Care este originea și semnificația “ pentru a fi un pătrat ”?

Am citit un răspuns la o altă întrebare în care răspunsul a fost „pătrat” spre deosebire de „nu șold”. De exemplu. „Nu fi un pătrat!”

Am avut întotdeauna impresia că termenul a apărut pentru că ești un „pătrat” dacă „nu ești niciodată„ o rundă ”, ceea ce înseamnă că un„ „persoana pătrată” ar putea fi pur și simplu distanțată decât doar „nu cu ea”.

Dar asta poate fi doar ceva din subconștientul meu, nu eram în viață în perioada în care acest termen era popular. Este greșită înțelegerea mea a etimologiei termenului pătrat în acest context?

Comentarii

  • Îmi amintesc că termenul a fost folosit în școala elementară în sfârșitul anilor 50. De exemplu: " El a crezut că este o roată mare, până când a aflat că pătratele nu se rostogolesc. " Dar au existat multe alte utilizări fără conotații geometrice. (În principal utilizări simple, cum ar fi " Nu ' nu fi pătrat " sau " El ' este un astfel de pătrat. ") Suspectul meu este că provine din terminologia beatnik . Etimologia " originală " se poate pierde foarte bine.
  • @HotLicks Mult mai vechi de atât, conform etymonline , care spune că ' este dintr-un stil de pantofi pentru bărbați popular la începutul anilor 1700.
  • @JanusBahsJacquet – Da, cu siguranță ' este mai vechi decât introducerea mea, deoarece termenul părea a fi vechi și bine stabilit de la început – nu are sens că a fost un " în " termen, altul decât asocierea vagă cu cultura beatnik. Indiferent dacă este ' o extensie logică a originii din anii 1700 sau a fost reinventat, este greu de spus. (' observ că linkul dvs. îl asociază cu argoul jazz (din anii 40) pentru o măsură de 4 bătăi.)
  • Chiar și ca adolescent în Anii 60 am crezut că square are un argou din anii 40/50.
  • @AntonH – Ngram doesn ' t găsi " Fii acolo sau fii pătrat " până în anii 1960, ceea ce corespunde aproximativ amintirilor mele despre expresie. (Din păcate, nu mă pot gândi la o modalitate bună de a căuta alte utilizări reprezentative ale " pătrat " în acest sens.)

Răspuns

JS Fermier & W.E. Henley, Slang and Its Analogues , volumul 6 (1903) nu are o intrare pentru pătrat ca substantiv, dar are una pentru termenul strâns aliat picioare pătrate :

PIEȚE PĂCATE, subs. phr. (vechi.) – Un bărbat bătrân (Grose); o FOGY [„ o persoană de modă veche sau excentrică ”]; de asemenea, PĂRĂTORII VECHI. Prin urmare PIAȚĂ- TOED = formal, prim, testy. [Citații incluse:] 1771. SMOLLETT, Humph [rey] Clinker (1900) i 65. Se pare că are o considerație reciprocă pentru Squaretoes vechi , pe care îl numește sub numele familiar al lui Mathew. 1772. Poduri, Burlesque Homer , 23. Old Squaretoes … Call „d silence; dar mai întâi cu grijă își ridică fesele de pe scaun. 1860–3 THACKERAY, Roundabout Papers , xi. Nu am învățat aproape cu toții aceste expresii ale fooselor vechi și le-am pronunțat noi înșine când eram în starea degetelor pătrate. Ibid. ( 1862 ), Philip , xv. Am auzit de un vechi pătrate de șaizeci care au învățat foarte satisfăcător să danseze.

Deși squaretoes pare să fi scăzut ca termen de argou în prima jumătate a secolului al XIX-lea, acesta apare ocazional în rezultatele ulterioare ale cărților din Căutarea Google. De exemplu, un număr din 1887 al Puck include scenariul unei vinete numită „ Dialog moral ”, setată într-o școală numită „Professor Squaretoe „Academia”, în regia ipocritului cuvios profesor Squaretoe. Și într-o poveste din Anualul propriu al băiatului , volumul 34 (1911), un personaj școlar spune următoarele unui însoțitor [fragmente combinate]:

Mr. Redwing, maestrul nostru pentru a treia formă, s-a îmbolnăvit anul trecut.Știți că îl numim Degete pătrate și el este stăpân pe al treilea de când îmi amintesc: de fapt, tradiția spune că nu a existat niciodată un al treilea la St. Oliver fără degetele pătrate . A crescut odată cu clădirea.

Cu toate acestea, ambele surse provin din surse britanice și s-ar putea ca „vechile pătrate” să fi dispărut în Nord America cu mult înainte de a dispărea din Anglia.

Fermierul & Trimiterea lui Henley la Grose este probabil la această intrare în Francis Grose, Un dicționar clasic al limbii vulgare (1785):

PIEȚELE SQUARE, un bătrân; pantofii cu vârfuri pătrate erau purtați în vechime în comun și păstrați mult timp de bătrâni.

