Ce nivel sunt clasele D & D 4E?

Celelalte răspunsuri la această întrebare sunt foarte puternice, dar sunt și provocări oarecum cadru. Voi încerca să abordez direct cele două părți la sfârșitul întrebării.

De ce oamenii contestă cadrul?

Clasamentele de nivel pentru clase nu au fost niciodată foarte populare în 4e comunitate de optimizare (clasamente pentru lucruri mai fine precum ” nivel 13 puteri ranger ” sau ” vrăjitorul paragon căilor ” da, clasele nu). Aș atribui această reticență lipsei unor markeri distinctivi clari pentru nivelurile care au existat în 3.X. Este ușor de indicat caracteristicile specifice ale clasei care fac ca un vrăjitor 3.5 de nivel 1 versus un vrăjitor 3.5 să fie de nivelul 2. Nu există linii de divizare luminoase corespunzătoare în 4e, deoarece mult mai mult din potențialul unei clase se află în combinații de puteri, fapte, căi paragonale , și destinele epice. Câte niveluri ar trebui să existe pentru clasele 4e și care clase sunt în care nivel se bazează mult mai mult pe opinia personală și ce criterii dorește să utilizeze un optimizator individual decât ar fi cazul în edițiile anterioare.

Roluri

Dacă există „o verigă slabă în sistemul de roluri, acesta este rolul controlorului.

• Lideri: vindecare și îmbunătățire
• Apărători: atrage dușmani „atenție și forțați-i să facă alegeri dificile
• Greviști: provoacă daune
• Controlori: AoE pentru adversarii slabi (în special minioni), controlul câmpului de luptă și debilitarea

Ceea ce îi face pe controleri să iasă în evidență nu este valoarea a ceea ce „intenționează să realizeze”, ci este faptul că clasele lor nu merg mai departe pentru a-i ajuta să o realizeze. Fiecare fundaș are un mod de a marca, fiecare lider are un mod de a se vindeca, fiecare atacant are o caracteristică de clasă care le mărește daunele. Pe de altă parte, clasele de controlori nu au caracteristici clare de clasă care să le ajute să-și facă treaba; în schimb, se bazează pe puterile lor, care pot fi braconate sau concurente cu alte clase care nu sunt controlere. Nu este că controlerul job nu este important, este necesar să nu aveți neapărat nevoie de un rol de controler class pentru a face acel job.

În general , distribuția optimă a rolurilor arată cam așa:

• 1 lider, posibil 2 dacă sunt atât focare / activare focalizată (în special ” comutați ” construcții concepute pentru a distribui atacuri de bază aliaților) și aveți cel puțin un atacant construit în jurul unor atacuri de bază puternice de corp la corp
• 1-2 apărători; dacă sunt 2 apărători, cel puțin 1 ar trebui să fie mai orientat spre avarie
• 0-1 controlere, în funcție de dacă cineva vrea să joace unul și de cât de bine pot acoperi rolul celelalte clase
• toți ceilalți ca atacant

Alfa-lovitura este foarte viabilă în 4e; aduceți suficientă apărare / control pentru a menține inamicii care nu pot fi arși imediat de la distrugerea personajelor voastre și doar suficientă vindecare pentru a trece peste zi, iar restul este cât mai mult posibil daune cât mai încărcate în față posibil. a spus, un partid bine planificat cu 2 apărători, 2 lideri și 1 controlor, poate fi la fel de eficient ca un partid cu 1 lider, 1 apărător, 3 atacanți; nu va trece la lupte la fel de repede, dar va fi în general mai sigur .

O scurtă discuție despre optimizare

În cazul în care nivelurile care sunt de obicei utilizate pentru 3.5 presupun în mare măsură niveluri similare de optimizare între clase, încercările de a clasa clasele 4e au luat adesea în calcul optimismul potențial . În acest context, discuția este de obicei despre o clasă „s ” etaj „, adică eficacitatea sa utilizând o construcție destul de standardă, fără a pune accent pe optimizare și ” plafonul „, adică eficacitatea sa atunci când este puternic optimizat pentru a elimina cât mai multă capacitate posibilă. Clase care au mai multe opțiuni disponibile au de obicei plafoane mai înalte (deși acest lucru nu este întotdeauna cazul).

Clasamentele claselor individuale nu țin neapărat în componența partidului. De exemplu, mai mulți lideri își obțin multă forță din capacitatea de a distribui atacuri gratuite altor membri ai partidului; A avea un atacant cu atacuri de bază puternice la corp în partid mărește semnificativ eficiența acestor lideri, în timp ce un partid fără nimeni capabil să facă un MBA decent le va reduce eficacitatea. Este posibil ca alte clase să nu fie atât de puternice în mod individual, dar se pretează bine la anumite optimizări la nivel de partid (cum ar fi o petrecere Radiant Mafia).

