .

Además, También existe el costo de oportunidad de aprender polimorfo . Cuando accedes a él por primera vez en el nivel 7 como mago o hechicero, tienes 1 (hechicero, bardo) o 2 (mago) opciones de hechizo disponibles. Druid lo obtiene automáticamente ya que conocen todos sus hechizos. ¿Locos, verdad?

Como bardo o hechicero en ese nivel, has elegido renunciar a todos los demás hechizos de nivel 4 para poder transformar algo en un T-Rex durante una hora una vez al día (tal vez más si gastas puntos de brujería). Como mago, tienes un poco más de flexibilidad. En cualquier caso, el costo de oportunidad de elegir este hechizo sobre cualquier otro hechizo debe tener un valor apropiado; en este caso, la capacidad de transformar temporalmente a alguien en una bestia poderosa y la versatilidad de poder transformarlo en cualquier otro menos. bestia poderosa.

Sin embargo, creo que estás pasando por alto el uso más poderoso de polimorfo: el potencial de convertir a cualquier oponente tuyo en un pollo o cabra inofensivo mientras te ocupas del resto de matones tratando de robar tu oro. Eliminar un solo enemigo poderoso del combate es un uso mucho mejor de tu acción que crear un aliado poderoso, cuando la creación de un T-Rex deja al poderoso enemigo sobre la mesa para atacar a ti y a los demás miembros de tu grupo .

Comentarios

  • Yo ‘ d también agrego que ‘ es un hechizo de nivel 4, por lo que ‘ solo podrán lanzarlo 1-2 veces al día durante un tiempo. ts una hora si no recuerdo mal
  • @ nitsua60 Dado el ridículo poder ofensivo de polimorfismo utilizado en objetivos enemigos, ‘ no estoy seguro de que ‘ es un argumento sólido aquí.
  • Ah, ‘ estás diciendo que el costo de opp. de aprender polimorfo es muy bajo, porque ‘ s tan útiles tanto para transformar un ‘ s aliado como para transformar un ‘ s ¿enemigo? Buen punto.
  • Una cosa también a considerar es que si Disintegrate deja caer el T-Rex a cero, la PC está muerta … no ‘ t vuelve a su forma normal … lo mismo ocurre con Power Word: Kill … Los grandes ecualizadores para Lvl 20 Druids también.
  • @Slagmoth That ‘ s no es realmente una consideración para polymorph ya que tienes el mismo problema tanto si estás bajo sus efectos como si no. Desintegrar es solo un mal hechizo para atacar.

Respuesta

Polymorph no está más roto que cualquier otro hechizo.

Primero, el texto completo de Polymorph.

Polymorph

Este hechizo transforma una criatura que puedes ver dentro del alcance en una nueva forma. Una criatura que no quiera debe realizar una tirada de salvación de Sabiduría para evitar el efecto. El hechizo no tiene ningún efecto sobre un cambiaformas o una criatura con 0 puntos de golpe.

La transformación dura todo el tiempo, o hasta que el objetivo cae a 0 puntos de golpe o muere. La nueva forma puede ser cualquier bestia cuya calificación de desafío sea igual o menor que la del objetivo (o el nivel del objetivo, si no tiene una calificación de desafío). El juego del objetivo Las estadísticas, incluidas las puntuaciones de capacidad mental, se reemplazan por las estadísticas de la bestia elegida. Conserva su alineación y personalidad.

El objetivo asume los puntos de golpe de su nueva forma. Cuando vuelve a su forma normal, la criatura vuelve a la cantidad de puntos de golpe que tenía antes de transformarse. Si regresa como resultado de haber caído a 0 puntos de golpe, cualquier daño excedente se traslada a su forma normal. Mientras el exceso de daño no reduzca la forma normal de la criatura a 0 puntos de golpe, no quedará inconsciente.

La criatura tiene un límite de las acciones que puede realizar por la naturaleza de su nueva forma, y no puede hablar, lanzar hechizos o realizar cualquier otra acción que requiera manos o habla.

