Cât de mulți strămoși Elven are Aragorn?

Se rotunjește sus la nimic, dar a ajunge acolo este distractiv.

O notă înainte de a începe: eu ” Voi folosi cuvântul ” sânge ” mult și foarte imprecis. Nu înseamnă literalmente sânge sau markeri genetici, sau ceva de genul asta. Mă refer doar la strămoși, așa cum aș numi 1/4 irlandez, pentru că bunica mea era irlandeză din punct de vedere etnic. ” Sângele ” este doar un mod ușor mai simplu de a exprima acea idee.

Aragorn „descendența diferă de Elfi cu Elros, fratele lui Elrond, care a făcut alegerea Edainului la sfârșitul primei epoci. Nu există altă căsătorie cu elfii de-a lungul liniei lui Aragorn până nu ajungem la Aragorn însuși, deci putem număra pur și simplu regii și Queens) ale lui Númenor, Gondor și Arnor și căpeteniile Dunedainului, până când ajungem la Aragorn. Începem cu partea i din Anexa AI, regii din Númenor.

Cartea Thain oferă în mod util un arbore genealogic al Regilor din Númenor, care coboară până la Isildur înainte de a trece la Aragorn, astfel încât să puteți vedea cum relaționează acești oameni între ei:

Din motive de accesibilitate și, citând, de asemenea, unele dintre cele mai surprinzătoare afirmații, să trecem prin lanț:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

În acest moment, linia lui Aragorn diferă de regi. Următorul rege este fiul lui Tar-Elendil, Tar-Meneldur, dar Anexa A ne spune că Aragorn este descendent al fiicei lui Tar-Elendil, Silmariën:

În zilele lui Tar-Elendil primele corăbii ale lui Númenórean au venit pe Pământul de Mijloc. Copilul său mai mare era o fiică, Silmariën. Fiul ei era Valandil, primul dintre Domnii Andúnië din vestul țării, renumiți pentru prietenia lor cu Eldar. Din el au fost descendenți Amandil, ultimul domn, și fiul său Elendil cel Înalt.

^{Întoarcerea regelui Anexa A ” Analele regilor și conducătorilor ” (i) ” Númenor ”}

Deci, să continuăm lista

5. Silmariën
6. Valandil

Din păcate, aici nu mai știm până la Eärendur, dar el este identificat în Unfinished Tales ca al cincisprezecelea Lord al Andiniei, așa că acolo sunt 13 nume necunoscute.

20. Eärendur
21. Fiul (sau fiica) nenumit al lui Eärendur
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

De aici trecem la Partea a II-a din Anexa A, ” Tărâmurile în exil „. Cartea lui Thain a compilat din nou un arbore genealogic util al conducătorilor din Arnor și al șefilor Dunedainului, de la Elendil la Aragorn:

Pentru accesibilitate:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Deci, ceea ce avem este că Aragorn este al 64-lea descendent al lui Elros. Sângele Elf se diluează puțin mai mult cu fiecare generație. Din păcate, nu putem stabili un procentaj exact, deoarece nu cunoaștem descendența acestor 64 de soții; când ai un copac atât de adânc, este aproape inevitabil să ajungi să te căsătorești cu vărul 30 sau ceva de genul acesta (Arvedui s-a căsătorit cu vărul său de 23 de ori îndepărtat) ² .

Dar putem pune o limită inferioară asupra lucrurilor presupunând că soții erau 100% umani, astfel încât linia genealogică se diluează la jumătate în fiecare generație. Credeți sau nu, există „o formulă pentru calcularea acestui lucru: pentru generația i, cantitatea de sânge Elven este n/(2^i), unde n este cantitatea de sânge din generația 0 (care, în acest caz, este Elros).

Acum, Elros nu era un Elf complet. Părinții lui erau pe jumătate Elven, iar bunica lui era chiar mai pe jumătate Elven.

• Tatăl lui Elros era Eärendil, care era fiul lui Tuor (un Om) și Idril (un Elf), așa că Eärendil era 1/2 Elven
• Mama Elros „era Elwing, fiica lui Dior (fiul lui Beren și Lúthien ³ ) și Nimloth, un Elf complet. Dior era 1/4 Elven, făcând Elwing 5/8 Elven.

Aceasta înseamnă că Elros, genetic, a fost 9/16 elf.

În cele din urmă, putem ajunge la un răspuns ., folosind formula din ⁴ anterior:

Acest număr mic este cea mai mică cantitate de sânge elven care poate fi în venele lui Aragorn. Lipsind arborele său genealogic complet, mai degrabă decât linia Regilor și Reginelor, acesta este cel mai bun lucru pe care îl putem face. Cu toate acestea, având în vedere cât de mic este acest număr, mă îndoiesc că a existat suficient sânge elven în tot Númenor pentru a aduce acest lucru semnificativ mai sus; s-ar putea să câștigi câteva zecimale, dar până la urmă va fi efectiv nul.

Pentru a-ți face o idee despre cât de minusculă este o sumă , dacă am amestecat o singură picătură de sânge , un volum de 0,0357 ml, în Lacul Erie , cu un volum de apă de 4.8x10^14 L, Lacul Erie ar avea aproximativ ” eu ” în el deoarece Aragorn are ” Elf ” în el.

¹ Că Amandil a fost fiul lui Númendil se repetă frecvent de-a lungul Istoriei Pământului de Mijloc XII. p .>

² Este aproape imposibil ca să nu existe vreo căsătorie între verii (îndepărtați) din arborele genealogic al lui Aragorn. O lucrare din 2004 a estimat că cel mai recent strămoș comun al tuturor oamenilor a trăit acum aproximativ 3000 de ani, iar Aragorn și Elros sunt separați cu mult, mult mai mult decât atât ⁵ De fapt, știm că acest lucru s-a întâmplat cel puțin de două ori: soția lui Arvedui era o prințesă a lui Gondor descendentă din Elendil, iar mama lui Aragorn, Gilraen, ar fi fost înrudită cu căpeteniile Dunedainului. p>

Răspunsul la această întrebare ar trebui să fie determinat în primul rând nu de modul în care multe generații au trecut între Elros și Aragorn, ci mai degrabă de câte Edain au populat Numenor inițial. Dacă ar exista doar între cinci și zece mii de Edain (citat aici: Câți Edain au rămas la sfârșitul primei epoci? ), atunci după mai puțin de douăzeci generații, aproape toți coloniștii originali s-ar încadra în una din cele două categorii. Ar fi cei care nu au descendenți vii și cei care sunt strămoși ai tuturor numerenorienilor vii.

Până la căderea Numenorului, aproape toată lumea de pe insulă ar fi avut o ascendență elfă aproximativ egală. Deoarece populația inițială de mai puțin de zece mii avea un membru care era aproximativ jumătate elf, fiecare membru al populației ar fi avut ascendență elfă la nivelul de aproximativ o parte din zece mii.

Dacă Aragorn este un Dunadan cu sânge pur, acest nivel de sânge elfan nu ar fi fost diminuat în continuare. Pe de altă parte, dacă strămoșii săi se vor căsători cu oamenii obișnuiți ai lui Arnor, fracția sa din strămoșii non-umani ar fi diminuată în mod corespunzător. Cu toate acestea, suma totală nu ar putea fi niciodată la fel de mică ca numerele citate în celelalte răspunsuri la această întrebare.

Comentarii

• De asemenea, cei cu mai multe Ascendența elfă poate avea un avantaj în curte (și în mortalitatea copiilor), făcând chiar și estimarea lui Buzz ‘ scăzută.

Am făcut asta cu ceva timp în urmă, folosind foi de calcul. Numărul exact de generații de la Elros la Aragorn este necunoscut, dar undeva în intervalul 65. Am „calculat că acest lucru oferă Aragorn 0,000000000000000003049318610115481% din„ genele ”elfilor și 0,0000000000000000000033881317890172013562732900027186% din genele Maia. P> Tabelul prezintă câteva lucruri interesante: deși Elrond este adesea numit Half-Elven, el este mai mult un elf decât este un om. Numai Earendil era cu adevărat pe jumătate elf, 50/50.

Arwen având câteva „gene” umane de la bunicul ei Earendil, fiul ei și al lui Aragorn Eldarion este mai uman decât elf.

Comentarii

• Puteți posta calculele dvs. pentru Aragorn? Sunt ‘ curios să văd unde am divergut tu și cu mine
• Am ‘ tocmai am actualizat postarea, deoarece am făcut o greșeală stupidă, așa că ar trebui să fie corectă acum. Pentru a o spune simplu, am luat Elron ‘ procentul elfului (deoarece Elros avea același lucru) și l-a împărțit la 2 64 de ori. La fel cu procentul Maia. Deci, rezultatul presupune că au existat 65 de generații (inclusiv Elros și Aragorn) și că nu au existat alte căsătorii pentru elfi în acea linie.
• Jason, foaia mea de calcul arată că Elrond (și, prin urmare, Elros) a fost 56,25% elf, adică 9/16. Foaia de calcul este esențială de bază – fiecare copil moștenește jumătate din fiecare părinte ‘ strămoșul uman / elf / maia.
• Bine, văd ce am greșit; Am calculat greșit procentul pentru Elwing – asta ‘ este ceea ce obțin pentru că am încercat să o fac în capul meu în mijlocul nopții. Nu suntem de acord cu un factor de 2 (și o eroare de rotunjire), ceea ce se datorează faptului că am împărțit la 2 doar de 63 de ori. Susțin că a fost corect, totuși; Cred că ‘ ați calculat procentul de sânge elf în Eldarion în schimb
• Luthien era, de asemenea, cu adevărat pe jumătate elf. Cealaltă jumătate a fost Maia, nu umană.

Toate răspunsurile presupun că nu a existat nicio consangvinizare printre strămoșii lui Aragorn, ceea ce este imposibil având în vedere dimensiunea presupusă a populației Númenorian și numărul de generații implicate. Răspunsul lui Buzz a atins acest lucru.

Nu puteți face pur și simplu matematică și spuneți (de exemplu) „Un jumătate de elf acum 50 de generații înseamnă că cantitatea de sânge elven este de 2 ^-51 ”. Este „s foarte puțin probabil ca populația umană din Arda cu 50 de generații în urmă să fie de 2.252 de miliarde, ceea ce ar fi necesar în cazul în care Aragorn Strămoșii din acea perioadă nu erau complet înrudiți. Conform acest răspuns (care citează Popoarele Pământului de Mijloc ), numărul real al lui Edain la începutul secolului al doilea era 15 mii cel mult.

Undeva pe parcurs, unii veri s-au căsătorit; de fapt, acest lucru s-a întâmplat de multe ori. Știm din Akallabêth că Númenorienii au dezaprobat căsătoria dintre verii primari, dar căsătoria dintre verii mai îndepărtați a fost permisă (și ar fi fost necesară).

Concluzie: fără mai multe detalii cunoștințe despre dimensiunea populației Númenorian și cantitatea de consangvinizare în familia regală, este imposibil de știut. Păcat că Aragorn nu și-a testat niciodată ADN-ul!

Comentarii

• Răspunsul dvs. conține o greșeală. ‘ presupuneți că există mai mult sânge elf în orice alte linii numenoriene. Nu exista ‘ t. Deși, desigur, diferitele linii ale copiilor lui Elrond ‘ ar avea cu siguranță urme de sânge elven, acest lucru s-ar diminua incredibil de repede. Până la 1/4 înainte primii veri secundari ar putea fi chiar căsătoriți. Dacă presupunând că ar fi fost rar, ar fi scăzut la cifre minuscule ridicol de repede. Ar continua să devină un factor minor pentru ma ny o generație. Devenind o parte foarte nesemnificativă din descendența sa.
• Bună @Edlothiad, nu ‘ nu am presupus asta. Singura mea presupunere a fost că rezerva potențială totală de reproducere în timpul celei de-a doua epoci a fost limitată la populația de N ú minor, deoarece nu exista ‘ mult trafic între N ú minor și Pământul de Mijloc (probabil cu atât mai puțin în rândul familiei regale). Și aveți dreptate (la fel ca Buzz) că cantitatea de sânge elven va ajunge rapid la o proporție aproape nesemnificativă, dar totuși mai mult de 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Sunt de acord că ei ‘ re ambele porții foarte mici! Dar 1/15000 este destul de diferit de 1 / 18.446.744.073.709.551.616 sau cifra de 6.1×10 ^ -20 din răspunsul acceptat. Răspunsul real este undeva la mijloc.
• Vorbind ca afișul răspunsului acceptat, la care pare că vă ofensați cel mai mult, sunt de acord cu absolut tot ceea ce spuneți. Răspunsul meu este o limită inferioară și nimic mai mult, așa cum afirm în repetate rânduri. De fapt, am votat mai sus răspunsul pentru temeinicie. Singurul meu punct a fost ” chiar nu ‘ nu știm „, dar asta a fost prea scurt pentru un raspuns! (Sau: ” undeva între un număr foarte mic și unul chiar mai mic „)

Aceasta este o întrebare fascinantă, dar cred că unele dintre răspunsurile foarte bine cercetate, de mai sus, au greșit necalculând consangvinizarea care trebuie neapărat a aparut. Problema este că nu există o formulă simplă care să poată fi aplicată, dar există există câteva argumente generale care se aplică. Dar există câteva argumente simple care ne permit să estimăm un răspuns și care dramatic mărește ascendența elfă a lui Aragorn.

