Un coleg și cu mine organizăm un concurs prietenos de biciclete / alergări. Care este un raport bun pentru mile parcurse vs. mile parcurse? Știu că depinde de ritm. Dar sunt „curios ce ar putea fi o gamă general acceptată de rapoarte.
Comentarii
- I ‘ zic că raportul nu este liniar, deoarece se poate alerga cu mult mai puține ore decât se poate călători, non-stop. O modalitate de a calcula ar fi să luați un maraton de persoane care se potrivește în medie ‘ timp și vedeți câtă distanță face un motociclist în același timp la o anumită viteză medie.
- @heltonbiker – Adevărat, este ‘ nu liniar. Dar trebuie să existe o conversie rezonabilă între cineva care rulează 5K în 21 de minute față de motociclistul care călătorește spune 20 mile la 18 mph.
- @heltonbiker: ” În 2005, timpul mediu de maraton în SUA a fost de 4 ore 32 minute 8 secunde pentru bărbați, 5 ore 6 minute 8 secunde pentru femei. ” (timpii mondiali de vârf sunt 2,25 ore) Acest calcul ar pune probabil o distanță de ciclism comparabilă la aproximativ un secol metric (62 mile), dar cred că majoritatea ciclului Istorii consideră că un secol complet (100 de mile) este mai comparabil cu un maraton.
- Pot ” să alerg ” poate un sfert de milă. Pot să merg cu bicicleta pe 80 de mile.
- Cred că această întrebare a ratat într-un anumit grad. Cred că adevărata valoare este câtă gunoaie poți vorbi după aceea. Indiferent de regulile în care vă așezați, înfășurați-vă lângă ele în timpul porțiunii de bicicletă, scoateți o bere din cușca sticlei de apă, luați-o și spuneți ” Problema cu alergarea este tot acea săritură stupidă îți aruncă băutura. ” Apoi dă cu ciocanul. Cicliști 1. Alergători 0.
Răspuns
Dacă doriți să faceți o competiție care să ofere un (bun alergător , ciclist mediocru) chiar șanse împotriva unui (ciclist bun, alergător mediocru), atunci puteți folosi același raport ca și triatlon Ironman .
Are o bicicletă de 180 de mile (112,25 km) și o cursă de maraton de 42,2 km (26,2 mile), ceea ce pune raportul dintre distanța ciclată / distanța de rulare la aproximativ 17/4 .
EDIT:
Pe baza întrebărilor din comentarii, permiteți-mi să clarific.
Cred 17/4 este probabil bine pe partea de jos pentru o cursă lungă. Am făcut un secol metric dublu cu 3 km de urcare și am călărit a doua zi. Mă îndoiesc că aș putea alerga a doua zi după un maraton pe orice altceva decât pe o pantă ușoară de coborâre.
Totuși, pentru distanțe mai scurte, se pare mai rezonabil. Dacă mă împing pe mine 10 km (6,2 mile), mă aștept să îmi scape mai mult decât dacă aș ciocni 42km (26 mile) mile, dar asta este pentru că sunt un ciclist mai bun. ar scoate la fel de mult din câțiva prieteni de-ai mei alergători.
Bicicliștii slabi pot beneficia de la înscrierea unui ciclist puternic într-un mod în care alergătorii slabi nu pot, dar cred că sunt suficient de puternic pentru a renunța un alergător puternic / ciclist slab, astfel încât nu este factorul ta. Cu siguranță aș încerca mai întâi să merg la plimbare, pentru că altfel alergarea ar putea să-mi scape suficient de mult încât aș avea mai multe probleme să scap o coadă.
Comentarii
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Nu ‘ nu aveți timp pentru matematică .. .
- @ wdypdx22, 17/4 este 4,25, deci viteza echivalentă de ciclism conform acelei legături este de 10 MPH. Asta ‘ este probabil cam lent pentru ceva competitiv, deci poate să vă orientați spre mai multă alergare decât un om de fier, cu excepția cazului în care ‘ sunteți pe deal teren în care un biciclist își cheltuie mult mai puțină energie din lupta împotriva rezistenței la vânt.
- @ wdypdx22, nu am pretins niciodată că OP a menționat Ironman. Am introdus acest lucru ca un proxy dur pentru competițiile de biciclete / alergări pe care presupun că a fost ponderat pe baza unui fel de analiză a sportivilor de antrenament încrucișat care provin din medii de înot / bicicletă / alergare.
- @ wdypdx22, vă rog vezi modificarea mea.