El engranaje del objetivo se fusiona en la nueva forma. La criatura no puede activar, usar, manejar ni beneficiarse de ninguno de sus equipos.

Desde el principio, vemos algunas limitaciones en el deletrear. Tus estadísticas se convierten en 25,10,19,2,12,9. Te conviertes en una criatura poco inteligente incapaz de hablar o de estrategia. No esperes que tu amigo T-REX te ayude a flanquear o concentrar el daño en el lanzador blando.

Además, como T-Rex, tu pícaro no recibe un ataque furtivo (no, un T-Rex no es astuto), tu clérigo no puede lanzar hechizos. Es discutible si tu luchador consigue maniobras o un rango crítico ampliado.

Además, recuerde que esto requiere un jugador. No es como si tu grupo de 4 de repente pudiera agregar este enorme 136HP, 13AC, 33 dpr, +10 para golpear a la criatura. Tienes que reemplazar a uno de tus jugadores existentes con este tipo. Un luchador de nivel 8 tiene aproximadamente 76HP, 18AC , 26 dpr, +8 para acertar. Entonces, si bien es una mejora, no es una mejora que rompa el juego. (Sí, puedes apuntar a otros miembros del grupo. No, no voy a hacer todos. hace el punto.)

Entonces, después de considerar el costo de oportunidad de convertir a uno de tus aliados en un T-Rex, el poder comparativo del hechizo se reduce. Podrías considerar esto como un +7 dpr, +2 para golpear con un poco de HP extra.


Ahora comparemos el costo de oportunidad de polimorfismo, comparándolo con otros hechizos de 4to nivel:

  • Destierro

    Este es especialmente útil si estás luchando contra un pequeño número de poderosas criaturas. El carisma es normalmente una estadística débil para las bestias y humanoides, y es muy raro que el ST sea competente. No solo es muy probable que tenga éxito, sino que acaba de sacar (una de) las armas grandes por hasta 10 rondas. Haz esto con un jefe final que esté rodeado de esbirros, y podrás eliminar los gruñidos antes de tener que enfrentarte al gran mal (pero no te golpeen).

  • Mayor invisibilidad

    Tu pícaro te ama por esto. La desventaja automática en las tiradas de ataque contra el objetivo compensa lo blandos que son los pícaros cuerpo a cuerpo. Y elimina totalmente los problemas de » ¿puedo esconderme detrás de ese árbol y luego salir y atacar antes de volver detrás de él de nuevo ? » El pícaro ahora solo puede ocultar la acción adicional, moverse 15 pies, atacar y repetir. Ataque furtivo permanente.

  • Esfera vitriólica

    Aquí hay un hechizo de daño puro para comparar. Promedio de 37.5 de daño en una salvación fallida, 12.5 en una pasada. Un poco más de daño y una probabilidad de golpe ligeramente menor que un solo ataque de T-Rex, pero hecho a todas las criaturas en un Radio de 20 pies. Eso es 1256 pies ^ 2, o 50 cuadrados en una cuadrícula de 5 «x5». Si está lleno al 10%, has hecho el daño de un T-Rex durante 5 rondas y has dejado que tu aliado continúe haciendo su propio daño.

  • Aura of Life

    Este es solo un hechizo de paladín, por lo que el nivel 13 en lugar del 8, pero en el mismo espacio tamaño, por lo que vale la pena la comparación. Ahora, todas las criaturas amigas dentro de los 30 pies de ti no pueden morir, a menos que alguien las golpee con 4 ataques a distancia o 3 cuerpo a cuerpo en una sola ronda. Dura 10 minutos (con concentración), por lo que debería durar la mayor parte de la lucha.

  • Polymorph

    Así es, estoy comparando polimorfo con polimorfo. Porque al igual que puedes convertir a uno de los miembros de tu grupo en un T-Rex, también puedes convertir a uno de tus enemigos en un caracol. Termina con el resto (ala destierro) y luego apunta a ese caracol con un ataque poderoso y agradable. Están usando los ST de caracoles (incluidos los mentales), por lo que es casi seguro que golpearás, y puedes usar ese ataque de baja precisión y alto daño para quitarle una buena parte al gran tipo.