Clase

Toate acestea se bazează pe aspectul meu destul de schițat amintiri de când am jucat o mulțime de 4e. Luați-l cu un bob de sare, în special evaluările relative ale claselor Essentials. Dacă doriți să mă discutați cu privire la evaluări, trimiteți-mi un comentariu și putem înființa o sală de chat.

Clasele vor fi prezentate cu următoarele informații suplimentare: (etaj- > plafon, orice focalizare secundară viabilă)

Lideri
Toți liderii se vindecă cel puțin decent; un lider bun mărește producerea de daune a partidului.

• S Tier: Warlord (mid- > ridicat)
• Un nivel: Artificer (low- > high), Bard (mid- > controller înalt)
• B Tier: Ardent (low- > mid), Cleric (mid- > mid), Runepriest (mid- > mid), șaman (low- > mid controller), Warpriest (mid- > mid controller)

Nu sunt suficient de familiarizat cu Skald sau Sentinel pentru a le evalua .

Apărători
Toți apărătorii forțează dușmanii să aleagă între a-i ataca și a ataca squishii. Buni apărători fac ambele opțiuni cât mai neatractive posibil sau, pur și simplu, fac una dintre opțiuni indisponibilă.

• S Tier: Fighter (mid- atacant înalt)
• Un nivel: Paladin (mijloc – > înalt), Swordmage (scăzut – > înalt), Warden (mijloc – > înalt)
• Nivelul B: Battlemind (low- > atacant la mijloc), Knight (mijloc – > la mijloc)
• C Nivel: Cavalier (mijloc – > mijloc)

Controlere
Toate controlerele au AOE. Controlorii buni au, de asemenea, debuff-uri de stare dificilă (orbi, uimiți, uimiți, dominați) și control pe câmpul de luptă care împiedică dușmanii să ajungă la oricine din petrecere.

• Un nivel: Invoker (mijloc – > mijloc), Vrăjitor (mijloc – > mijloc)
• Nivelul B: Druid (low- > mid atacant), Mage (mid- > mid), Psion (mid- > mid), Sha „ir (mid- > mid), Witch (mid- > mid)
• C Tier: Binder (low- > atacant mediu), Bladesinger (low- > mijloc), Hunter (low- > atacant mijlociu)
• Nivel D: Căutător (low- scăzut)

Magii, vrăjitoarele și vrăjitoarele pot lua puteri de vrăjitor arcanist (PHB), deci sunt practic doar vrăjitori cu caracteristici de clasă diferite. Vrăjitoarea și unele dintre opțiunile de mag pot fi la fel de eficiente ca vrăjitorii, sunt ra nked mai jos aici datorită faptului că sunt mai puțin versatile.

Strikers Toți atacanții provoacă daune suplimentare. Atacanții buni pot sângera sau chiar pot ucide un solo într-o rundă.

• Nivelul S: Ranger (mijloc – > înalt)
• Un nivel : Avenger (mijloc – > înalt), barbar (mijloc- > înalt), călugăr (mijloc- > mid controller / apărător), Rogue (mid- > mid), Warlock (low- > controler înalt)
• B Tier: Executioner (mid- > mid), Slayer (mid- > mid), Sorcerer (mid- > mid controller), Thief (mid- > mid)
• C Tier: Hexblade (low- > mid), Scout (low- > mid)
• D Tier: Assassin (low- > low), Blackguard (low- > mid), Vampire (low- > mid)

Nu sunt suficient de familiarizat cu Elementalist pentru a-l evalua.

Nu în ultimul rând: hibrizi

Pe lângă dippin g într-o a doua clasă prin multiclassing, puteți combina două clase realizând un caracter hibrid. Nu „faceți acest lucru. Un caracter hibrid X | Y este 40% X și 40% Y. Este posibil să observați că acest lucru adaugă doar 80%; asta pentru că, în marea majoritate a cazurilor, un caracter hibrid este în cel mai bun caz doar 80% la fel de eficient ca un caracter ne-hibrid. Este posibil să creezi un caracter hibrid foarte eficient, dar necesită un nivel extrem de profund de cunoștințe de optimizare. Pentru a utiliza terminologia de optimizare a podelei / tavanului de mai devreme, hibrizii au un plafon foarte înalt, dar pardoseala lor este mult în subsol, mult mai mică decât chiar și clasele standard de nivel D. Dacă chiar doriți să încercați o construcție hibridă, v-aș recomanda să mergeți și să găsiți una dintre cele foarte bune pe care optimizatorii le-au făcut în acea zi, precum Darth Vader (paladin | warlock) sau Killswitch (warlord | mai degrabă decât să încercați să vă creați propriul.

