¿Pueden “ matar ” a los dioses griegos?

De repente, no puedo pensar en ningún ejemplo de dioses griegos muriendo.

• Lanzar al Tártaro parece ser el método favorito de los antiguos griegos para quitar los viejos poderes «del tablero de juego».

• La transformación en piedra de Atlas es un método alternativo, aunque «vive» como una cadena montañosa que todavía lleva su nombre. (Esto es similar a los recuerdos de varias figuras trágicas de la mitología griega que se transforman en constelaciones.)

• Dionysus / Zagreus fue desmembrado y devuelto a la vida, por lo que incluso sparagmos no es letal para estas criaturas. [Consulte también esta respuesta para obtener más detalles.]

• La unión de Prometheus es otro ejemplo de constreñir un poder rival sin matar ese poder, posiblemente porque ese poder representa una idea o ideas eternas. (Platón probablemente proporcionaría información sobre este concepto, que figura en la mitología y la filosofía griegas antiguas, y proporciona una intersección para los dos campos).

Donde solemos ver fatal Las consecuencias para las criaturas sobrenaturales en la mitología griega son los monstruos vencedores para domesticar el paisaje para que la civilización florezca. Heracles es particularmente famoso por esto, matando criaturas como la Hydra en sus labores y participando en la Gigantomaquia en la que muchos gigantes nacidos en la tierra fueron asesinados.

Perdón por la brevedad de esta respuesta. Cuando tenga más tiempo, intentaré volver y agregar más detalles y enlaces. Mientras tanto, es posible que desee leer un poco de Ovidio: su Metamorphosis es un catálogo muy completo de los mitos de quizás el más influyente de todos los mitógrafos antiguos (sobre todo por su tremenda influencia en Shakespeare) e inmediatamente notarás un énfasis en la transformación en oposición a la muerte.

Sí, pueden morir. El único ejemplo de esto es Pan:

Entonces la voz le dijo en voz alta: Cuando llegues a Palodes, cuídate de hacer saber que el gran Dios Pan está muerto.

Plutarch. Plutarch » s Moral. Traducido del griego por varias manos. Corregido y revisado por. William W. Goodwin, PH. D.Bostón. Little, Brown y Company. Cambridge. Prensa de John Wilson e hijo. 1874.

En cuanto a cómo murió … ni idea.

Pregunta relacionada: Cómo ¿Es raro un dios muerto?

Comentarios

• Vamos a ‘ s averiguar cómo Pan murió: mythology.stackexchange.com/q/2978/3230
• Dado que este texto fue escrito durante la era cristiana, es es seguro decir que no es canónico y es muy metafórico. No hay ningún caso de muerte de un dios en la mitología griega real.
• Aquí hay una cita del libro 5.418 de La Ilíada, que parece indicar que un dios puede morir: » Ares podría haberse consumido allí en el acto si la madrastra del monstruo ‘, la hermosa Eribea no hubiera enviado a buscar a Hermes, y Hermes se lo hubiera robado del caldero — el dios de la guerra exhalando su último suspiro, casi destrozado por las implacables cadenas de hierro. »
• @Digio Tengo entendido que las Moralia se publicaron alrededor de 100 AD, ¿difícilmente la era cristiana?
• @CharlieTizzard Ó Kevlahan Sin embargo, esto está muy relacionado con el advenimiento del cristianismo, ver también las citas proporcionadas aquí . No se puede ver como una referencia sobre la mitología griega.

Los dioses griegos no pueden «t» morir «, pero pueden quedar lisiados para siempre, cortados en trozos diminutos o simplemente desvanecerse. Por ejemplo, cuando Cronos cortó a Ouranus (Urano) hasta matarlo, Ouranus nunca pudo volver a tener una forma física. En el siglo III a. C., la gente se refirió a Apolo y Helios y Artemisa y Selene como los mismos dioses. Luego, eventualmente, la gente se olvidó de Helios y Selene. Eso significaría que Helios y Selene se desvanecieron.

Por lo tanto, solo pueden ser puestos en extrema agonía o se desvanecen para siempre.

