Au purtat Ring Ringers și Gimli în Valinor?

Frodo este muritor, iar mersul la Valinor nu schimbă acest lucru. Nu-mi amintesc că acest lucru a fost declarat explicit în Stăpânul inelelor . Cartea a VI-a se închide când Frodo pleacă. Gandalf, Galadriel și ceilalți nu fac profeții cu privire la ceea ce se va întâmpla în Valinor. Unul dintre anexe oferă o cronologie pentru „evenimente ulterioare referitoare la membrii Frăției inelului”, dar strict limitată la Pământul de Mijloc. Inelul este distrus în 1422 după socoteala lui Shire, Sam navighează spre vest în 1482 când soția lui moare, iar Legolas și Gimli („se spune”) sunt ultimii membri ai Frăției care au părăsit Pământul de Mijloc în 1541. Asta este tot tu „Voi găsi în Stăpânul inelelor : acea poveste este spusă din Pământul de Mijloc și nu cronică ce se întâmplă în ținuturile elfice pe care Omul nu le poate ajunge.

Mortalitatea este un dar pentru bărbați (acest lucru este clar stabilit în Simlarillion ). Acesta este un dar al lui Ilúvatar și nici măcar valarii nu îl pot afecta. Deși Hobbiții nu sunt menționați, ei sunt probabil veri de oameni suficient de apropiați pentru a fi muritori în același mod. Cazul piticilor poate fi mai puțin bine stabilit, dar nimic nu indică altfel.

Ne putem întoarce la Cuvântul lui Dumnezeu sub forma Scrisorile din JRR Tolkien . Acolo este clar menționat (litera 246):

‘Vai! există unele răni care nu pot fi vindecate în totalitate ”, a spus Gandalf – nu în Pământul de Mijloc.Frodo a fost trimis sau i s-a permis să treacă peste Marea pentru a-l vindeca – dacă se putea face asta, înainte de a muri. În cele din urmă, el ar trebui să „treacă”: niciun muritor nu ar putea, sau poate, să rămână pentru totdeauna pe pământ sau în timp . Așa că s-a dus atât la purgatoriu, cât și la recompensă, pentru o vreme: o perioadă de reflecție și pace și câștigarea unei înțelegeri mai adevărate a poziției sale în micțiune și în măreție, petrecut încă în timp în mijlocul frumuseții naturale a lui Arda Unmarred. , Pământul neatins de rău.

Scrisoarea 325:

Ca pentru Frodo sau pentru alți muritori, ei nu puteau locui în Aman decât pentru o perioadă limitată – indiferent dacă erau scurte sau lungi. Valarii nu aveau nici puterea, nici dreptul de a le conferi „nemurirea”. Șederea lor a fost un „purgatoriu”, dar unul de pace și vindecare și în cele din urmă vor trece (vor muri după dorința lor și de liber arbitru) către destinații despre care elfii nu știau nimic.

Iată-l: purtătorii inelului erau muritori, au rămas muritori și au murit în cele din urmă în felul muritorilor, deși după un timp la alegerea lor.

O notă finală, încă în litera 325:

(…) Dar legendele sunt în principal de origine „mană”, amestecate cu cele ale sindarilor (elfii cenușii) și ale altora care nu părăsiseră niciodată Pământul de Mijloc.

După cum arată acest ultim pasaj, nu știm exact ce s-a întâmplat cu Frodo și ceilalți purtători de inele din Valinor, deoarece ceea ce știm sunt legendele Pământului de Mijloc. Nu avem cunoștință despre ceea ce s-a întâmplat în Valinor după ce a fost îndepărtat de pe acest Pământ, cu excepția puținului contact pe care îl mai avea cu M iddle-earth până la sfârșitul epocii a III-a.

Comentarii

• Primul citat (litera 246) este cu siguranță un răspuns autoritar, dar există ceva mai mult despre influența One Ring ‘? În timp ce exista, părea să-i mențină în viață pe Gollum, Hobbiții și chiar pe Nazg û l (pentru o definiție a ” id = „6e66dd334c”>

Da, fiecare muritor care merge la Aman (Țările Nemuritoare) va muri în cele din urmă. Țările Nemuritoare probabil au fost numite așa deoarece nemuritorii au locuit în ele, nu pentru că au acordat nemurirea.