Un Addendum privind furtul din alte clase

Unul dintre cele mai bune moduri de a susține o clasă slabă este de a utiliza multi-clasificare și alte opțiuni similare pentru a fura cele mai bune puteri și căi similare de la alte clase (mai puternice). Puteți crea absolut un personaj de nivel D puternic optimizat, care este mai puternic decât un caracter de nivel A minim optimizat. Când ambele caractere sunt optimizate, începe să revină la etajele & discutat mai devreme în acest răspuns. Cu resursele pe care un personaj de nivel D le investește pentru a concura cu un personaj de nivel A standard, acel personaj de nivel A poate trece din nou în fața lor. Totuși, personajul de nivel A va avea randamente în scădere; poate face le va oferi la fel de mult un impuls pe care îl obține un vampir din furtul celor mai bune puteri ale unui ranger. Optimizarea prin braconaj de la alte clase poate reduce decalajele dintre niveluri, dar clasele de nivel inferior nu vor ajunge niciodată la curent cu clasele de nivel superior.

Comentarii

• @Zarus I ‘ am creat o cameră de chat pentru discuții în legătură cu acest răspuns.
• Acest lucru este mai aproape de ceea ce caut ‘ m. Cred că un chat ar fi bun! 🙂 Pentru a începe. Am ‘ am citit că un Orb of Imposition Wizard poate impune un negativ puternic salvărilor aruncate. Presupunând alegeri optime, cât de eficient este acest lucru? Poate fi imitat de alte clase?
• Doar o notă – Vrăjitoarea ar trebui să fie cu adevărat mai mare. Probabil din întâmplare, dar în felul în care este scris ‘, deoarece puterile de întâlnire de nivel 1 au de fapt un nivel, le puteți reinstrui la o putere de întâlnire a vrăjitorului standard. Personajul rezultat primește Augury, o pregătire gratuită a abilităților la nivelul 1 și +2 până la două abilități la nivelul 5 și Arcane Familiar ca o ispravă gratuită, precum și abilitatea de a schimba o putere zilnică după o odihnă prelungită fără a ridica nivelul. Acel ‘ este semnificativ mai mare decât nivelul C.
• @JLan Pare rezonabil, îl voi rezolva. Nu sunt foarte familiarizat cu clasele Essentials, în special cu cele ulterioare, așa că feedback-ul de acest fel este util.
• Vrăjitorii și clericii aparțin unui nivel, iar Blackguards cu două niveluri mai mari. Acesta din urmă este, de asemenea, un controler secundar viabil. Elementalistul este de nivel B, iar Skald este C.

D & D 4e are un echilibru mult mai strâns decât D & D 3.5e. De fapt, D & D 4e are probabil un echilibru mai strâns decât orice alt sistem „crocant” realizat vreodată – cu siguranță îi pune mai mult accent și prioritate decât oricare altul de care știu.

Echilibrul, desigur, nu este niciodată perfect și, atunci când lucrurile sunt dezechilibrate, puteți clasifica cele mai bune și cele mai rele opțiuni în niveluri. ¹ Cu toate acestea, deoarece echilibrul 4e este atât de strâns în în general, nu există presiunea nevoie de niveluri care exista în D & D 3.5e.Asta înseamnă că conceptul nu a primit niciodată același nivel de discuție sau apreciere ca în 3.5e; nu există un sistem de niveluri larg atribuit pentru 4e, așa cum este JaronK pentru 3.5e.

Cealaltă problemă este că 4e pune o tonă de accent pe clasa rol . Jocul chiar se așteaptă ca fiecare partid să aibă un controlor, un apărător, un lider și un atacant. Unele dintre acestea sunt mai mult sau mai puțin consumabile decât altele – știu puțini jucători 4e cărora le place ideea de a rămâne fără lider – dar totuși asta ar trebui să aveți și ceea ce ar trebui să aveți. Deci, unde în D & D 3.5e, dacă aveți deja un vrăjitor, ați prefera în continuare un alt vrăjitor în locul unui călugăr, în D & D 4e cel mai slab lider din joc poate fi superior celui mai puternic atacant din joc dacă ai deja un atacant și îți lipsește un lider.

Nu sunt, în ansamblu, complet calificat pentru a împărți cu adevărat fiecare clasă. Cu toate acestea, pot raporta trei „niveluri” menționate pe scară largă – cele care sunt în mod semnificativ mai bune, cele care sunt în mod mai rău și restul.