Fuente 1: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo

Comentarios

• ¿Tienes algunas fuentes? ¿Pruebas de que Selene fue reemplazada por Artemis?
• Noté que agregaste un enlace para Wikipedia. Buen comienzo pero no suficiente para los votos a favor. Por favor dé el siguiente paso y busque la fuente de la referencia de Wikipedia, y publique esa fuente en lugar de la Wiki. página de pedia. (Idealmente, la fuente debe ser académica, pero Theoi también se considera confiable porque ‘ es fácil de validar la precisión del material publicado allí). Una vez que tenga una fuente raíz , la respuesta será votable.
• Hombre, algunos de ustedes, los usuarios de Stack Exchange, son MUY incondicionales
• @Xynozore jaja – it ‘ s solo que ‘ estamos tratando de mejorar la calidad de esta pila presionando para obtener mejores citas. No ‘ no necesariamente estoy en desacuerdo con nada de lo que ‘ estás diciendo, solo quería darte una perspectiva de por qué la respuesta no ha sido más bien recibido. (Divulgación completa, en ocasiones publico respuestas sin referencias importantes, pero si son cuestionadas o rechazadas, generalmente tengo que retroceder y enmendar). Mi consejo aquí sería citar el material fuente para » Ouranus nunca pudo volver a tener una forma física. » y tú ‘ eres bueno. PD ¡Bienvenido a Mitología!
• Lo siento, solo bromeaba.

Sí y No. Los dioses griegos han podido ser cortados y esparcidos, sin embargo, dado que son inmortales, pueden reformarse dejándolos «vivos». El «problema» es que les toma mucho tiempo reformarse dejando milenios, eones, etc. para ser vistos de nuevo hasta ese tiempo. A veces los seres son lo suficientemente poderosos como para no tener que reformarse, pero el precio es no tener un cuerpo físico. Eche un vistazo a Kronos (Chronos o Chronus, idk) y Urano (Urano). Cronos había cortado a Urano y Urano ya no tiene cuerpo físico.

A veces los dioses griegos se desvanecen, esto significa que la gente se olvidó de este dios y dejaron de existir porque nadie les ofrece nada ni reza. .

Sí, se pueden matar, y también: sí, pueden ser capturados y encarcelados , según al menos una fuente antigua (ver la siguiente sección).

Nada en la mitología original establece que los Titanes sean necesariamente más fuertes que los dioses. De hecho, en todo caso, la teogonía de Hesíodo, por ejemplo, destaca repetidamente la fuerza de los olímpicos como una explicación de cómo derrotaron a sus enemigos mayores para convertirse en los mejores. Cada situación conlleva circunstancias diferentes, que son las que determinan lo fácil o difícil que sería capturar o matar a uno de los dioses, no poseer en absoluto los mismos poderes, recursos o temperamento, por lo que los resultados variarán según el caso.

Ares «La mayor desventura
En el libro 5 (líneas 381-391) de Homero» s Ilíada , el Oceanid Dione le cuenta la historia a Afrodita de cómo un par de niños gigantes realmente jóvenes una vez envolvieron al dios de la guerra Ares en cadenas y lo metieron en un frasco de metal, casi matándolo. (Más detalles sobre eso en la penúltima sección a continuación). En esta y en todas las historias en las que se captura a un dios, su oponente es tremendamente enorme, así que supongo que el tamaño colosal del captor de la deidad es un factor importante. si no es un requisito absoluto para dominar a la divinidad objetivo. Solo se me ocurren dos excepciones.

Tricky Golden Chair de Hera
En una de estas excepciones, cuando Hephaistos [Hefesto], el artesano de los dioses, era joven, utilizó un dispositivo mecánico algo steampunk, una silla dorada con grilletes ocultos, para atrapar su madre Hera, que lo había echado cuando era un bebé. El otro hijo de Hera, Ares, intentó liberarla de la trampa pero fracasó, por lo que ninguno de los otros dioses pudo convencer a Hefestos de que sacara a Hera del dispositivo. Finalmente, el dios del vino Dionisos [Dioniso] engañó al dios artesano para que se emborrachara y lo llevó al Monte Olimpo [Olimpo] donde Hera había sido atrapada, madre e hijo se conciliaron entre sí, y Hefesto dejó a Hera salir de su situación inconveniente.

Dionysos va de crucero
La otra excepción presenta a Dionysos en su juventud, en la que es capturado y atado con cuerdas por una banda de Piratas tirrenos que se hacen pasar por operadores de un barco de pasajeros. Dionysos, sin embargo, simplemente está jugando con estos corsarios, a quienes aterroriza transformando partes de su barco en hiedra y serpientes antes de convertir a todos estos hombres en delfines.