- @ wdypdx22, ” De ce nu ar fi ‘ t caloriile o măsură mai corectă? ” Deoarece ‘ nu este doar modul în care sunt măsurate rasele. Halterofilii ard mai multe calorii, deoarece menținerea unei mase musculare suplimentare necesită un metabolism mai ridicat pentru a menține. Cursele sunt măsurate în termeni de depășire a unui obstacol natural, astfel încât călăreții calificați eficienți să îi poată depăși pe cei tineri, legați de mușchi, necalificați. Dacă doriți o competiție calorică, încercați domnul Univers.
Răspundeți
Răspunsul scurt la întrebarea dvs. este „probabil între 2,5 și 3,5 mile; cu cât alergătorul este mai rapid, cu atât este mai aproape de 2,5, în timp ce alergătorul este mai lent, cu atât este mai aproape de 3,5”. Răspunsul lung este destul de lung.
După cum ați observat deja în întrebarea dvs., răspunsul complet depinde de ritm; dar depinde și de suprafața pe care se execută sau se călărește, dacă este în deal, în jos sau plat, dacă este vânt sau calm și cât de „aer” este ciclistul. Acestea fiind spuse, dacă vorbim despre o bicicletă rutieră pe o suprafață plană fermă în condiții de calm, este posibil să se facă unele estimări ale distanței „echivalente”. Răspunsul simplu este dat în graficul de mai jos, care raportează distanța pe care trebuie să o parcurgeți într-o anumită perioadă de timp pentru a egala efortul în alergarea unei mile într-un ritm dat.
În acest grafic, axa x este ritmul de rulare pentru o milă și axa y arată distanța pe care trebuie să o parcurgeți în aceeași perioadă de timp. De exemplu, dacă puteți alerga o milă în 4 minute, o distanță echivalentă cu bicicleta dacă ați călători „în picături” ar fi să călătoriți aproximativ 2 mile în aceleași 4 minute (adică, în medie, 30 mph). Dacă ați alerga o milă într-un ritm de 10 minute / milă, v-ar dura 10 minute pentru a alerga o milă și o distanță echivalentă de ciclism ar fi să mergeți aproximativ 3,5 mile în aceleași 10 minute (adică, în medie, aproximativ 21 mph) .
Cum a fost calculată diagrama? În timpul alergării, puterea necesară pentru a rula X metri / secundă este de aproximativ X wați / kg de greutate corporală (cf. Hall, Figueroa, Fernhall și Kanaley, 2004 sau McArdle, Katch & Katch, 2007 ), în timp ce puterea necesară pentru a merge la Y metri / secundă variază în funcție de Y ^ 3 (cf. Wilson și Papadopoulos, 2007 ). Astfel, dacă știm cantitatea de timp necesară pentru a alerga un kilometru, greutatea individului și a bicicletei și alte presupuneri simplificatoare, putem face conversia. O estimare exactă a puterii de funcționare va depinde de eficiența metabolică brută a individului, de economia energetică a alergătorului (adică cât de economică în sens energetic este stilul de rulare al individului) și de rata metabolică de repaus a alergătorului. , dar se observă în mod obișnuit că pentru o persoană de dimensiuni normale fără abilități sau dizabilități neobișnuite, cheltuielile de energie în timp ce rulează pe o suprafață plană fermă vor varia între aproximativ 0,8 – 1,1 kcal / kg / km. Astfel, o regulă obișnuită este că alergarea necesită aproximativ 1 kcal / kg / km. Există 4,2 jouli pe kilocalorie, dar eficiența metabolică brută se situează de obicei în intervalul 19-25%; dacă presupunem o valoare de 23,8% pentru GME, putem obține simplificarea fericită că (viteza de funcționare în metri pe secundă) * (greutatea corporală în kg) este o estimare rezonabilă a puterii în wați; sau viteza în metri / secundă ~ wați / kg.
Pentru această diagramă, am calculat mai întâi viteza în metri pe secundă pentru diferiți pași de alergare de-a lungul axei x, de la o milă de 4 minute (= ~ 6,7 m / s) până la o milă de 10 minute (= ~ 2,7 m / s). Conform regulii generale, acest lucru necesită aproximativ 6,7 wați / kg până la aproximativ 2,7 wați / kg. Am presupus apoi valori „medii” pentru coeficientul de rezistență la rulare (Crr) de .005, teren plat, fără vânt și un CdA (zona de tracțiune) a ciclistului de 0,25, 0,33 și 0,42 metri pătrați (tipic unui călăreț de bicicletă rutieră „pe aerobare”, „în picături” și „pe capote”) și a calculat viteza de ciclism pentru un ciclist capabil să producă între 6,7 wați / kg și 2,7 wați / kg. Ritmul de alergare definește cantitatea totală de timp necesară pentru a alerga o milă, astfel încât întrebarea devine „cât de departe trebuie să circule un ciclist care produce atât de multă putere în aceeași cantitate de timp scurs?” Cunoașterea vitezei și a timpului scurs ne permite să calculăm distanța. Asta se arată pe axa y. Rețineți că pentru cei mai rapizi alergători, distanța echivalentă de ciclism se apropie de 2 mile, în timp ce pentru cei mai încet alergători care concurează împotriva celor mai aerodinamici cicliști, distanța echivalentă de ciclism se apropie de 4 mile. Astfel, pentru o cursă prietenoasă între dvs. și colegul dvs. de muncă, dacă niciunul dintre voi nu este un sportiv de talie mondială, o autonomie rezonabilă este de 2,5x – 3,5x distanța de alergare pentru a reduce o cursă, astfel încât amândoi să terminați aproximativ în același timp.
Dacă ciclistul ar fi un pic mai aerodinamic (de exemplu, dacă ciclistul ar folosi extensii aerobar și CdA ulterior ar fi sub 0,25 m ^ 2) curba s-ar deplasa în sus și călărețul ar trebui să călătorească mai departe în aceeași perioadă de timp (adică mai rapidă) pentru a se potrivi cu cheltuielile de energie ale alergătorului. Dacă ciclistul ar fi fost puțin mai aerodinamic (de exemplu, dacă poziția ciclistului a fost mai verticală sau a îmbrăcat haine largi și pline) călărețul ar cheltui energie la o viteză mai mare, astfel încât curba să se deplaseze în jos.
O validare aproximativă a acestei aproximări este că, anecdotic, oamenii care aleargă și merg cu bicicleta spun că alergarea a 10 km în aproximativ 42 de minute este aproximativ la fel de greu ca să călătorești 40 km într-o oră. Acesta este „un ritm de alergare de aproximativ 6:45 pe milă, iar graficul echivalează cu ciclismul de aproximativ 2,75 mile în 6:45, sau aproximativ 24,5 mph – care este de 39 km / h. Regula noastră generală pentru echivalență este„ între 2.5 și 3.De 5 ori mai departe; mai aproape de 2,5 ori dacă alergătorul este mai rapid și mai aproape de 3,5 pentru un alergător mai lent. „Alergarea unei mile cu un ritm de 6:45 este moderat de rapidă, așa că ne-am aștepta ca multiplicatorul echivalent pentru distanța de ciclism să fie mai aproape de 2,5 decât de 3,5 – după cum puteți vedea, multiplicatorul prevăzut este de 2,75, astfel încât regula generală pare să funcționeze. Alte dovezi pot fi adunate din duatloni sau triatloni. Mai jos puteți vedea date de la Campionatul Mondial Ironman 2010 din Kailua-Kona, Hawaii. Ironman cuprinde o înot pe ocean de 2,3 mile, o plimbare cu bicicleta de 112 mile și un maraton de 26,2 mile. Matricea de diagramă de mai jos prezintă timpii de înot, bicicletă și alergare (în ore) pentru fiecare dintre cei care au terminat.
Dacă ignorăm piciorul de înot și ne concentrăm doar pe relația dintre alergare și bicicletă, le putem prorata la echivalent 10k timpi de rulare și 40k timpi de biciclete, așa cum se face aici:
Ceea ce arată în mod clar aceste ultime două tabele este că distanța echivalentă a bicicletei va depinde în mare măsură de ritmul de alergare, dar și de individ. Există o mulțime de „împrăștiere” în diagrama de împrăștiere, ceea ce indică faptul că, deși regula generală este rezonabilă, nu este precisă.
Comentarii
- Se pare că ‘ folosiți Matplotlib. Parcele foarte frumoase, de unde ai luat aceste date? ‘ merită remarcat faptul că timpul general se corelează bine cu ciclul și timpul de alergare, dar nu atât de bine cu swimmin (adică, timpul de înot nu ar fi un predictor bun pentru timpul total). În cele din urmă (cred că știți asta), graficele din dreapta sus și din stânga jos sunt simetrice una cu cealaltă, astfel încât timpul de graficare este dublat inutil.
- @heltonbiker: datele au fost descărcate de pe site-ul Ironman. Graficele au fost realizate cu R, folosind funcția grafică de bază ” perechi ” care creează matricea de diagramă scatter. O funcție ușor personalizată a fost utilizată pentru a trasa linia roșie netedă în graficele superioare.
- Acesta este un răspuns minunat. Am o problemă cu compararea timpului de alergare cu ciclismul într-un Ironman: oboseala! Alergarea vine după ciclism, deci este firesc să presupunem că concurentul va alerga într-un ritm mai lent față de ciclism decât ar fi cele două evenimente inversate. Acestea fiind spuse, acest lucru este probabil atenuat oarecum de cerința semnificativă de rezistență (este ‘ probabil o strategie mai bună pentru a menține un efort cât mai egal posibil în ambele evenimente). Ar fi, de asemenea, interesant să luați în considerare raportul atât pentru sprint, cât și pentru distanțele de rezistență.
- @StephenTouset, am ‘ am făcut un lucru similar pentru duatlonii scurți, unde aveți un picior de bicicletă între două picioare alergate. Aici ‘ este un exemplu al divizărilor: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- Există un grafic excelent care arată numărul de mile de bicicletă legate de ritmul de alergare sau viteza de alergare. Cu toate acestea, pentru a utiliza acea diagramă în mod eficient, poate fi re-postată cu a) axele X și Y care arată marcatori pentru fiecare 0,1 și b) linii de grilă? În acest fel, ar fi mult mai ușor să citiți valorile exacte din cele trei curbe afișate.
Răspuns
În timp ce ideea de a compara distanțele dintre ciclism și alergare porțiuni ale triatlonului Ironman ar putea părea atrăgătoare la început, veți vedea rapid că orele acestor distanțe nu sunt la fel. Porțiunea de ciclism a Ironman durează de obicei participanții de aproximativ 1,25 ori mai mult decât porțiunea de alergare, variind oarecum între concurenți, dar mereu în jurul valorii de 1,25 ori mai lungă pentru ciclism.
Ar putea fi mai bine să comparați seturile de recorduri mondiale pe o perioadă egală de timp. Așa cum se întâmplă, există recorduri mondiale deținute pentru distanța maximă parcursă într-o oră, atât pentru ciclism, cât și pentru alergare. În prezent, recordul orar pentru alergare este de doar 21 km. Recordul orelor de ciclism este puțin mai complicat datorită faptului că a fost stabilit pe o serie de tipuri diferite de biciclete, dintre care multe sunt ilegale în competiție astăzi. Cu toate acestea, înregistrarea orelor pe o bicicletă rutieră standard cu cadru din oțel, tuburi rotunjite și spițe de sârmă (la fel ca cea pe care majoritatea dintre noi ar putea să o parcurgă pe drum astăzi) este deținută de nimeni altul decât marele Eddy Merckx și este un pic peste 49 km. Acest lucru sugerează un raport de aproximativ 5: 2 între ciclism și alergare.
Cu toate acestea, atunci când comparați caloriile arse peste o oră de versuri pe bicicletă o oră de alergare, nu obțineți același raport aproximativ 5: 2. Este puțin mai aproape de 2: 1. De fapt, acest raport pare a fi aproape liniar, cel puțin până când vă apropiați de vitezele de nivel profesional în care calculatorul de calorii pe care îl foloseam a depășit. NB: Calculam caloriile arse de un bărbat de 190 lb.Valorile și rapoartele sunt extrem de diferite pe măsură ce greutatea corporală se apropie de cele foarte subțiri și foarte grele.
Deci, cred că depinde într-adevăr de valoarea pe care ați dori să o utilizați pentru comparație.
Răspuns
Problema este că efortul petrecut este diferit.
Un „bun” alergător de 45 de ani capabil să se califice pentru Boston Marathon ar putea face un maraton 3:30 (26,2), în timp ce un motociclist „bun” pe un traseu destul de plat ar putea parcurge aproximativ 90 de mile pe bicicletă în același timp (87,5 mile @ 25 mph). Maratonistul ar fi probabil foarte mult gata pentru o zi, în timp ce motociclistului i-ar mai rămâne puțin în rezervor.