Así que, en general, si bien polimorfizar a un aliado en un T-Rex puede ser lo más divertido que puedas tener con polimorfismo, no es lo que más rompe el juego. Estás perdiendo un aliado cuando haces esto y estás creando una máquina devoradora de carne. Además, hay otras cosas que también podrían ser útiles y que podrías estar haciendo en su lugar.

Comentarios

  • » Ahora tu DM probablemente dictaminará que eso es menos divertido, por lo que dejará que el jugador polimorfo continúe dirigiendo su forma polimorfa a los malos, pero están perfectamente en su derecho de hacer cumplir la » el montón de comida en movimiento más cercano » regla para apuntar a las criaturas si así lo desean. Eso podría ser una mala noticia para sus jugadores. » Existe ‘ un argumento más fuerte que, dado que el carácter no retiene su alineación y personalidad que no ‘ no se volverían contra su partido incluso si perdieran su inteligencia. Si algún DM intentó esto, ‘ señalaría esto primero.
  • Esta respuesta bien pensada me parece que incluye bastante más de los textos de esos hechizos de lo que es realmente necesario. Consulte este meta para obtener algunos argumentos decentes sobre por qué deberíamos intentar minimizar la reproducción, incluso cuando sea legal. (Creo que hay mejores metas sobre el tema, pero mi meta-fu me está fallando. Debe ser el cambio de HTTPS).
  • Puntos justos en ambos. He editado la respuesta.
  • @ nitsua60 Buena decisión. Admito que cuando vi esta respuesta por primera vez, dejé de leer rápidamente porque en su mayoría eran citas.’ suele ser bastante difícil leer una respuesta que se compone principalmente de comillas. Tienes que leer material familiar sin saber por qué ‘ está aquí, luego leer el texto editorial que explica la inclusión de la cita y, a veces, tienes que ir y venir entre ellos para entender qué se está haciendo un punto. Repita con cada cita, y una pared de ellas fácilmente desanima al lector.
  • @LegendaryDude Segundo esto. Fido y Fluffy no son mejores que Int 2 y no tienen ningún problema en distinguir entre amigos y enemigos. Dijo que T-Rex no ‘ no va a encender la fiesta.

Responder

Sí, puede, pero hablando como un jugador que tiene un Mago con Polimorfo, no es tan impresionante como crees. Ese jugador es efectivamente sacado del combate como no pueden usar la mayoría de sus características de clase. Además, un T-Rex (o mi favorito, el Simio Gigante) tienen CA baja y guardan (tenga en cuenta que todas sus estadísticas mentales y físicas se convierten en las de la bestia), por lo que serán esponjas de daño gigantes.

Es un hechizo decente que puede convertir a tu bardo no combatiente en un enemigo formidable, pero la mayoría de los otros jugadores están mejor preparados para ser ellos mismos con todo su complemento de habilidades. Recuerda, es un hechizo de concentración, así que el El mago que usa esto significa que no puede usar la prisa o la invisibilidad ni ningún otro hechizo.

Es un hechizo situacional como cualquier otro y tiene sus usos como táctica de estancamiento, ya que puede dar 100 + HP temporales al tanque mientras los mantiene listos para el combate, o alternativamente, se puede usar a la defensiva para eliminar temporalmente al usuario de magia fuerte, bloquearlos para que no lancen hechizos convirtiéndolos en ratas.

Responder

Sí.

El hechizo hace lo que dice.

Esto suena terriblemente roto.

Muchos hechizos de magos tienen el potencial de ser » rotos . » Dependiendo de la situación, el destierro puede funcionar muy bien para atacar un encuentro. Patrón hipnótico es, en mi opinión, el hechizo de impacto-coste más devastador de todo el juego. La pequeña cabaña de Leomund o incluso el truco de la cuerda pueden atacar una mazmorra completa al permitir que tus compañeros de grupo se enfrenten a la mayoría de los encuentros llenos. Diablos, tu mago L8 puede dejar 5 > bola de fuego s durante el día.

