În Luca 12: 47-48 (KJV) Isus spune:
47 Și acel slujitor, care a cunoscut voința domnului său și nu s-a pregătit pe sine, nici nu a făcut-o după voia sa, va fi bătut cu multe dungi.
48 Dar cel care nu a știut și a săvârșit lucruri demne de lovituri, va fi bătut cu puține lovituri. Căci oricui i se dă mult, îi va fi mult cerut; și căruia oamenii i-au încredințat mult , despre el vor întreba mai mult.
Care este înțelegerea tradițională a acestui pasaj și susține un timp de purjare?
Comentarii
- La judecata finală, Sodoma va fi judecată mai ușor decât Capernaum. (Luk 10)
Răspuns
De obicei nu aș răspunde la „care este viziunea tradițională” a unei biblie rse, fiind faptul că multe versete au păreri împărțite și sunt înconjurate de controverse, totuși în acest caz majoritatea par să fie de acord. Mai mult, adăugați o a doua întrebare care, într-o teologie, care pare să implice clarificarea „conform unei concepții catolice”, dar aici din nou părerile tradiționale catolice și protestante par să fie de acord cu acest verset.
Contextul de bază este că Isus oferă o parabolă despre slujitorii care conduc o casă atunci când stăpânul este plecat. Aplicația evidentă este învățătorii / predicatorii / preoții sau orice ar putea numi fiecare confesiune și comportamentul lor în îngrijirea bisericii, în timp ce maestrul este într-o călătorie lungă. Unii profesori se vor comporta greșit foarte rău, în moduri în care nu ne putem imagina. Bătând de fapt alți servitori doar pentru distracție, precum și pentru a se îmbăta și așa mai departe. Când stăpânul vine acasă, el este gata, și pe bună dreptate, să atribuie în totalitate acești oameni răi „cu necredincioșii” (v46). De asemenea, pe măsură ce îl solicităm instinctiv din sensul nostru de bine și rău, se menționează că cei care fac ceea ce este mai rău vor găsi iadul cu necredinciosul ca fiind mai rău. „3c8585d5eb”>
Cu alte cuvinte, la fel cum există o gradație în glorie a celor din cer, există și o gradație de pedeapsă pentru cei din iad.
Când ne uităm la istoria bisericii după epoca apostolilor, ar trebui să fie clar că Iisus nu exagera comportamentul absolut infidel al multor așa-zise autorități bisericești care au abuzat de oameni. Isus spune pur și simplu că îi va arunca în iad și va fi bătut mai mult decât păcătosul obișnuit.
Acum cu privire la purgatoriu. Este o credință romano-catolică prin care un catolic care a săvârșit un păcat minor / venial nemărturisit îl poate arde printr-o pedeapsă, ca să spunem așa, și apoi să intre în glorie. Cu toate acestea, chiar și în comentariile catolice este clar că păcatele despre care a vorbit Isus sunt grave sau, sub o definiție catolică, păcatele „muritoare”. Prin urmare, în ceea ce privește credința catolică a purgatoriului, nu se aplică acestei pilde. Conform schemei catolice, purgatorul nu rezolvă păcatele muritoare nemărturisite. Desigur, pentru un protestant, răspunsul este același, deoarece niciun verset biblic nu susține conceptul.
Comentarii
- Când spuneți că se cere ceva ” pentru ” … ‘ conform unei vederi catolice ‘ ” ești tu vorbind despre purgatoriu? Îmi cer ‘ deoarece tocmai am adăugat un comentariu important la o altă întrebare … hermeneutics.stackexchange.com/q/8948/ 2873 Mulțumesc.
- @JohnMartin – Da, am vrut să spun asta cu referire la purgatoriu, deoarece cred că numai catolicii cred în acest concept.
- @Mike Vă mulțumim pentru răspuns ! Ceea ce pune întrebarea este aceasta, împreună cu 1 Cor. 3: 15-17 par să se refere la un ‘ foc de mustrare ‘. În timp ce se poate argumenta ‘ multe dungi / câteva dungi ‘ în Iad – deși chinuri veșnice sunt promise celor care sunt acolo – cum se încadrează ” câteva dungi „, în 1 Cor. 3: 15-17 pasaj în care se spune în mod explicit ” … el va fi salvat, totuși prin foc „, care este în mod clar un referire la un moment de purjare – deși nu ‘ nu vreau să-l numesc ” Purgatoriu „. Ceea ce pune în discuție este noțiunea de ” Sanctificare instantanee ” atunci când un credincios moare și este înviat.
