¿Qué tan efectiva y viable sería la placa completa de bronce?

Sin embargo, debido a las amenazas que enfrentaban los pueblos de esta era y su deseo natural de brindar mayor protección a sus guerreros de élite, se crearon arneses de placas completas.

La armadura de placas de bronce sí existía … echa un vistazo a la Dendra Panoplia :

El original (foto de wikipedia) y una impresión artística de origen desconocido (aparece por todas partes sin información de la fuente):

Si bien es posible que no se vea tan ordenado como un elegante plato moderno hace, no era particularmente restrictivo y habría funcionado bien (hasta que alguien te apuñaló en las rodillas, presumiblemente).

¿sería tan Como resultado, la armadura de placas normal estuvo tan extendida en nuestra historia?

Tenga en cuenta que estas cosas eran caras . Realmente caro y, por tanto, algo inusual.Los nobles de clase alta lo habrían usado, lo que no es lo mismo que «guerrero de élite» (aunque estoy seguro de que puedes mencionar ese detalle en tu historia). Los combatientes menos ricos habrían utilizado atuendos menos elaborados y que cubrían todo. Tenga en cuenta también que este es un equipo de infantería; la caballería usaría equipo que era aún más liviano y menos restrictivo … no equivale a los caballeros medievales a caballo (¡si nada más, los caballos probablemente no serían lo suficientemente fuertes!).

Qué común es el plato completo medieval La armadura era quizás algo para una pregunta diferente, pero recuerde que también era muy caro y lejos de ser algo común.

Mi pregunta es qué tan bueno sería el bronce de calidad para este propósito

Lo suficientemente bueno, estoy seguro, dado que se enfrentaría a una gran cantidad de armas. Imperfecto, ya que los diseños de armaduras estaban todavía en su infancia (¡fíjate en las rodillas!) pero bien, hasta que tus vecinos comenzaron a desplegar hierro, o simplemente ejércitos muy grandes.

Comentarios

• que yo sepa, esto no es para infantería, es para aurigas o al menos no para infantería completa, porque esta cosa es más pesada y engorrosa.
• @LiJun no más de 18 kg, y es razonablemente flexible e y equilibrado; hubiera estado bien para el combate a pie. La gente ha hecho reconstrucciones para ver cómo era. Los antiguos griegos no eran ‘ t tan interesados en los carros en la guerra (tenían mucho terreno hostil a los carros), aunque tenían caballería regular.
• Atacar el La rodilla es bastante difícil en un cuerpo a cuerpo, solo se vuelve popular una vez que tienes más peleas a caballo. La armadura sin espacios es una invención muy tardía.
• @LiJun ese ejemplo específico es micénico, y es principalmente interesante porque se remonta al siglo XV a. C., por ejemplo. la capacidad de producir y usar armaduras de placas sustanciales se remonta al menos hasta ese momento. Ciertamente, se usaron panoplias de bronce sustanciales en otras partes de Grecia, pero fueron posteriores a ese ejemplo en particular. Además, usar 18 kg de equipo no es una restricción innecesaria, y caminar con él sería directo para un soldado en forma.
• Cabe señalar que el hierro que comenzó a reemplazar al bronce era en general de calidad inferior. Durante bastante tiempo en la temprana edad del hierro, el equipo de bronce fue superior. La principal ventaja de Iron ‘ era que estaba fácilmente disponible y, por lo tanto, era barato. Maldita sea, casi todo el estaño por bronce en este lado de Eurasia vino de Cornualles, y toda esa distancia agregó un gran costo. El hierro podría obtenerse localmente, por lo que podría ser la diferencia entre 20 personas con lanzas y 500.

La cota de malla era común a finales de la Edad del Bronce. La nobleza griega a menudo usaba cota de malla que en muchos aspectos era muy comparable a la placa de transición de acero que luego usaron los primeros caballeros medievales. Si bien las armaduras griegas antiguas tenían más huecos expuestos que las armaduras de placas medievales, se puede ver en las formas que el metal podría tener las mismas formas que las placas de acero.

Si bien es cierto que el bronce fue reemplazado por hierro, esto en realidad tuvo muy poco que ver con su calidad como aleación. Contrariamente a la creencia popular, la armadura de bronce era en muchos aspectos superior al hierro y muchos aceros preindustriales; sin embargo, el estaño y el cobre eran muy difíciles de conseguir en las mismas regiones, lo que significa que las rutas comerciales largas lo hacían muy caro. La mayoría de las recreaciones modernas de armas y armaduras de bronce usan bronce sin endurecer, lo que hace que el bronce parezca engañosamente blando; sin embargo, las recreaciones modernas hechas con técnicas de endurecimiento adecuadas muestran que el bronce antiguo podría trabajarse para tener propiedades muy cercanas al acero al carbono medio templado que se ve en katanas.

A principios de la Edad del Bronce, las guerras se libraban a menudo entre ciudadanos nobles que en ese momento eran típicamente el 1% superior de las personas más ricas del país porque la clase media no podía permitirse buenas armas y armaduras de bronce. Durante la última edad del bronce, muchos ejércitos pasaron a usar mucho menos bronce por soldado, favoreciendo escudos grandes en lugar de armaduras de cuerpo completo, lo que hizo que la guerra fuera asequible para cerca del 10% de la población.

El mineral de hierro se puede encontrar básicamente en cualquier lugar que promovió esta tendencia haciendo que las armas y armaduras fueran asequibles para una porción aún mayor de la clase media, y abrió la posibilidad de que los ejércitos profesionales fueran su verdadera ventaja.

Comentarios

• Ooooooh. : D ¡Me gusta!
• El otro gran hierro al revés que tenía como armadura era el correo, una de las pocas cosas que puedes ‘ t hacer bien con bronce. incluso vemos combinaciones de cadena de hierro y placa de bronce.
• @John Eso me da curiosidad. ¿Sabes qué hizo que el bronce no fuera práctico para la cota de malla?
• No es lo suficientemente viable, no se dobla ni se estira tan bien como el acero, por lo que hacer los anillos es mucho más difícil. aquí es donde la diferencia en las propiedades comienza a importar. El correo de bronce existió, pero siempre como correo empalmado, que en gran parte no tiene valor. El bronce también es caro, por lo que si va a gastar dinero en bronce, lo usa donde funciona mejor como placas y usa algo más para secciones flexibles como escamas o capas de tela.
• @cmaster Iron tiene una amplia rango de temperatura entre cuando se vuelve lo suficientemente caliente para manipularlo y tan caliente que se funde. El bronce, sin embargo, pasa de rígido a fundido muy rápidamente. Esto facilita la forja del hierro mientras que el bronce es más fácil de fundir. Fundir cota de malla no es muy práctico, pero sí lo es. Dicho esto … la cota de malla era una armadura bastante mala considerando todo. Sacrifica mucha resistencia a la perforación a cambio de simplificar cómo blindar las juntas. Pero nuevamente, esto apunta a cómo el hierro ganó para ser más económico.

Un cartel señaló la armadura Dendra, que proporciona una protección bastante completa. Reproducciones de alta calidad muestran que es un traje muy efectivo, incluso hasta el punto de tener orificios asimétricos para los brazos, por lo que el brazo de armas tiene más libertad de movimiento. Si bien hay algunas opiniones de que esto fue diseñado para una persona que lucha desde un carro, las pruebas con reproducciones de alta calidad indican que también es fácil para nosotros luchar desmontados. Si la Ilíada es una indicación, los carros parecen ser más un método para moverse por el campo de batalla que una plataforma de combate en ese lugar y tiempo en particular, pero eso no niega ni apoya la idea de que la armadura Dendra sea una armadura de «carro» o infantería. armadura.

Armadura Dendra

Una segunda forma de ver qué tan efectiva es la armadura de bronce sería mirar las armas de la época, ya que están diseñadas específicamente para derrotar a las armaduras.

Tanto las descripciones históricas como las representaciones de armas y hallazgos arqueológicos muestran que las armas ya estaban muy evolucionadas, con múltiples opciones para los guerreros de espadas largas como espadas (evidentemente para atravesar las articulaciones de la armadura o buscar puntos débiles como golpear en el área del cuello con un empuje hacia abajo), lanzas largas, hachas, mazas, etc., la mayoría de las cuales serían reconocibles para los caballeros de la Edad Media. También estaban disponibles armas de proyectiles como jabalinas, hondas y arcos. Esta completa carga de armas sugiere que los guerreros sabían que se enfrentaban a oponentes bien protegidos y necesitaban múltiples herramientas para lograr su objetivo de matar o inhabilitar a un oponente.

En conjunto, todas estas cosas deberían establecer esa armadura de bronce fue muy eficaz para proteger a las personas. Un traje completo de armadura de bronce sería muy costoso, y la armadura Dendra probablemente era para una persona de muy alto rango, pero la mayoría de los líderes de guerra, nobles, retenedores personales, etc.podrían tener un nivel de protección bastante efectivo, incluso si no un traje completo como la armadura Dendra.

En nuestra historia tenemos un período llamado edad de bronce por la misma razón que la civilización líder de esa época eran los que dominaban la producción de bronce, ya que era mejor que cualquier otro material disponible.

Luego vino la edad del hierro, donde las personas que dominaban la fabricación de hierro podían derrotar fácilmente a los enemigos equipados con bronce.

Como dices que el hierro no es común, estás en el mismo escenario que nuestra edad del bronce, siendo el bronce la mejor opción entre los materiales disponibles.

Comentarios

• El hierro no es de ninguna manera intrínsecamente mejor que el bronce. De hecho, para la mayoría de los casos, es decididamente peor . (El acero es mejor que el bronce. Pero el acero no estuvo disponible hasta mucho después.) La ventaja del hierro es que es cien veces más barato; un rey de la edad del hierro podría equipar cien veces más soldados que un rey de la edad del bronce, y los números importan.
• @AlexP Creo que debes aclarar que el hierro reemplazó al bronce porque era más abundante (más barato) , no porque fuera mejor. Luego, más tarde, aprendimos cómo hacer acero, que era mejor de varias maneras. El hierro es sinónimo de acero para muchos.
• @DKNguyen Eso es solo el resultado de nuestro sesgo histórico occidental. La forja tradicional japonesa de espadas ya se basaba en el acero. Ese acero era bastante caro, por lo que probablemente no ‘ no lo usaron para hacer una armadura de placas completa, pero definitivamente tenían el conocimiento para hacerlo. Y lo usaron porque ‘ es el mejor material que tenían para hacer espadas.
• Para reforzar lo que AlexP dijo aquí, el hierro se remonta MUCHO más lejos que la mayoría de las personas. darse cuenta. Hay artefactos de hierro y acero que se remontan al comienzo de la edad del bronce.La arqueología sugiere que el hombre primitivo descubrió que el hierro y el bronce funcionaban aproximadamente al mismo tiempo, pero tenía preferencia por las armas y armaduras de bronce durante casi 3000 años antes de que el hierro lo eliminara.

Primero, dado que tu sociedad tiene acceso limitado al hierro para fabricar armaduras, también tienen acceso limitado al hierro para fabricar armas, por lo que estás hablando de espadas / lanzas de bronce , lanzas / hachas de piedra y obsidiana, y varias armas de proyectiles. El hecho de que una placa de bronce sea fácilmente penetrada por una espada de hierro no es más relevante que el hecho de que una placa de acero sería fácilmente penetrada por un disparo de plomo.

El bronce de estaño / cobre estándar tiene una densidad similar al acero, por lo que la armadura de placa de espesor similar pesaría de manera similar a la placa de acero. El bronce es más fácil de trabajar martillando y fundiendo que el acero, por lo que sus armeros podrían hacer la placa más delgada ( por lo tanto más ligero) si es apropiado, y también para variar el espesor a través de la placa con más cuidado y.

El bronce no es tan duro como el acero, lo que significa que no sostendrá un borde con tanta facilidad, pero también es más dúctil, lo que significa que se deformará bajo tensión (como un golpe) más fácilmente. Entonces, un choque de una espada de bronce contra una placa de bronce será más como un choque entre una pieza muy densa de madera dura y una placa de acero: es poco probable que corte, pero probablemente bastante daño por deformación. Una espada de bronce está en desventaja en comparación con un garrote común o de jardín aquí porque el bronce también es bastante frágil, por lo que la probabilidad de que la espada se rompa contra la placa (de cualquier material) es bastante alta.

Como por ejemplo, la placa de bronce sería bastante eficaz contra armas de filo de bronce (u obsidiana / pedernal / etc.) como espadas o lanzas, y conferiría una ventaja táctica en el combate cuerpo a cuerpo. Sería de utilidad limitada contra armas de impacto contundente como garrotes y mazas (mejor que nada, pero probablemente no mucho mejor) y casi inútil contra armas de proyectiles como hondas y flechas, que penetrarían con facilidad a menos que la placa se hiciera impracticablemente gruesa.

Comentarios

• Creo que sobrestimas lo suave que es el bronce, la placa de bronce desviará bien los palos y las flechas, es bronce, no cobre. el bronce tiene un módulo de ruptura similar al del acero con bajo contenido de carbono. el bronce es un arma más pobre pero una armadura comparable, aunque un poco más pesada
• Haz las púas de una maza de bronce con acero, ¿eh?

No importa lo común que sea el estaño, la placa de bronce seguirá siendo muy cara.

Aquí te estás perdiendo un par de puntos clave.

Primero: El costo de la armadura no se basa en las materias primas, en realidad. Se trata del TIEMPO del armero. No va a ser significativamente más rápido y fácil para alguien. para hacer un traje de placa con bronce de lo que sería con acero, será más pesado y / o menos protector.

Segundo: el otro elemento importante de la armadura de placa completa es que Realmente solo comenzó a merecer la pena la molestia de hacerlo cuando tenías caballos que podían llevar a un tipo que lo usaba en la batalla, por lo que, aparte de la metalurgia, ni las placas de bronce NI de acero valdrán la pena y el gasto de hacerlo a menos que las civilizaciones lo hagan así que TAMBIÉN hemos avanzado lo suficiente en la tecnología relacionada con los caballos como para haber desarrollado el estribo y haber criado un caballo más fuerte.

Comentarios

• Podrías hacer muchos armadura de bronce de forma económica y rápida si echas la mayoría de las piezas en lugar de forjarlas.
• » ni la placa de bronce ni la placa de acero son valdrá la pena la molestia y el gasto de hacerlo a menos que las civilizaciones que lo hacen TAMBIÉN hayan avanzado lo suficiente en la tecnología relacionada con los caballos como para haber desarrollado el estribo y criado un caballo más fuerte. algo que existía.