Polymorph es muy versátil, muy poderoso y muy costoso. Sus costos son concentración + (todos los demás hechizos que podrías tener lanzar con ese espacio) + (todos los demás hechizos que podrías haber aprendido en lugar de él) + (todas las otras cosas que podrías haber hecho si hubieras sido otra cosa que un bardo / clérigo / druida / hechicero / Wizard). Pero no se aleja mucho de muchos otros hechizos de ese nivel.

Respuesta

Mientras que un monstruo CR X es un «desafío» para un grupo de 4 personajes, un «desafío» significa que el grupo va a ganar y es probable que nadie en el grupo muera y el monstruo va a morir. El grupo consumirá algunos recursos.

Un encuentro «mortal» son monstruos 1.5 CR X para un grupo de 4 personajes. Ahí es donde es probable que gane el partido, pero existe una posibilidad muy decente de que muera un miembro del partido.

Se podría argumentar que una pelea «igualada», en la que quien gana es un sorteo, es probablemente alrededor de 2 monstruos CR X para un grupo de 4 personajes de nivel X.

Las varias reglas avanzadas de construcción de encuentros en su mayoría hacen que sumes el CR de monstruos, dividir por el número de jugadores y multiplicar por 4, con algunas pequeñas cantidades de manipulación matemática.

Después, un valor de 2/3 es «fácil», 1.0 es «desafiante», y 1.5+ es «mortal».

La excepción es que no se supone que uses monstruos con RC individual muy por encima del nivel del grupo; esto probablemente se deba a que el daño del pico se sale de control.

Pero, basado en esos números, un personaje de nivel X es «parejo» con la mitad de un monstruo CRX, o es aproximadamente CR X / 2.

Entonces Polymorph toma un personaje de jugador CR X / 2 y lo convierte en una criatura CR X a costa de la concentración, hasta que la criatura CR X cae.

Usando un límite de nivel / X significaría que polimorfismo, al costo de un espacio de hechizo de nivel 4, te da un grupo separado de HP / recursos para consumir, sin otorgar un aumento significativo en el poder ofensivo por no usarlo. Si se elige bien, otorgaría una forma más apropiada a la situación.

Es un hechizo muy poderoso. A diferencia de muchos hechizos, se vuelve más poderoso a medida que ganas niveles, ya que sigue siendo un espacio de hechizo de nivel 4 para una cantidad de efecto de escala objetivo.


A T- Rex suele ser mucho más efectivo en un combate que un luchador de nivel 8; y cuando cae, recuperas a tu Fighter.

Si su DM está preocupado por esto, cámbielo a algo como:

El nuevo formulario puede ser cualquier bestia hasta CR 8, cuya calificación de desafío es menor que la del objetivo (o 4 más la mitad del nivel del objetivo, si no tiene una calificación de desafío).

[ …]

En niveles superiores: el límite de RC es el doble del nivel del hechizo, y el CR para las criaturas con niveles es igual al nivel del hechizo más la mitad del nivel del objetivo.

Entonces, un luchador de nivel 10 podría polimorfiarse en un T-Rex (4 + 10 / 2 = 9,> 8) con un hechizo de nivel 4. Un luchador de nivel 8 puede transformarse en un T-Rex (5 + 8/2 = 9,> 8) con un espacio de hechizo de nivel 5.

Ese ligero retraso en el acceso a formas de CR más alto, y un mayor costo para usar formas polimorfas de CR más alto, debería hacer que el hechizo siga siendo fuerte y utilizable como un «beneficio», pero no tan loco como lo es ahora.

Comentarios

  • ¿Su recomendación está respaldada por la experiencia?
  • No es lo que vine a buscar, pero es realmente bueno saber sobre el CR. ¿Tiene algún recurso que respalde la afirmación de que un 2 CR X es una pelea ‘ justa ‘ dado que todos descansaron, etc.?

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