- @Mike Îmi dau seama că, citind comentariul meu, a sunat destul de oblic.Pentru a rezuma: 1) Dacă chinurile iadului ‘ durează pentru totdeauna, cum se scapă cu ‘ câteva dungi ‘? 2) Cum reconciliați ” el va fi salvat, totuși prin foc „? 3) Este ” Sanctification instant ” la momentul morții / învierii acceptat de aceste pasaje?
- @ user2479 – Inteleg la ce te referi. Cred că opinia comună este că aceste două versus nu sunt legate. Referința lui Luca se referă la diferite grade de pedeapsă pentru ‘ necredincioși ‘. Unii primesc bătăi grele pentru totdeauna, alții primesc lovituri mai ușoare pentru totdeauna. Corintianul este despre tot timpul pierdut și eforturile irosite pe care cel mai slab ‘ credincios ‘ ar putea să-l conștientizeze, la fel ca și eternul relief al a fi salvat dintr-o casă arzătoare îl prinde în glorie. Arderea lucrărilor irosite pentru credincioși versus bătăile sufletelor condamnate pentru necredincioși.
Răspuns
Voi adăuga un singur gând suplimentar la răspunsul frumos al lui Mike, mai sus, în special în ceea ce privește selectarea „profesorilor / predicatorilor / preoților” ca „țintă” principală a predării lui Isus despre administrare.
Isus le vorbea, desigur, discipolilor Săi. De fapt, Petru l-a întrebat pe Domnul său dacă îi vorbește lui și colegilor săi discipoli sau „în schimb tuturor celorlalți” (v.41). „Răspunsul lui Iisus la Petru a fost,
” „Cine este atunci administratorul credincios și sensibil, pe care stăpânul său îl va pune în sarcina slujitorilor săi, să-l dea le rațiile lor la momentul potrivit? „” (v.42).
Cu alte cuvinte, cuvintele lui Isus erau îndreptate în primul rând către administratorii , sau credincioși adevărați, și nu necredincioșilor. Isus „este că adevărații Lui adepți sunt administratori ai tot ceea ce li s-a încredințat. Astăzi, de exemplu, nu toți credincioșii au daruri spirituale publice precum pastor, preot, învățător, conducător, episcop, bătrân, diacon și așa mai departe. Fiecare dintre cu toate acestea, nouă ni s-a încredințat de Dumnezeu un dar (sau mix de daruri spirituale , așa cum spune scriitorul creștin C. Peter Wagner).
Învățătura clară a Scripturii în acest considerarea se rezumă după cum urmează:
„Pentru cine te consideră superior? Ce ai ce nu ai primit? Și dacă l-ați primit, de ce vă lăudați ca și când nu l-ați fi primit? „(1 Corinteni 4: 7 NAS).
Puneți altfel , oricare ar fi darurile care ni s-au dat, acestea sunt doar: darurile oferite de noi de la Dumnezeu. În termenii cei mai neobișnuiți, poate, Dumnezeu a făcut o investiție în toți copiii Săi care cred în Fiul Său și El așteaptă o rentabilitate a investiției Sale , la fel ca stăpânul de sclavi care au plecat într-o călătorie. Înainte de a pleca, totuși, el a încredințat unul, doi și, respectiv, cinci talente fiecăruia dintre cei trei sclavi ai săi, * în funcție de capacitatea lor.
În banii de astăzi, un talent ar fi de aproximativ 360.000 de dolari, cu două talente în valoare de 720.000 de dolari și cinci talente de 1.8 milioane de dolari. Așteptarea stăpânului a fost ca fiecare sclav să își investească numărul respectiv de talente. astfel încât atunci când stăpânul s-a întors, talentele ar fi câștigat mai multe talente.
La fel ca robii lui Hristos, dacă Dumnezeu ne-a dat darul ajutoarelor, de exemplu, atunci trebuie să funcționăm în trupul lui Hristos ca ajutoare și servitori veseli. Dacă avem darul de a da , „suntem dătători credincioși, generoși și discret (vezi Matei 6: 1-4). Dacă perseverența noastră este încurajare, trebuie să îi încurajăm pe cei care au nevoie de încurajare. Și același lucru este valabil și pentru lider, pastor-profesor, profet, persoana cu discernământ, administrator, cei care arată milă și așa mai departe.
În concluzie, Isus, în învățătura Sa din Luca 12, nu viza doar „învățătorii / predicatorii / preoții”, ci se adresează la fel de bine fiecărui credincios. Întrucât fiecare dintre noi a primit o funcție în cadrul Trup al lui Hristos, Dumnezeu se așteaptă ca noi să funcționăm în zona (zonele) noastre supradotate ca administratori fideli ai darurilor bune ale lui Dumnezeu. După cum a concluzionat Pavel în scrisoarea adresată creștinilor romani,
„Deoarece avem daruri care diferă în funcție de harul dat nouă, fiecare dintre noi trebuie să exercitați-le corespunzător, în funcție de proporția credinței sale „(12: 6 NASBUE).
Și le-a spus credincioșilor din Corint,
„… mai mult, se cere administratorilor ca [aceștia] să fie considerați de încredere” (1 Corinteni 4: 2 NASB).
ADDENDUM
Conceptul de grade diferite de pedeapsă atinge un subiect care apare în Noul Testament.Întrucât Isus din Luca 12 se adresa credincioșilor, pedeapsa despre care vorbește El este nu condamnarea eternă în iad; mai degrabă, este asemănător cu pierderea recompenselor la scaunul de judecată al lui Hristos.
„Căci trebuie să ne prezentăm cu toții în fața scaunului de judecată al lui Hristos [, bema ], astfel încât fiecare să poată fi recompensat pentru faptele sale în trup, în funcție de ceea ce a făcut, fie că este bun sau rău ”(2 Corinteni 5:10).
În prima scrisoare corintiană a lui Pavel, el o exprimă astfel:
„. . . lucrarea fiecărui om va deveni evidentă, pentru că ziua [judecății lui Hristos la Bema ] o va arăta pentru că va fi revelată cu foc, iar focul însuși va testa calitatea munca fiecărui om. Dacă munca oricărui om. . . rămâne, el va primi o recompensă. Dacă munca unui om este arsă, va suferi pierderi; , dar el însuși va fi salvat , totuși foc „(3: 13-16 NASB, accentul meu).
Potențial, cel puțin, cel mai dificil verset din învățătura lui Isus aici este versetul 46 , unde citim
„. . . stăpânul acelui sclav [adică, sclavul cel rău care își spune „Stăpânul meu este întârziat”] va veni într-o zi în care nu se așteaptă la el și la o oră nu prevede și îl va tăia în două și atribuiți-i un loc cu necredinciosul „(Biblia NET).
Dacă Biblia NET este corectă, cuvântul necredincios poate să fie legat de noțiunea de fidelitate, care apare mai devreme în „învățătura lui Isus”. Cu alte cuvinte, fiecărui sclav „rău” și necredincios i se va atribui un loc cu toți ceilalți sclavi răi și necredincioși care nu l-au crezut cu adevărat pe stăpân când a spus „Mă voi întoarce!” (Terminatorul lui Schwartzenegger) .
Chiar și așa, pot exista necredincioși printre credincioși, da? Nu necredincioșii care nu reușesc să creadă în Iisus, ci credincioșii care nu reușesc să ÎL CREDĂ pe Isus când spune „Mă voi întoarce, deci fiți credincioși!” Acești necredincioși ar putea fi numiți și creștini carnali sau trupești (vezi 1 Corinteni 3: 3). Da, pedeapsa sună severă (NET spune „tăiat … în două”; dicotomew în greacă) și este. Împreună cu celelalte pedepse, totuși, este pur și simplu cea mai severă dintre cele trei (și anume, câteva dungi, multe dungi, fiind tăiate în două).
În ceea ce privește noțiunea de sfințire instantanee în momentul morții (sau învierii), acest pasaj nu învață cred că sfințirea noastră poate înceta când murim, dar noi, creștinii, trebuie să ne confruntăm cu sediul judecății lui Hristos, unde lucrurile noastre vor fi puse prin foc (și vom „fi mântuiți”, totuși prin foc ”)
În timp ce Bema nu este o judecată a pedepsei, ci mai degrabă , o judecată a recompenselor sau lipsa acestora, pierderea recompenselor este s asemănător pedepsei, deși, dintr-un punct de vedere, pedeapsa este auto-provocată, ca să spunem așa, deoarece infidelitatea este o alegere pe care toți o putem face de-a lungul vieții noastre aici pe pământ. Lemn, fân și miriște, sau aur, argint și pietre prețioase: alegerea este a noastră!
Comentarii
- Mulțumesc, Don, pentru Răspunsul dvs! Nu am câștigat ‘ să nu mai repet același comentariu pe care i l-am făcut lui Mike, dar aș aprecia gândurile dvs. cu privire la această chestiune.
- @ user2479: M-am bucurat. Consultați ” addendum ” în răspunsul meu. Sper că ajută. Dacă nu, nu ezitați să puneți întrebări suplimentare. Don
- Mulțumesc Don, pentru comentariul tău înțelept! Apreciez cum se adaugă la înțelegerea acestui subiect dificil.
- @ user2479: ‘ sunteți binevenit, ‘ sunt sigur. Vă mulțumim pentru încurajări. Don
Răspuns
Răspunsul real la această întrebare este: Moartea lui Hristos este plata integrală pentru tot păcatul? 🙁 Evr. 10: 10-18)
„Prin care vom sunt sfințiți prin jertfa trupului lui Isus Hristos odată pentru totdeauna. 11 Și fiecare preot stă zilnic slujind și oferind deseori aceleași jertfe, care nu pot lua niciodată păcatele: 12Dar omul acesta, după ce a oferit o singură jertfă pentru păcate pentru totdeauna, s-a așezat la dreapta lui Dumnezeu; 13 De acum înainte așteptăm până când dușmanii lui vor fi făcuți scaunul lui pentru picioare. 14 Căci printr-o singură ofrandă i-a desăvârșit pentru totdeauna pe cei sfințiți. 15De care și Duhul Sfânt ne mărturisește, căci după ce a spus mai înainte, 16 Acesta este legământul pe care îl voi face cu ei după acele zile, spune Domnul, voi pune legile Mele în inimile lor și în mintea lor. le voi scrie eu? 17 Și nu îmi voi mai aminti păcatele și nelegiuirile lor. 18 Acum, unde este iertarea acestora, nu mai există jertfă pentru păcat.„
Prin acest pasaj, se adresează atât consecințelor păcatului, cât și sfințirii din păcat. Acest lucru este dedus de declarația lui Isus din Luca 12: 58-59,
„Când tu mergi cu adversarul tău la magistrat, pe măsură ce ești pe drum, dăruiește să fii izbăvit de la el, ca nu cumva să te ducă la judecător și judecătorul să te dea la ofițer, iar ofițerul să te arunce în închisoare. 59 Îți spun că nu vei pleca de acolo până nu vei plăti ultimul acarian. „
Trebuie să mergem la Hristos și să „dărâmăm” că noi, prin sângele Lui vărsat, suntem eliberați de consecințele păcatului. ”De asemenea, scrie în 1 Ioan 1: 9,
„Dacă ne mărturisim păcatele, el este credincios și drept pentru a ne ierta păcatele și pentru a ne curăța de orice nelegiuire es. „
Prin urmare, gândul viitoarei„ satisfacții din păcat ”printr-un timp de purjare nu este susținut în Scriptură; în ceea ce privește numărul „Mai multe dungi / mai puține dungi” din Luca 12: 47-48, în versetul anterior (46) scrie,
„Domnul acelui slujitor va veni într-o zi în care nu îl caută și la o oră în care nu este conștient, îl va tăia în bucăți și îl va numi pe al său porțiune cu necredincioșii. „
Este un punct discutabil să te gândești dacă sunt sau nu unul dungile sunt „mai mult sau mai puțin”, dacă judecata veșnică durează pentru totdeauna, care este diferența? A „plăti ultimul acarian” când nu ai mijloacele de a face acest lucru, înseamnă indiferent care este nivelul datoriei suportate, este dincolo de capacitatea ta de a plăti. Prin urmare, punctul pasajului este să rămână vigilent (vs 37),
„Binecuvântați sunt acei slujitori, pe care stăpânul, când va veni, îi vor găsi vegheați: într-adevăr vă spun că se va încinge și îi va face să se așeze la masă și va ieși și îi va sluji. „
Nu se poate „conta” pe o perioadă de timp în care se pot „machia” pentru ceea ce nu au reușit să trăiască în timpul timpul lor de viață.
Aceasta nu se adresează pasajului 1Cor 3: 15-17,
Lucrarea „oricărui om” va fi făcută evidentă: căci ziua o va declara, pentru că va fi descoperită prin foc; iar focul va încerca lucrarea fiecărui om de ce fel este. 14Dacă rămâne lucrarea oricărui om pe care a zidit-o, va primi o răsplată. 15Dacă lucrarea oricărui om va fi arsă, va suferi pierderi; dar el însuși va fi mântuit; totuși, la fel ca prin foc. „
Se pare că” un foc „va fi încercați pe toți cei care sunt în Hristos; unii spun că se întâmplă în timpul procesului nostru continuu de sfințire,
„Dar noi toți, cu fața deschisă privind ca într-un pahar slava Domnului, suntem schimbați în aceeași imagine din slavă în slavă, chiar ca prin Duhul Domnului.” (2 Cor 3:13)
Alții spun, în contextul versetului, că la Judecata finală adevăratul nostru caracter va fi revelat, printr-un suveran „ars” de motive false și acțiuni imperfecte.
O altă explicație, pe care o favorizez, este când Hristos se întoarce să domnească, în Epoca Milenară, El va domni până când:
„El a pus pe toți dușmanii sub picioarele lui. 26 Ultimul dușman care va fi nimicit este moartea. 27 Căci El a pus toate lucrurile sub picioarele Lui. Dar când spune că toate lucrurile sunt puse sub el, este evident că este exceptat, care a pus toate lucrurile sub el. 28 Și când toate lucrurile îi vor fi supuse, atunci și Fiul însuși va fi supus aceluia care a pus toate lucrurile sub el, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toate „. (1 Cor. 15: 25-28)
Ce „dușman” este supus dacă Satana este „legat” de o mie de ani (Apoc. 20: 1 -2) și nu „cumpăr” timp de 1 secundă că este „legat” acum; NU trăim în trupuri înviate și Hristos NU domnește din Ierusalim – contrar Teologiei Legământului.
Futuriștii reprezintă această perioadă ca o perioadă „Restaurarea tuturor lucrurilor”, a început cu moartea lui Hristos și învierea, va fi consumată în această perioadă când credincioșii vor „domni și domni” și, ulterior, vor fi dominați și domniți până vom reflecta acele „aur, argint și pietre prețioase” din 1 Corinteni 3: 15-17. Justificarea „este asigurată, dar este” Dumnezeu care lucrează în voi atât pentru voință, cât și pentru a face din plăcerea sa bună „(Fil.2:13)
Din moment ce „Totuși mi-am așezat regele pe dealul meu sfânt al Sionului ( Ps. 2: 6) „și îngerii le-au spus ucenicilor că, ” Voi, bărbați din Galileea, de ce stați cu privirea în cer? Același Isus, care este luat din voi în cer, veți veni așa cum l-ați văzut mergând în cer „(Fapte 1:11), va fi o domnie fizică a lui Hristos pe pământ. Apostolii vor judeca cele 12 triburi ale lui Israel în acest timp:
„Și Isus le-a spus , Adevărat vă spun, că voi, care m-ați urmat, în regenerare, când Fiul omului va sta pe tronul slavei Sale, și voi veți ședea pe doisprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminții ale lui Israel „ (Mat. 19:28).
Dispensaționaliștii nu au explicat pe deplin modul în care cei 12 Apostoli pot domni cu Israel în timpul acestei perioadă, totuși restul bisericii „să fie la sărbătoarea căsătoriei mielului”, în timp ce futuristii văd că Israelul și creștinismul se transformă în această epocă. Cred că această „epocă” este momentul curățării, nu al plății pentru păcat, ceea ce am dovedit că nu este cazul, ci (Rom. 8: 18-19)
„Pentru că eu cred că suferințele din acest moment nu sunt demne de comparat cu slava care va fi revelată în noi. 19 Căci așteptarea serioasă a creaturii așteaptă manifestarea fiilor lui Dumnezeu. „
Hristos va domni, până când fiecare „dușman” al inimii umane (frică, gelozie, mândrie etc.) va fi depășit și vom reflecta imaginea pură a lui Hristos. Satana va fi eliberat pentru ultima dată (Apoc. 20: 7- 9) împreună cu cei nedrepți, să încerce să înșele lumea 1 ultima dată. El va fi respins, apoi Judecata Tronului Alb și Noul Ierusalim, după ce lumea de odinioară a fost arsă.