Este ușor de văzut cum pătrat- degetele de la picioare ar putea fi scurtate la pătrat păstrând în același timp vechiul său sentiment de ceață. Totuși, Harold Wentworth & Stuart Flexner, Dictionary of American Slang , prima ediție (1960) pare să vadă pătratul în sensul de ceață ca o invenție din anii 1940:

pătrat n. 1. O masă completă; o masă satisfăcătoare, plină. [Citație din 1894 omisă].] 2. O persoană disprețuită pentru că nu știe sau, în special, nu cunoaște, este înțelept sau conștient de interesele, activitățile, grupurile, modele sau modele moderne pe care vorbitorul le consideră vitală; cel care este sau persistă să fie neluman, nesofisticat, naiv, de modă veche, ignorant al tendințelor și intereselor actuale sau neiluminat; un patron considerat ca un fraier; unul ușor de înșelat, păcălit sau victimizat din cauza lipsei sale de înțelepciune lumească sau de cunoaștere a atitudinilor moderne; unul care acceptă sau crede fără îndoială tot popul. raționalizări și mendacitate culturale, etice, politice, religioase și sociale; orig. și specific., cel care nu este conștient sau nu are sau este probabil incapabil să simtă, să simpatizeze față de sau să aprecieze sau să înțeleagă bop-ul și, mai târziu, muzica cool și îndepărtată, sau de bop, cool, far- afară și bate atitudini și moduri; cel care nu este șold și este incapabil de a fi; încă mai târziu, cel care nu are nici o simpatie sau înțelegere a intereselor adolescenților, în special. a atitudinilor rock-and-roll; cel care acceptă sau îi place sentimentul comercial, sentimentalismul și porumbul, în special. în muzică și divertisment; un spectator necritic al divertismentului și vieții, ale cărui valori, standarde și judecăți sunt cele predominante în mod popular. 1943: „Că G.L. {Guy Lombardo, director orchestră} … strict un pătrat.” M. Shulman, Barefoot Boy with Cheek , 90. [Alte citate omise.]

Acesta este cel mai cuprinzător și mai precis definiția pătratului pe care am văzut-o vreodată; dar nu sunt convins de faptul că termenul nu are nicio legătură cu vechile picioare pătrate .

Robert Chapman & Barbara Kipfer , Dictionary of American Slang , ediția a treia (1995) împinge originea acestui sens de pătrat înapoi în anii 1920, dar încă nu vede o legătură cu termenul mai vechi :

pătrat 2 n muzicieni de jazz de aproximativ 1925 O persoană convențională, în special. una cu gusturi muzicale care nu se extinde la jazz, swing, bop etc. = CLYDE [„o persoană care nu apreciază muzica, cultura actuală etc.”] … {se spune că vine sensul „persoană convențională etc.” gestul de mână al unui muzician de jazz și dirijor standard care bate ritmul regulat și nesincopat cu patru bătăi, mâna făcând acest lucru descriind un pătrat în aer}

Similitudinea sensului pătrat din era jazz cu sensul pătrat-de-picioare din secolul al XVIII-lea și al XIX-lea poate fi în întregime coincidență. Dar cred că coincidența trebuie observată.

Răspuns

OED atestă pătrat adică

desemnând o persoană care nu are legătură cu ideile și convențiile unei anumite mișcări contemporane populare

din 1946, din muzică, în Big Book of Swing de Bill Treadwell:

Square , nu versat în Swing, puritanic.

A doua referință este din 1950 în Leaders Band de Julien Vedey :

Interpret desăvârșit care este Ellington, el a pus aceste numere în încântarea tuturor tipurilor de public, tineri și bătrâni, sofisticate și „pătrate” .

Dicționarul online de etimologie datează pătrat în sensul de modă veche până în 1944:

SUA argou jazz, despre care se spune că provine din forma gesturilor mâinii unui dirijor într-un ritm regulat de patru bătăi.

Așa cum observă Janus Bahs Jacquet într-un comentariu , termenul paralel picioare pătrate , referindu-se la același tip de persoană, fusese folosit la sfârșitul secolului al XVIII-lea, referindu-se la un fel de pantof care a căzut din modă (deși de când a revenit din când în când). Nu există intrări OED pentru degetele pătrate pentru o „persoană precisă, formală, de modă veche” după 1889, totuși, nu este clar dacă termenul anterior a influențat utilizarea ulterioară.

Răspuns

@Choster a făcut referire, pe bună dreptate, la utilizarea adjectivalului OED datând de la primul lor exemplu din 1946, care, la fel ca Etymoline, leagă și originile moderne ale pătratului de jazz. Asta înseamnă 10d.

Cu toate acestea, este clar că pătratul are o conotație în general similară de secole.

Luați în considerare sensul 1 1a – acum învechită – cu exemplele sale din 1590 – chiar folosite de Sir Thomas More.

a. Precis, prim, solemn. Obs.

c1590 Sir T. More (Malone Soc.) 1425 Oh ce formalitate, ce observație pătrată: se află într-un mic roome.

1601 B. Jonson Fountaine of Selfe-love ii. iii. 23 O față serioasă, solemne și supercilioasă, plină de gravitate formală și pătrată.

1602 B. Jonson Poetaster iv. vi. 72 Și tot pretextul lor pătrat al Grauity [is] A meere vaine Glory.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *