Care este originea simbolurilor arcului în sus și în jos pentru instrumentele cu coarde înclinate?

Anul trecut mi s-a spus de către un violoncelist / gambist expert în stil baroc și renascentist că semnele ∏ și ⋁ provin din abrevierile latinilor nobilis și vilis . Această postare pe blog spune, de asemenea, ceva în această direcție.

Se pare că compozitorilor francezi le-a plăcut să scrie n deasupra notelor importante, cerând ca acestea să fie jucate într-un mod deosebit de frumos, nobil . Pentru jucători, acesta a fost, în general, un prompt pentru a reda acele note de la broască pentru un control mai bun. v a fost opusul, indicând faptul că aceste note nu trebuiau acordate multă atenție, care era apoi folosită în general ca o ocazie de a readuce arcul. Compozitorilor probabil nu le-a păsat cu adevărat de asta, ci doar de tonul , prin urmare nu a scris direct p și t care ar fi exprimat literalmente pull sau împinge . Dar, în loc să aprofundez aceste calități tonale, bănuiesc că mulți profesori tocmai au predat regula simplă „ n înseamnă down-, v upstroke”, astfel încât sensul original s-a pierdut și n a devenit un simbol pe care cel mai de astăzi nu l-ar recunoaște ca atare.

Aceasta este una dintre cele mai bune întrebări Am văzut de veacuri. „Am căutat o vreme, dar nu pot găsi un răspuns definitiv, dar, sperăm, că pot oferi câteva informații utile.

Două lucruri: semnul arcul în sus nu descrie cu adevărat un ascendent direcția, dar în schimb că arcul este împins , mai degrabă decât tras ca într-un arc în jos. Deci, acest lucru vă ajută să explicați de ce acest lucru nu folosește un săgeată orientată în sus. Cartea de orchestrație de pe biroul meu, Orchestrarea lui Walter Piston, arată că aceste semne sunt,

exprimate mai clar prin anvelopa franceză (desenată) pentru arcul în jos și pousse (împins) pentru arcul în sus.

M-am gândit că încercarea de a afla când au fost utilizate pentru prima dată semnele de înclinare ar putea genera raționamentul din spatele simbolurilor utilizate. Această pagină web conține câteva informații detaliate despre utilizări timpurii ale marcajelor de arc în muzica cu coarde. În mod interesant, menționează că violonistul Ferdinand Franzl a folosit urme de înclinare, dar că acestea erau,

versiuni inversate ale semne moderne

În partea de jos a paginii web există un link către o altă pagină web care descrie dezvoltarea continuă a marcajelor de înclinare a șirurilor – dar, din păcate, pagina web este legată de nr. există mai mult, oh, bine!

O singură observație a mea, arcușul de pe st instrumentele inelare sunt mai potrivite pentru a crea un crescendo (devenind mai puternic), cu arcul care produce mai ușor opusul; pentru ochii mei, acest lucru face ca simbolul ascendent să „pară corect” (este similar cu un simbol crescendo ascendent).În mod egal, fundul de pe șiruri este mai eficient în crearea unei articulații „grele” puternic accentuate, iar simbolul de fund se aseamănă oarecum cu marcajul pentru marcato .

Ne pare rău, dar nu vă pot oferi un răspuns definitiv – sper că această postare vă va oferi câteva informații utile.

EDIT: @tohuwawohu subliniază aici că marcajul ascendent seamănă cu vârful arcului (de unde începeți când executați un arc ascendent) ), acest marcaj „ascuțit” fiind, de asemenea, adecvat, deoarece vârful este numit și punctul al arcului ( punta d „arco în italiană, pointe în franceză). Și marcajul în jos seamănă cu broasca (sau călcâiul ) al arcului, de unde începeți când executați un fund.

După cum am spus, @tohuwawohu merită credit pentru aceste informații suplimentare.

ACTUALIZARE: căutarea continuă, mai ales având în vedere @ 11684 „comentariul de mai sus (sub Întrebarea OP) – Încerc din răsputeri să găsesc o sursă care să susțină comentariul respectiv.

Între timp, am găsit un exemplu care folosește t ( tirer , a trage) pentru arc în jos și p ( pousser , a împinge) pentru arcul ascendent, după cum sa menționat mai sus . Poate fi găsit în această carte. Vedeți extrasul de mai jos din Principes de violon (1718) al violonistului și maestrului de dans Pierre Dupont:

Comentarii

• Vă mulțumim că ați încercat, este ‘ un început bun și acolo are câteva idei interesante aici :). Aceasta este o adevărată lovitură în întuneric, nu ‘ nici măcar nu joc violoncel, dar poate arcul sus a fost inspirat de forma în V a degetului mare și a arătătorului în timp ce apeși pe înclină violoncelul. ‘ mă interesează că ‘ nu este un răspuns ușor de găsit la această întrebare.
• Nicio problemă. Sunt ‘ sigur că un jucător de șiruri va răspunde cu un răspuns mult mai puțin conjectural decât al meu!
• S-ar putea să puteți extrage informațiile din versiunea arhivată – sper să vă ajute!
• I ‘ ma viola da gamba player – it este obișnuit ca noi să folosim t și p pentru ‘ down-bow ‘ și ‘ up-bow ‘, pe care îl numim ‘ pull ‘ și ‘ push ‘, respectiv. Și, de fapt, datorită apăsării arcului inversat pentru un viol, ‘ forța ‘ a unei lovituri este inversată, adică împingerea noastră (echivalent la un arc ascendent) se comportă mai mult ca un arc coborât pe o vioară. Am ‘ am crezut întotdeauna că simbolurile moderne de înclinare au fost derivate din forma arcului, dar că ‘ este speculația pură din partea mea. Unii jucători de viol folosesc simbolurile moderne, păstrându-și semnificația în ceea ce privește direcția arcului (și inversând efectul).
• Nu pot ‘ să-l găsesc online, și a fost atât de mulți ani în urmă, nu ‘ nu-mi amintesc exact cartea, dar îmi amintesc într-una din cărțile mele de istorie muzicală o secțiune care detaliază semnele și modul în care acestea erau într-adevăr imagini ale vârful arcului și broasca. A fost o revelație pentru mine, deoarece nu făcusem niciodată conexiunea până acum, mintea suflată .. Așa că teoria a existat cel puțin de ceva timp.