Cred că „purgatorul” sau „timpul purgării” este domnia milenară a lui Hristos pe pământ.
Răspuns
I considerați acest lucru diferit și foarte mult în lumina învățăturilor Bisericii catolice despre Purgatoriu. Căci chiar și cel mai desăvârșit credincios nu este suficient de nepătat pentru a fi Unul cu un Dumnezeu perfect, așa că un sanctuar exterior – dacă vreți – al Cerului unde suntem spălați cu Sângele Mielului are sens.
În caz contrar, de ce să ne rugăm pentru morți, ceva ce a făcut chiar și cea mai veche biserică (aceasta nu este o invenție „modernă” a Vaticanului).
Pentru că trebuie să înțelegem că Creatorul nostru nu este un Dumnezeu răzbunător, El a creat noi să petrecem eternitatea cu El și El suferă când El și Cerul Său sunt respinși și un suflet ajunge apoi în Iad – Dumnezeu nu ne TRIMITE acolo!
Văd 4 niveluri ale Morților ….
Necredincioșii care atacă creștinismul și Îl resping sunt în Iad. Dumnezeu suferă când se întâmplă acest lucru, dar și-au făcut propria alegere pentru a nu dori să fie în Rai.
Creștinii care au păcătuit ( ex. încălcarea jurămintelor căsătoriei prin recăsătorire) după botezul lor sunt mântuiți în cer (fără îndoială despre mântuirea lor), dar sunt „pedepsiți” (curățați) în acest sanctuar exterior.
Non-creștini care au nu păcătoșii sunt, de asemenea, în acest sanctuar exterior, dar cu siguranță sunt „curățați” (dar mai puțin decât creștinii păcătoși)!
Creștini perfecți (de ex. bebeluși avortați, copii și sfinți) trec foarte repede de această zonă de curățare.
Nu este posibil? Rugați-vă pentru asta. Lasă Duhul Sfânt să te umple de Iubire și înțelepciune. Nu ezitați să răspundeți aici – Mi-ar plăcea să aflu cum pot greși, mulțumesc.
Doamne să binecuvânteze!
Comentarii
- Bună ziua skris, bine ați venit la BHSE, așa că vă bucur că vă am aici! Dacă aveți timp, asigurați-vă că faceți turul pentru a citi mai multe despre modul în care funcționează site-ul și ce ne face diferiți de alte site-uri. Mulțumesc! id = „7cbbd731b5”>
hermeneutics.stackexchange.com/tour
Răspuns
Cred că fundalul ideii de dungi este mai mare datorită cunoștințelor își are originea în Talmud :
… Gemara continuă.Și este scris: „Și iată, omul îmbrăcat în in cu ardezia lângă el, a raportat problema spunând: Am făcut așa cum mi-ai poruncit” (Ezechiel 9:11). Rabinul Yoḥanan a spus: În acel moment, l-au aruncat pe Gabriel din spatele cortinei [pargod], unde locuiesc îngerii interiori, și l-au lovit cu șaizeci de lovituri [pulsei] de foc . I-au spus: Dacă nu ai făcut-o, nu ai făcut-o; dacă ați făcut-o, de ce nu ați făcut-o conform cu ceea ce vi s-a poruncit, dar ați deviat de la ceea ce vi s-a cerut? Mai mult, după ce ați făcut-o deja, nu aveți cunoștință de principiu: Nu ar trebui să furnizați un raport despre distrugere? Dacă cineva este trimis într-o misiune de distrugere, el nu ar trebui să furnizeze un raport detaliat al succesului acesteia, ci ar trebui să sugereze doar …
Pentru un o privire mai atentă la această secțiune a Talmudului vă rugăm să consultați acest răspuns aferent .