Începeți cu faptele așa cum le cunoaștem: Elros a fost singura persoană pe jumătate elfă care a contribuit la ascendența Aragonului. Elros a fost primul rege al Numenorului. Și, așa cum a menționat @Buzz, Numenor a fost stabilit între 5.000 și 10.000 Edain, iar populația a crescut de acolo. Nu cred că avem cifre de populație mai târziu.

Deci, noi au o populație de 10.000 de fondatori, dintre care unul a fost 50% elf. (Știu că nu este exact așa, ci este destul de aproape.) În propria noastră istorie, regii, fiind bogați, au avut tendința de a avea mai mult decât numărul mediu de descendenți. Este adevărat că moștenitorii lor au avut tendința de a avea o mortalitate ridicată, dar au lăsat, de asemenea, mai mulți ticăloși decât o persoană obișnuită. Așadar, genele regilor tind să se răspândească prin populație mai eficient decât cele ale oamenilor de rând.

Până când Numenorienii au început să trăiască înapoi pe continentul Pământului de Mijloc, probabil că s-au căsătorit aproape exclusiv între ei. În aproximativ 13 generații, fiecare numenorian ar avea în jur de 10.000 străbunicii 13 și s-ar fi produs prăbușirea strămoșilor ligilor majore. Acest lucru este adevărat pentru toată lumea și este de neevitat, deoarece niciun numenorian nu ar fi putut avea mai mult de 10.000 de strămoși distincti la momentul fondării. Ceea ce înseamnă că numenorianul mediu avea aproximativ 1 / 20.000 de strămoși elfi (unii aveau mai mulți, alții aveau mai puțini, dar că „este o limită inferioară mediei presupunând că descendenții Elros” au avut un succes reproductiv mediu sau mai bun.)

Pe măsură ce timpul trece, atâta timp cât numenorienii se reproduc numai între ei, procentul de strămoși elfi nu poate scădea în continuare! Poate fi mult mai mare doar dacă „descendenții lui Elros tindeau să aibă mai mulți copii supraviețuitori decât copiii celorlalte popoare. (Notă: Nu vorbesc despre linia regilor, ci despre toți oamenii care s-au îndepărtat de multe generații de la domnie, care au fost totuși descendenți din Elros.) Având în vedere credințele despre Regii Omului, cred că s-ar putea aduce un argument plauzibil că așa este, dar nu am încercat aici.

(Bineînțeles, linia regilor ar fi putut fi mai consangvinizată decât numenorianul mediu și acest lucru ar fi avut un impact asupra procentului lui Aragorn , de asemenea.)

Odată ce Numenor s-a liniștit și Numenorienii au fost stăpânii Gondorului și Arnorului, procentul de sânge elf ar scădea în continuare, în funcție de fracția de încrucișări. Este foarte greu de spus cât de frecventă erau, dar încă la vremea lui LotR, există încă un cachet serios pentru a avea sânge numenorian și despre care se vorbește despre oameni ca fiind numenorieni adevărați sau puri. Acest lucru sugerează că unele dintre familiile principale au făcut un punct de căsătorie în cadrul numenorianului clan, ca să spunem așa, și că, în unele familii, fracțiunea din strămoșii non-numenorieni ar putea fi mult mai puțin decât ar sugera o șansă pură.

Concluzie: fracția lui Aragorn din strămoșii elfi a fost mult mai mare decât 10 ^-20 și dacă era un sânge numenorian pur, cel mai probabil era aproximativ 1 / 20.000, dar ar fi putut fi mai mare.

(Rețineți, de asemenea, că acest lucru presupune că sângele elf respectă regulile sângelui uman. Aceasta este o ipoteză rezonabilă, dar este doar o presupunere și se poate susține un argument plauzibil că nu „t. Rețineți, de asemenea, că pare puțin probabil că în Pământul de Mijloc” Elfismul „este purtat în unii stabilesc loci genetici care diferă de oameni ” Elfismul pare mai mult o problemă a spiritului sau sufletului lor decât a ADN-ului lor.)

Știm că este prea mult înapoi în descendența sa pentru a-l pretinde de fapt că este un elf. Totuși, ce se întâmplă dacă genele elf sunt dominante pentru genele umane și aceste gene sunt de obicei transmise? Nu este o chestiune de sânge, la fel de mult ADN, cromozomi și gene dominante și nedominante.

Nu mă voi preface că sunt un expert în acest subiect, deoarece în mod clar nu sunt și știu doar ceva mai mult decât media Joe (eu sunt un computer) programator), dar din înțelegerea mea, dacă aș spune că elfii au trăsături dominante care ar avea șanse mai mari să treacă prin fiecare generație în loc de cele umane, atunci din punct de vedere tehnic Aragon ar fi tot mai elf. Acum, evident, aceasta este speculație, dar ca Îl văd, elfii sunt pentru mine ca niște oameni mai evoluați. Spun acest lucru pentru că, în mod evident, au un strămoș comun, adică sunt de aceeași specie, dar sunt mai avansați d din toate punctele de vedere, trăiesc mai mult, dețin mai multă înțelepciune, o vedere mai bună, reflexe mai rapide, nu sunt sigur dacă sunt „mai puternici, dar probabil că au potențialul de a fi.

Un bun exemplu din lumea reală din aceasta este relația dintre primii oameni, neandertali și homo sapiens de astăzi. Am diferențiat între homo sapiens și oameni numai pentru că cea mai mare parte a lumii de astăzi, în special în zona Eurasiei, are un procent de gene neandertaliene, spre deosebire de strămoșii noștri umani pur veniți din Africa, care erau pur au fost (uit numele), înainte de a se încrucișa cu neandertalieni, pentru a ne crea.

Deoarece elfii și oamenii se pot reproduce împreună fără deformare genetică sau complicații, atunci știința dovedește că provin dintr-un strămoș comun direct. , unde acel strămoș dintr-un motiv a evoluat spre om și același strămoș din alt motiv a evoluat spre elf. Motivul principal al evoluției este necesitatea supraviețuirii, o specie fie este ștearsă, fie este forțată să ia o schimbare care îi va permite să supraviețuiască.

Imaginați-vă 2 seturi de mistreți, unul cu un strat exterior gros și unul cu un strat mai mic într-un climat rece, mistrețul mai gros ar păstra căldura mai bine și la rândul său ar avea nevoie de mai puțină energie pentru a-și menține temperatura și probabil că fii mai dens, opus mistrețului cu un strat mai mic, care ar trebui să mănânce mai mult, deoarece o mare parte din energia sa ar fi cheltuită pentru menținerea temperaturii.Rezultatul acestui lucru nu ar fi nevoie de o evoluție ulterioară pentru mistrețul cu piele groasă, dar mistrețul mai mic ar trebui să evolueze pentru a fi mai mic și mai slab pentru a necesita mai puțină hrană pentru a menține corpul și mușchii, astfel încât toată energia sa să meargă la reglarea temperaturii. Dacă acest lucru nu s-ar întâmpla, cel mai probabil nu ar fi în măsură să-și mențină temperatura și să moară dacă nu s-a produs o altă trăsătură evolutivă avantajoasă.

Deci, cel mai probabil strămoșul care s-a transformat în om trebuie să „o fi avut mai ușor și nu” Nu trebuie să evolueze la fel de drastic ca strămoșul care a evoluat până la elf. Un bun exemplu de dat ar fi unsprezece ochi și cât de precise sunt acestea.

Imaginați-vă o lume cu multă hrană și fără un prădător real, în afară de oameni Oamenii ar prospera și nu ar mai fi nevoie de o schimbare. Apoi, imaginați-vă aceeași specie într-o zonă care, de exemplu, hrana este puțină și există mulți prădători care încearcă să mănânce. Această specie ar suferi la început și ar începe să moară. Cel mai puternic și cel mai rapid ar supraviețui și se va înmulți, iar acest proces se va repeta până când acele trăsături vor deveni rafinate la aproape perfecțiune pentru a permite o șansă mai bună de supraviețuire. Viteza și puterea vederii sunt exemple bune.

În concluzie, genele elfilor sunt mai mult decât probabil dominante, din moment ce le permit Șanse mai mari de supraviețuire și, probabil, continuă din nou și din nou de-a lungul generațiilor. Deci, mai mult ca sigur, este, din toate punctele de vedere tehnice, un elf bun, chiar dacă aspectul său nu arată, deoarece genele care se ocupă de acest lucru pot merge într-un fel sau altul, deoarece nu au într-adevăr un avantaj sau altfel, sau altfel sunt „avantaje sau dezavantaje foarte minuscule.

Comentarii

• 1) care ‘ nu cum funcționează trăsăturile dominante (cel puțin în genetica mendeliană) și 2) răspunsul dvs. poate beneficia de unele liniuțe, referințe și bun simț suficient pentru a nu posta un perete de text. De asemenea, acest lucru nu ‘ nu răspunde cu adevărat la întrebarea inițială.
• Puteți împărți acest lucru în paragrafe?