El dios más muerto ^{Edición limitada}
En la mitología griega solo hay un ejemplo de una deidad en toda regla que realmente atraviesa el proceso completo de morir por completo como lo hacen los mortales comunes (aunque, en cierto modo, vuelve a la vida). Esta historia, sobre Zagreus, sin embargo, es contada por los órficos, un culto místico cuya mitología estaba a cierta distancia del campo izquierdo de las narrativas olímpicas dominantes y que toma prestado en gran medida material egipcio y asiático adaptado. (Más sobre Zagreus en la última sección a continuación). Nuevamente, hay dos excepciones a esto, que no son mucho después de todo.

The Tomb de Zeus
La primera [excepción] es una versión cretense de Zeus de quien se dijo que en realidad era un príncipe local que, como Adonis, había sido corneado hasta la muerte por un jabalí. Varios lugares de la isla de Creta exhibieron su tumba (una de las cuales permanece incluso hasta el día de hoy), pero incluso en una época casi tan lejana como Homero y Hesíodo, un famoso poeta y profeta llamado Epiménides, él mismo cretense, desestimó esta historia. fuera de control, denunciando a sus compañeros isleños como mentirosos degenerados a causa de esto. Unos siglos después de Epiménides, Calímaco estuvo de acuerdo con el profeta cretense al citarlo sobre este punto en su Himno a Zeus. Entre los tiempos de estos dos, Ferecides de Syros había expresado su creencia de que la tumba de Zeus de Creta en realidad pertenecía a un gigante que había sido el «maestro de escuela de Zeus durante la infancia del dios en la isla, y que por lo tanto estaba muy cerca asociado con el rey olímpico.

La llamada muerte de Pan
La segunda excepción proviene de un ensayo escrito por Plutarco c. 100 d.C., en el que narra la historia de cómo un marinero egipcio escuchó una voz que le anunciaba a través del agua que debía difundir un rumor que decía que «el gran dios Pan» había muerto. La deidad en cuestión nunca hace un cameo en la historia, lo que para mí es claramente una metáfora del tema del ensayo Sobre la obsolescencia de los oráculos . La noticia de la muerte de Pan es una alegoría del declive de ciertos aspectos de la religión popular griega antigua en la época de Plutarco.

Desambiguando y desmembrando Khronos y Kronos

Hay una diferencia significativa pero a menudo sutil y bastante confusa entre el titán Kronos (Κρόνος en griego, que se convierte en anglicismo como Cronos y Cronos ), que se convirtió en el padre de Zeus; y el dios místico primordial Khronos (Χρόνος en griego, que se denomina en inglés como Chronos o Chronus ), la personificación del tiempo, que es esencialmente una parte de la estructura del universo. . En algunas cosmogonías órficas, Khronos es el padre de Khaos [Caos] y, por lo tanto, el origen último de todas las cosas.

Aunque Khronos , que significa «Tiempo», del cual obtenemos cronología , cronómetro y crónica en inglés , es una palabra diferente de Kronos , incluso en la antigüedad los dos personajes se confundían e identificaban entre sí. Plutarco menciona una interpretación alegórica de que Cronos, que devora a su propia descendencia, era un símbolo de cómo los estragos del Tiempo (Khronos) consumieron la posteridad.

A principios del siglo XXI d. C., la fuente más popular de la idea que el Titán Kronos fue cortado en pedazos por sus propios hijos parece ser la serie de libros, películas y otras formas de entretenimiento relacionadas de Rick Riordan Percy Jackson y los Olímpicos . Riordan no parece haber inventado esto pieza de neomitología, y por lo que puedo decir, parece haber surgido de la fusión del Titán con el Dios del Tiempo.

En su colección de poesía de 2012 In the Fullness of Time , Anne Hughes «poema Al borde del mar dice (p. 67):

^{Aquí es donde está la muerte: el tiempo disuelto en esa eternidad
de la cual la belleza nace sin fin: la agonía de Chronos desmembrada; la alegría de Afrodita nacida en las profundidades}

Hay mucho referencia anterior al mismo mitema, de 1862, en el volumen 1 de la revista London Society . Según su artículo «Sobre lo grotesco en las cosas dolorosas» (p. 426),

Zeus … solo podía desmembrar a su padre Chronos o Time,

el autor confirma así que cree que Zeus es el hijo de la deidad del tiempo primigenio.

Hughes, por su parte, parece estar confundiendo al Titán (o quizás al Dios del Tiempo) con el padre de Kronos, Urano [Urano], el Cielo. Cronos había desmembrado a Urano, no cortándolo para piezas, pero por castración.

Ya en el siglo XIX, por lo tanto, las historias parecen haberse amontonado en un revoltijo en el que Kronos y Khronos se fusionaron totalmente, y la castración de Ouranos por Kronos de alguna manera se convirtió en la eclosión de K (h) ronos por su hijo (s) en su lugar.

K (h) ronos Still in One Pieza

Sin embargo, no existe ningún mito antiguo en el que Cronos [el titán padre de Zeus] sea cortado en pedazos por alguien, ya sea por su Su propia progenie o alguien más. Tampoco le sucede tal cosa al Dios del Tiempo cósmico Khronos, ya sea que lo equiparemos con el Titán o no. Lo peor que le pasó a Kronos el Titán es que fue encarcelado en Tartaros [Tartarus], el vasto pozo de tormenta en el nivel más bajo de El inframundo.

Pero incluso mientras estaba encarcelado allí, todavía recibía oraciones y libaciones de sus hijos en el monte Olimpo, quienes, según la Ilíada 14, debían invocar su nombre y los de los demás. Titanes en el inframundo para ratificar sus juramentos más sagrados. Algún tiempo después de la Guerra de Troya, Zeus liberó a Kronos y los Titanes del Tártaro y les concedió la amnistía.

Kronos, cuya sentencia de prisión había durado miles de años, en ese momento todavía estaba vivo, sano y físicamente intacto. En última instancia, por lo tanto, no puede usarse como un ejemplo de una deidad que murió, excepto en el sentido de que había habitado la tierra de la muerte durante eones, yaciendo inerte debajo de la morada de los humanos muertos que estaban alojados en la capa del inframundo. que se sentó encima de Tartaros.

Mutilación

Ouranos, el personaje de quien se origina la confusa historia sobre K (h) ronos fue desmembrado, él mismo no murió cuando su hijo Cronos cortó un pedazo de él. Es él quien fue sujetado por sus hijos y luego desmembrado. De cuatro de sus hijos, cada uno sujetó una de sus cuatro extremidades, mientras que un quinto hijo, Kronos, surgió de la Tierra debajo de él para separar su órgano reproductor del resto de él.

Lejos de matar a Urano, en cambio, esta acción produjo aún más vida, pues la sangre que se derramó de esta violencia impregnó la Tierra, de la cual nacieron las Furias y las ninfas del fresno, así como, en algunas versiones, los Gigantes. Más famoso aún, los genitales amputados, arrojados por Cronos al mar, se transformaron allí en la lasciva diosa Afrodita.

Aparte del caso de Zagreus, la pérdida de esta parte del cuerpo es la herida más grave sufrida por cualquier deidad en la mitología griega. Algo muy similar le sucede a Agdistis, un ser nacido de Zeus y Gaia en Frigia. Debido a que Agdistis nació con órganos masculinos y femeninos, los dioses temieron a la entidad y cortaron el órgano masculino. Tras esta castración, Agdistis fue desde entonces la diosa frigia Kybele [Cibeles].

Un almendro creció a partir de los genitales descartados de Agdistis. Una almendra de este árbol luego impregnó a una ninfa de río local, que dio a luz a Attis, quien, cuando creció, fue castrado y fallecido.Fue adorado después de su muerte y parece haber resucitado en su forma de eunuco. Attis evidentemente había nacido y muerto como un hombre mortal, convirtiéndose en un dios sólo después de la muerte, algo así como Asklepios [Asclepio] y Heracles [Hércules].

La mutilación de Ouranos y Agdistis representa una reducción de su poder más que su destrucción. Ouranos pierde su dominio sobre el universo y se convierte en una parte desactivada del cosmos como las deidades primordiales más inanimadas como Erebos [Erebus] y Tartaros. Mientras tanto, Agdistis ahora aparece en una forma menos amenazante para las otras divinidades.

Varias formas de daño e incapacitación

De lo contrario, no hay ningún nivel de daño infligido a las deidades griegas que se acerque a ser tan grave como cualquier tipo de amputación. Durante varios miles de años, al titán Prometeo crucificado le han arrancado el hígado, pero vuelve a crecer casi todos los días, y parece estar físicamente intacto una vez que termina esta tortura. En una batalla contra el héroe mortal súper fuerte Heracles, Hades es herido en el hombro, Hera en su pecho derecho y Ares en el muslo. Todos están gravemente heridos, pero después de una visita a su médico están como nuevos.

Typhon vs Zeus

Zeus tiene la cabeza abierta con un hacha, una diosa madura brota de su cráneo partido y se recupera muy bien de eso. Más adelante en la vida, Zeus se somete a un procedimiento aparentemente más quirúrgico. Como parte del ataque de los gigantes a los olímpicos, el monstruo de tamaño cósmico, muchos brazos y cien cabezas, Typhon, se enroscó alrededor de Zeus, presumiblemente como una pitón con su presa, y cortó los tendones de las manos y los pies de Zeus. Esto aparentemente paralizó al rey de los dioses, a quien Typhon arrojó sobre sus hombros, llevándolo a través del mar hasta su guarida, una cueva en Cilicia, Anatolia.

Aquí Typhon depositó a Zeus, escondiendo a los dioses. extrajo tendones en una piel de oso que colocó bajo la guardia de una criatura femenina, en parte dragón llamada Delphyne. Los hijos de Zeus, los dioses Hermes y Aigipan [Aegipan], lograron escabullirse junto a este centinela y salvar a su padre reconectando él con sus tendones. Después de esto, se produjo una furiosa batalla entre Zeus y Typhon que terminó con la muerte o el encarcelamiento de este último.

Al inicio de su ataque, Typhon había amenazado con liberar a los titanes confinados del Tártaro, para distribuir a las diosas. —Especialmente las vírgenes— como novias entre los Titanes, los Gigantes y él mismo, y para esclavizar a las deidades masculinas. Debido a que el Cielo era demasiado pequeño para contenerlo, Typhon planeó derribarlo y reconstruirlo, con él mismo como su señor. Zeus, por su parte específicamente, estaba programado para convertirse en el pilar occidental del Cielo, reemplazando al Titan Atlas en este modo de encarcelamiento.

Pero una vez que Typhon tuvo a Zeus a su merced, por alguna razón nunca nos lo explicó, no le hizo nada peor que paralizarlo. Parece que bien podría haberlo matado, pero quizás Zeus no fue asesinado tan fácilmente y Typhon simplemente no sabía cómo acabar con él. Tal vez tenía la intención de mostrarlo primero en un triunfo después de cumplir su promesa de desenterrar a los titanes derrotados en la antigüedad.

Secuestrando al Dios de la Guerra

Un escenario un tanto cómico había ocurrido en algún momento no muy lejos del ataque de Typhon. Poseidón, el Rey del Mar, se había asociado con su propia nieta Ifimedeia, y ella le dio un par de hijos gemelos gigantes llamados Otos [Otus] y Ephialtes. Estos niños, cuyo padrastro se llamaba Aloeus, y por el cual fueron llamados Aloadai [Aloads], crecieron nueve pulgadas cada mes. Para cuando tenían nueve años tenían nueve codos de ancho y nueve brazas de alto. En un lenguaje más moderno, cada uno tenía 18 pies (aproximadamente 6 m) de ancho y 54 pies (aproximadamente 16 m) de alto.

En circunstancias en las que no están informados, los gemelos una vez secuestraron a Ares, quien así desapareció durante trece meses, durante los cuales ninguna otra deidad, al parecer, supo dónde estaba. riboia fue la segunda esposa de Aloeus, y de alguna manera descubrió que los gigantescos hijastros de su esposo tenían a Ares. Ella le dio a Hermes este poco de inteligencia, y él vino en modo sigiloso para rescatar a Ares. El Aloadai había golpeado a Ares con «ataduras crueles» y lo había empujado a una urna de bronce, dentro de la cual casi muere, quizás principalmente por atrofia muscular y hambre, antes de que Hermes viniera y lo sacara de allí. Hacer lo que estos chicos le hicieron a Ares debe haber requerido la imposición de una cantidad prodigiosamente increíble de fuerza bruta.

Baso esto en el hecho de que en el mismo poema que nos da a los gemelos «medidas se nos dice que el cuerpo de Ares», al caer, cubría siete pletras de tierra , que es algo así como 6,3 kilómetros cuadrados (casi 4 millas cuadradas). Esto proviene de Iliad 21.405-410, las medidas contenidas en él se han traducido de diversas formas al inglés como «siete caminos» (A.T.Murray, 1924), «siete acres» (R. Lattimore, 1951) y «más de un acre» (AS Kline «s sitio web de PoetryInTranslation ), todos los cuales son significativamente más pequeños que 6 km ² o 4 millas ² pero el menor de los cuales sigue siendo cientos de veces más grande de lo que se supone que han sido los Aloadai.

¡En comparación con Ares, bien podrían haber sido un par de hormigas! Quizás podríamos explicar esto asumiendo que Ares, como sus primos Otos y Ephialtes, continuó expandiéndose gradualmente a lo largo de los años, por lo que habría sido significativamente más pequeño. cuando lo habían atrapado algunas generaciones antes. O que solo creció mucho en los campos de batalla durante la guerra, como en Ilíada 21, que tiene lugar en medio del combate durante la Guerra de Troya.

El Dios al que asesinaron los titanes

Una de las historias más extrañas de El mito griego tiene lugar después de que Zeus violara a su su propia hija Kore, quien, rebautizada como Perséfone, se convierte en la reina del inframundo al casarse con el hermano de Zeus, su propio tío Hades. Antes de casarse, da a luz al hijo de Zeus, Zagreus, un hermoso y una especie de monstruoso dios con cuernos. En sus celos por el afecto que le prodiga a este hijastro suyo, Hera organiza un grupo de titanes para atacar a Zagreus. y lo cortan en pedazos usando, como lo llama Nonnus en su Dionysiaca , «un cuchillo infernal». Esta arma podría ser una especie de instrumento ceremonial del inframundo.

Este y otras características del enfrentamiento con el dios bebé seguramente deben estar conectadas con los rituales misteriosos de los órficos: características como cómo los titanes son capaces de acercarse sigilosamente a Zagreus porque se han pintado la cara con tiza y lo han engañado con un espejo; y también la forma en que se cambia salvajemente a sí mismo en varias formas antes de ser finalmente sacrificado bajo la apariencia de un toro.

Ser degollado en carne es lo más cercano que un dios griego llega a ser «reducido a un estado de informe del que no pueden regresar «. La concepción de tal destrucción total no parece existir en los mitos antiguos. Cada entidad en el universo, desde el Cielo hasta la Tierra y sus montañas, islas, ríos, árboles, animales y personas, tiene una esencia que continúa existiendo incluso después de la desintegración del cuerpo. Esta esencia está contenida en algún lugar del cosmos, por ejemplo, la mayoría de los muertos descienden bajo la superficie de la Tierra y se mantienen en la casa de Hades.

Hay algunos relatos diferentes de lo que sucede con los pedazos del asesinado Zagreus, pero el más central es su corazón, que Zeus conserva. Siglos después, este órgano, ahora en polvo, lo convierte en una bebida especial para su amante Semele, que se convierte en la madre de Dionysos. Así, Zagreus se reencarna como el estridente dios del vino, una posición única en la mitología, ya que no tenemos otra deidad griega que sea una reencarnación.

La mayor parte de la carne de res de Zagreus descuartizada restante proporciona el mito órfico sobre la creación de la humanidad. Los mismos Titanes que asesinaron al hijo de Zeus luego devoraron su carne. En su rabia por esto,

^{Zeus usó su rayo para reducir a los asesinos a las cenizas, de las cuales, después de mezclarse con tierra y agua, surgió la humanidad … Los órficos utilizaron esta versión de la historia de la creación para explicar por qué los seres humanos están atrapados en una rueda de muerte y renacimiento (prácticamente idéntico al concepto saṃsāra en el hinduismo y el budismo) con el alma humana (Dionysos Zagreus) y el cuerpo (los Titanes) como entidades separadas, el primero atrapado dentro o siendo devorado por el segundo. ~ De mi respuesta a otra pregunta}