La prima vedere, aș presupune că simbolurile sunt inspirate de diferitele forme ale broaștei și respectiv ale vârfului arcului. Dar asta este o simplă presupunere, fără coroborarea de către surse.

EDIT:

Aici este o ilustrație care prezintă broasca unui arc ( deasupra – observați forma ortogonală ) și vârful ( dedesubt – care arată forma caracteristică „punctată” ):

Imagine: De Henry Saint-George (1866-1917) [Domeniu public], prin Wikimedia Commons

Comentarii

• +1 Cred că ‘ probabil că sunteți chiar aici. ‘ mi-am editat răspunsul pentru a vă recunoaște informațiile și pentru a răspunde – Sper că ‘ este în regulă.Dacă nu, ‘ voi scoate informațiile …
• @BobBroadley: nicio problemă – nu ezitați doar să folosiți informațiile!
• Că ‘ este ceea ce întotdeauna am și eu, dar nu am ‘ nici surse.
• Aș putea recomanda o imagine pentru a îmbunătăți acest răspuns?
• @kojiro: O idee foarte bună – din fericire, Wikimedia Commons are o ilustrație care arată și broasca și vârful.

n și v (reprezentând latina „nobilis” și „vilis”) par a fi utilizate pentru prima dată în tipar în Georg Muffat „s 1698” Florilegium Secundum „, o colecție de muzică pentru orchestră de coarde cu o prefață în care Muffat explică stilul francez de închinare (asociat cu orchestra lui Lully) în beneficiul muzicienilor din alte părți ale Europei.

Sunt cu siguranță folosite de Muffat ca indicații pentru direcția arcului. Terminologia notelor „bune” și „rele” respectiv pentru notele asupra părților puternice și slabe ale ritmului a fost, totuși, obișnuită în secolul al XVII-lea, astfel încât cele două idei sunt conectate.

O enciclopedie germană mai veche (Brockhaus, ediția a IV-a, 1885-1892, vezi „ Bogenführung „, atenție: nu numai limba germană, ci și litera neagră) oferă, de asemenea, variantele cu capul în jos, cu semnificația inversată, atât pentru semnele de înclinație, cât și de arcuire în jos. Nu am găsit nicio referință pentru aceasta, dar mi-aș putea imagina că acestea au fost abandonate pentru a asigura orientarea-independență. Rețineți că destul de multe semne de ornamentare sunt întoarse cu susul în jos și sunt scrise pe cealaltă parte a sistemului de note, în funcție de direcția tijei de notă, cum ar fi punctele staccato, marcatos, fermata etc., o practică pe care am găsit-o menționată și ca posibilă (chiar dacă nu este recomandat) pentru marcaje cu arc în „În spatele barelor”. Așadar, având nu numai direcția, ci și forma semnului, ar fi putut fi un avantaj înaintea lămpilor electrice de notă.

Și, evident, orice simbol este mai internațional decât termenii în orice limbă.

Fir vechi știu, dar totuși pare să nu existe niciun răspuns. Am o teorie \ / este folosită și pentru chitară pentru a însemna strum up.

atât pentru Violin up arc, cât și pentru Guitar up strum, arcul sau plectrul se deplasează de la corzi înalte la corzi joase, așa că \ / indică de-a lungul perechii în direcția în care arpegiați notele. Ce-i drept, acest lucru are mai mult sens să batem decât să ne închinăm.

Comentarii

• Ei bine, simbolurile ∏ și ⋁ sunt cu siguranță mai vechi decât chitara, deci dacă ceva acest lucru ar fi putut proveni doar din notația laut . Dar nu ‘ nu cred că a fost folosit ca atare sau aveți vreo referință pentru asta?
• Bine ați venit la Music Stack Exchange, Stuart. Site-ul întâmpină întotdeauna răspunsuri convingătoare (cum ar fi ale dvs.), indiferent de cât de vechi este firul. Răspunsul dvs. este clar și ar trebui să fie de ajutor pentru browserele noi, chiar dacă OP-ul nu revine niciodată să arate. Din nou, bine ai venit.

Utilizarea lui n (nobilis) și v (vilis) de către Muffat pare ca o teorie bună pentru forma arcurilor în jos și în sus. Referință „Interpretarea muzicii baroce” de Mary Cyr.

Învăț șiruri de ani de zile și le spun mereu studenților că este o teorie, dar pare plauzibilă. Votul meu se referă la forma vârfului și a capetelor de broască ale arcului. Dacă a fost inițial t și p este irelevant, deoarece niciunul nu seamănă cu simbolurile utilizate în prezent.