Alte argumente importante împotriva nemuririi muritorilor care au navigat la Aman pot fi găsite într-o scrisoare:

În ceea ce privește Frodo sau alți muritori, aceștia ar putea locui în Aman doar pentru o perioadă limitată – fie scurtă, fie lungă. Valarii nu aveau nici puterea, nici dreptul de a le conferi „nemurirea”. Șederea lor a fost un „purgatoriu”, dar unul de pace și vindecare și în cele din urmă vor trece (vor muri după dorința lor și din voință liberă) către destinații despre care elfii nu știau nimic.”

– Scrisoarea 325

Și într-un pasaj din Akallabêth :

Eldarul a raportat aceste cuvinte valarilor, iar Manwë a fost îndurerat, văzând un nor adunându-se pe amiaza Númenorului. Și a trimis mesageri la Dúnedain, care a vorbit cu seriozitate Regelui și tuturor celor care vor asculta, despre soarta și moda lumii.

„Doom of the World”, au spus ei, „ Unul singur poate schimba cine a reușit. Și dacă ai fi atât de călătorit încât să scapi de toate înșelăciunile și capcanele ai venit într-adevăr la Aman, Tărâmul Binecuvântat, puțin ți-ar aduce profit. Căci nu țara lui Manwë îi face pe oamenii săi fără moarte, ci cei fără de moarte care locuiesc acolo au sfințit țara; și acolo nu te-ai ofili și te-ai obosi mai devreme, ca molii într-o lumină prea puternică și statornică. ’

—J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), Silmarillion, ” Akallabêth: The Downfall of Númenor ”

Comentarii

• Aceste citate răspund cu siguranță la prima parte , dar ce zici de efectul Ring ‘? Longevitatea nu a fost niciodată permanentă? Efectele sale s-au rupt odată cu distrugerea? Țările Nemuritoare l-au suprascris?
• Efectele inelului s-au pierdut probabil când inelul a fost distrus. Sauron era un Maiar și puterea sa chiar și în starea sa degenerată ar fi fost cu mult dincolo de majoritatea lucrurilor de pe Pământul de Mijloc. Așadar, nemurirea limitată a inelului ar susține probabil orice creatură muritoare care l-a atins. Și efectele sale ar persista probabil asupra oricărei creaturi care a folosit-o. Odată distrusă, esența Sauron ‘ s-ar estompa și, odată cu aceasta, apariția tineretului oprit. Personajele vor relua probabil îmbătrânirea, devenind în mod normal membrii de lungă durată ai speciei lor.

Elfii credeau că Tuor, un bărbat, a pornit din paradisuri la gura Sirionului împreună cu soția sa elfa Idril, fiica lui Turgon, regele Gondolinului. Silmarrilionul afirmă că Tuor și Idril au ajuns în siguranță în Valinor, ocolind interdicția valarilor, și că Tuor a fost considerat unul din rasa mai în vârstă și a acordat nemurirea după felul elfilor.

Este posibil, cu alte cuvinte, ca un muritor să trăiască în ținuturile nemuritoare ca un elf. Cu toate acestea, Tolkien a indicat în scrisorile sale private că Frodo și Sam și ceilalți nu au fost socotiți ca spiriduși și într-adevăr au murit, chiar și în „Țările Nemuritoare”.

Pe lângă celelalte răspunsuri referitoare la mortalitatea din Valinor, din cărți este clar că efectele Inelului sunt doar temporare și că se vor epuiza în timp. De exemplu , Comentariul lui Gandalf în Umbra trecutului :

el a posedat inelul timp de mulți ani și l-a folosit, așa că s-ar putea să dureze mult timp până când influența se va epuiza …

Deci, este clar că:

• efectele inelului se epuizează după ce nu îl mai ai,
• această uzare durează,
• cât timp durează depinde de cât timp ai inelul și cât de mult îl folosești.

Privind acum la purtătorii de inele, vedem că

• Sam a avut cel mai puțin timp (cu excepția lui Déagol, cine a fost ucis aproape imediat), maxim 2 zile și a renunțat la el de bunăvoie, așa că nu ar trebui să ne așteptăm să aibă un efect mult de durată asupra lui.
• Frodo a avut-o aproximativ 18 ani, dar inelul a susținut complet la sfârșit și l-a scos cu forța; asta va avea, evident, un efect de durată.
• Bilbo a avut-o în jur de 60 de ani, a folosit inelul doar pentru trucuri (și a scăpat de SB) și, de asemenea, a renunțat la el de bunăvoie; timp de aproape 20 de ani când a plecat spre vest.
• Gollum a avut-o timp de aproape 500 de ani, a obținut-o cu forța, a folosit-o pentru rău, a pierdut-o fără să vrea și a rămas fără ea aproape 80 de ani la moartea sa .

Evident, în lumina declarației lui Gandalf, va fi nevoie de mai mult timp pentru ca efectele Inelului să se desprindă atât de Bilbo, cât și de Gollum. Chiar și când îl întâlnim pe Bilbo în Multe despărțiri încă se epuizează – el cere să vadă Inelul. Bineînțeles, Gollum o dorește chiar până la capăt și, ca atare, este încă sub influența sa.

Comentarii

• +1 Deși mă întreb ce cântărește mai mult: că Bilbo a avut mai mult timp (dar a renunțat de bunăvoie) sau că Frodo nu a vrut să se despartă de el (dar a avut-o mai puțin timp)?
• Sau dacă a contat deloc la inele distrugere?

Regele Numenorului s-a plâns unui vestitor din Valinor că iubește și Arda și nu-l părăsi și vrea să locuiască în Valinor.Herald spune că Valinor însuși nu conferă nemurire, de fapt, un muritor ar arde prea strălucitor și ar muri mai devreme dacă ar merge acolo. (Nu pot să-mi amintesc cuvintele exacte.)

Există o altă dată când Manwe spune că nu are mijloace să țină un bărbat în Arda mai mult decât viața sa muritoare.

Numai Illuvator însuși poate acorda nemurirea și a făcut acest lucru pentru Tuor și a dat lui Beren o a doua viață. mâna Illuvator nu a creat pitici și nu se știe dacă le-a acordat darul Illuvator. Au fost muritori, dar nu prin voința lui Illuvator. Așadar, în timp ce țara lui Valinor în sine nu a putut schimba mortalitatea lui Gimli, nu există o regulă clară conform căreia unul dintre valari nu ar fi putut acorda nemurirea lui Gimli.

Odată ce influența inelului a dispărut, filmele arată că Bilbo îmbătrânește rapid pentru a apărea adevărata sa vârstă.

Înainte și după poze

Comentarii

• Îmi plac filmele, nu ‘ Nu mă înțeleg greșit, dar sunt suficient de divergenți față de lumea literară a lui Tolkien încât nu cred că pot fi folosite pentru a oferi răspunsuri canonice. ‘ De asemenea, chiar dacă Bilbo a îmbătrânit pe Pământul de Mijloc, singurul punct nu ne ‘ ne spune nimic despre îmbătrânirea sau moartea sa în Țările Nemuritoare.
• Cu tot datoria cu privire la filme (adică foarte puțin), asta nu are sens: Gollum deținea inelul de sute de ani, așa că ar fi trebuit să moară imediat după ce l-a pierdut dacă așa s-a întâmplat. În plus, Tolkien clarifică în mod explicit că ” se va opri la fel ca atunci când s-a despărțit de ea „.
• Cărțile arată foarte clar că o perioadă mare de ani trece între Bilbo care pierde posesia Inelului și vârsta sa avansată în Rivendell și mai târziu la sfârșitul ROTK. A avansat mai repede decât ar fi trebuit, dar numai în sensul că ” ajungea la urmă ” la vârsta sa reală. Cu alte cuvinte, a trecut de la aspectul de 50 la aspectul de 131 în timpul necesar până la vârsta de la 111 la 131.
• Acest lucru nu răspunde cu adevărat la ‘ intrebarea. Arată doar că în film, Bilbo a îmbătrânit vizibil mult mai repede fără puterile Inelului unic.

mintiți-vă, în timp ce Bilbo a avut-o mai mult timp și a renunțat de bună voie. Frodo a posedat-o în timp ce Sauron era prezent și la putere. Sub vânătoarea sa constantă, voința lui constantă de a-l atrage către el însuși.

Este foarte probabil ca Bilbo să fi cedat mult mai repede decât Frodo. Nu este doar posesiunea, ci și vremurile posesiei. Ce efect are deținerea unei puști asupra unui om? Poate să vâneze cu ea, să o atârne de un perete, poate să-și apere casa. Ce efect are o pușcă în mijloc a unui război? Cu câți bărbați ucide? Se întreabă dacă a trebuit să-i omoare pe fiecare? Se simte vinovat de furia lui sau poate chiar de plăcere când face acest lucru?

Adevărul este că Frodo a purtat inelul în mijlocul războiului. Și acea povară, fie ea, dar pentru câteva sezoane, a împiedicat (îmi pare rău pentru jocul de cuvinte) mulți ani în care Bilbo și Gollum au ținut inelul.

Comentarii

• Răspunsul dvs. ” ” nu are niciun sens. / li>
• După cum afirmă Joe, nu are sens. Totuși apreciez jocul de cuvinte. Totuși, Bilbo l-a avut și cu Sauron la putere: ‘ este doar că nu era ‘ încă conștient de hobbiți. Dar motivul pentru care Inelul a abandonat-o pe Gollum în primul rând este că nu mai folosea Gollum; problema inelului este că nu ‘ nu se aștepta ca Bilbo să apară în acel moment. Războiul nu are nicio legătură cu faptul că ar muri sau nu în Valinor: singurul lucru care a contat este că au fost muritori. În ceea ce îl privește pe Frodo, el ar fi, de asemenea, important ca însoțitor pentru Bilbo.

Cred că Inelul -Purtătorii și Gimli au murit de fapt, la ceva timp după ce au ajuns la Valinor. Bilbo, Frodo și Sam au mers acolo pentru vindecare după încercarea lor cu Inelul, har care le-a fost acordat atunci când Arwen a ales mortalitatea. „Pentru că sunt fiica lui Elrond. Nu voi merge cu el când va merge la Havens. Căci a mea este alegerea lui Luthien și, așa cum am ales și eu, atât dulce, cât și amar. Dar în locul meu , vei pleca, Purtător de inele, când va sosi momentul și dacă vei alege așa. ” Întoarcerea regelui, multe despărțiri.

În ceea ce-l privește pe Gimli, el a mers cu Legolas după trecerea regelui Elessar, pentru că dorea să o revadă pe Lady Galadriel și se spune că a obținut acest har pentru el. Dar nu spune că i s-a acordat nemurirea, ci doar că i s-a permis să meargă în Occident.

Poate că nu!

După cum sa menționat pe Silmarillion:

În timp ce Eärendil a pus piciorul pe Țările Nemuritoare, Valarii au întrebat dacă un muritor poate continua să fie muritor

(I nu vă amintiți cuvintele exacte) IMHO Nimeni nu poate muri cu adevărat (decât prin violență) la Undying Lands. Amintiți-vă chiar că mama lui Fëanor nu a murit cu adevărat după ce a născut.

Comentarii

• Ați putea căuta ghilimele pentru a vă susține ultimul paragraf? Dacă ‘ este adevărat, ‘ este cu adevărat relevant și merită efortul.
• E ä rendil are strămoși elfici. Mama sa era un elf.
• @AlfredoHern á ndez Deși greșit în faptul că nimeni nu poate muri acolo (ce zici de N ú bărbați ó reans? Cu siguranță au murit în timpul asaltului lor!) – deoarece are mai degrabă legătură cu mortalitatea decât în cazul în care (acesta este unul dintre comploturile lui Sauron: păcălirea N ú bărbați ó reans în convingerea că aterizarea acolo le-ar da viață nemuritoare) spiriduși ‘ mor ‘ diferit – și pot fi readuși la viață (de ex. Glorfindel).
• @ user46509 E ä rendil a fost uman. O jumătate de egalitate este capabilă să aleagă între elf și om și a ales să trăiască ca om. Există vreun om pe jumătate trăit pentru totdeauna fără a pune piciorul pe pământurile nemuritoare pentru a-ți susține afirmația?