Du-l la o extremă, aleargă un sprint de 100 de metri cât poți de tare. Pune-ți prietenul să facă o tură de 400 de metri la velodrom Motociclistul se va recupera MULȚI mai repede. La cealaltă extremă (alergare / ciclism timp de 12 ore +) lucrurile sunt și mai tulburi. După cum subliniază HeltonBiker, rația nu este liniară (mă îndoiesc că este chiar pătratică). Există, de asemenea, un nivel de fitness în discuție aici. Deoarece, în esență, multiplicați efortul, diferențele mici între nivelurile de fitness vor fi suflate în mod disproporționat.
Pentru concursul dvs., ați putea semi-echilibra terenul de joc și faceți despre efortul semi-echivalent. a petrecut. 0,02 USD ar fi să obțin monitoare de ritm cardiac (chiar le-aș intensifica și obțin dispozitive GPS) care țin cont de tipul de activitate, ritmul cardiac etc., pentru a genera # de calorii arse. Câștigă persoana care arde cel mai mult într-o perioadă specificată.
Dacă doriți să faceți o singură cursă mai degrabă decât o competiție mai lungă, atunci ar trebui să vă uitați la timpii medii pentru cursele echivalente. Diferitele distanțe de triatlon ar fi un început bun, dar aș reduce timpii de rulare cu 5-10%, deoarece alergătorul nu va face mai întâi o înot și o bicicletă!
Comentarii
- Chiar? 90 de mile în 3 ore și jumătate? ‘ nu este doar bun. Asta ‘ este foarte aproape de viteza pe care titularul recordului mondial de 100 de mile a stabilit-o pe o pistă. Aceasta ‘ nu este o comparație corectă pentru un finisher de maraton de 3:30 de 40 de ani. Îmi dau seama, dar numerele sunt departe.
- Am spus ” bun ” biker. Media 25 mph pe un traseu plat nu este exclusă. Știu câțiva motocicliști care s-ar putea încadra în această gamă. În ceea ce privește recordul mondial, există o diferență de peste 10% în distanță ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%) Aceasta este o diferență uriașă la nivelurile mai competitive. Bine, ‘ vă voi oferi un pic … spuneți un timp de maraton 3:15 pentru a vă apropia de nivelul de fitness … acum motociclistul de 25 mph a plecat doar cu 81,25).
- Nu ‘ nu spun că 25 mph pe un curs plat este exclus. ‘ spun că ritmul mai mult de trei ore nu este ‘ la fel ca alergarea unui maraton în acel moment. Un maraton 3:30 (sau chiar 3:15) este admirabil, mai ales pentru un vârstnic de 45 de ani. 90 de mile în același timp este absolut stelar. Călătorind 80 mile în 3:15 sau 90 mile 3:30 este mai comparabil cu alergarea 30-35 mile în aceleași perioade de timp.
Răspuns
Puteți încerca o singură dată pentru a obține valori de bază. De exemplu. mergeți amândoi și vă faceți treaba timp de o oră, apoi reveniți cu rezultatele. Apoi îl puteți folosi ca raport.
Pentru a împiedica unii pe alții să joace calibrarea, puteți păstra o medie de rulare pe care amândoi încercați să o bateți.
Desigur, bicicleta va fi întotdeauna câștigați din motivele menționate mai sus și pentru că pe o bicicletă puteți crește eficiența cheltuind bani, în timp ce un alergător nu poate.
Un concurs mai echitabil ar fi să concurați în sporturile celorlalți și să comparați corect rezultatele. De exemplu, „Te-am bătut cu 15% când ai mers cu bicicleta și m-ai învins cu 12,3% când am făcut jogging.” Sau orice.
Răspunde
Am în vârstă de peste 50 de ani și am parcurs aproximativ 10.000 km (de la o deplasare zilnică totală de 36 km) în ultimele 15 luni.
Abia foarte recent (după toate acestea) am constatat că am suficientă forță în picioare, „picioare” și inimă, pentru a alerga la orice distanță continuă.
Deci, pentru corpul meu, alergarea efectivă (pe degetele de la picioare și nu pe călcâie) a fost incontestabil mai grea (și a necesitat o an de ciclism la fel ca antrenamentul, pentru a începe să alergi).
Răspuns
În Bulgaria avem o cursă anuală de 100 km în muntele Vitosha. Speed speeders / runners au pornit la miezul nopții, în timp ce bicicliștii încep la 6 AM. Terenuri de asfalt și trasee montane, cu pante în sus și în jos. Acest lucru este considerat corect.
Personal, mi-e milă de alergători, din motivele menționate în alte răspunsuri aici – mersul 100 mile – tortură eroică, mersul cu bicicleta 100 mile – plăcere.