• Cele care sunt mai bine sunt, în primul rând, opțiunile de bază, în special luptătorul, rangerul, stăpânul războiului și vrăjitorul. Datorită pur și simplu mai multor opțiuni decât altele, clasele de bază tind să fie mai puternice decât clasele ulterioare. Mai mult, fiecare dintre ei – din nou, în special acei patru – beneficiază de unele „greșeli” pe care WotC le-a făcut din timp și nu le-a mai reprodus în cursurile ulterioare. Este greu de imaginat că au imprimat Twin Strike mai târziu în timpul vieții sistemului.

• Cei mai răi, clasele care sunt adesea susținute ca câteva exemple ale lui 4e de „ opțiuni capcană ”, sunt

  • asasinul original„ AEDU ”(nu călăul Essentials, cel cu giulgi: vezi această întrebare despre dificultățile sale ),
  • căutătorul (avem un întreg Q & A despre asta – rețineți că răspunsul acceptat afirmă că blinger, liant și vânător sunt la un nivel similar, deși le-am văzut pe cele trei menționate mai rar în acest context, în timp ce căutătorul este o intrare perenă),
  • vrăjitoarea (nu că este rea în sine, ci pentru că vrăjitorul poate face aproape – literalmente tot ceea ce face, dar mai bine) și
  • vampirul (un atacant care pierde o tonă de daune pentru sine mediocru) opțiuni de vindecare – acest Q & A este ceva t tangențială , dar atinge problemele).

  Mențiune de onoare pentru cel mai în vârstă – nu are o reputație de slăbiciune atât de mult, deoarece are o reputație de dezamăgitor, experiență de joc complicată inutil pentru a te juca de fapt.

Există aproape cu siguranță niveluri mai fine pe care le-ai putea face, definind în mod explicit care clase de bază sunt chiar mai bune decât celelalte , și delimitând unii dintre ceilalți, dar, din câte știu eu, nimeni nu a încercat serios așa ceva – sau cel puțin, oricine o are, nu a obținut concurența pe scară largă pe care o așteptăm dacă o vom menține ca un standard .

1. _{Rețineți că 4e folosește cuvântul „nivel” pentru a descrie cele trei seturi de 10 niveluri dintre care jocul este împărțit între – Nivelul eroic de la 1 la 10, Paragon Tier de la 11 la 20 și Epic Tier de la 21 la 30. Acest lucru este complet ortogonal față de conceptul general răspândit de „nivel” ca o clasificare a opțiunilor bazate pe eficacitate / putere / ușurință a succesului.}

Comentarii

• Vrăjitorul Essentials Binder este o capcană uriașă – este ineficient la locul de muncă de control, și mai rău la el decât este vărul vrăjitor original, în ciuda vrăjitorilor originali care figurează ca atacanți. Vampirii sunt aproape concepuți pentru a prăbuși unele puteri din alte clase și pot fi bine dacă fac acest lucru. Aș pune Warlord la fel de mult mai bine decât clericul și o clasă PHB1, dar ambele au o mulțime de opțiuni.

Tiers înseamnă altceva în 4e

În limbajul 4e,” tier „înseamnă un nivel de putere între anumite niveluri. Există trei niveluri: Nivelul eroic care acoperă nivelurile de la 1 la 10, Nivelul Paragon care acoperă nivelurile de la 11 la 20 și Nivelul epic care acoperă nivelurile de la 21 la 30.

Aceste niveluri sunt aceleași pentru toate clasele și mecanic , caracteristica lor principală este deblocarea unei căi Paragon (sau Paragon Multiclassing) la nivelul Paragon și a unui Destin Epic la nivelul Epic.

Voi aborda și punctul de vedere al nivelurilor de stil 3.5e. Am jucat DnD 4e de ani de zile, deși sporadic, dar sistemul de nivel pe care s-ar putea să-l cunoașteți de la 3.5e nu se aplică cu adevărat acolo.

Sistemul de nivel comun se referă în mare parte la versalitilitatea clasei, nu doar la puterea brută.Cele mai puternice niveluri sunt capabile să nu doar „completeze” pentru o altă clasă, dar pot funcționa constant mai bine decât clasele de nivel inferior chiar și în zonele specifice de forță ale clasei de nivel inferior. Vrăjitorul de la 3.5e provoacă mai multe daune decât celelalte în timp ce având opțiuni mai bune pentru stealth decât rogue, opțiuni mai bune pentru detectarea dușmanilor decât rangerul etc.

Dar 4e face lucrurile foarte diferit. Fiecare clasă este echilibrată în mod specific pentru luptă și cântărită către un rol specific în acea :

• Atacanții beneficiază de bonusuri de atac și daune excelente, în special cu o singură țintă. Exemple: ranger, rogue, warlock
• Controlorii se concentrează asupra atacurilor care vizează mai mulți inamici și care se ocupă de debuffs. Exemple : druid, invocator și vrăjitori.
• Apărătorii își protejează partidul atrăgând atacuri inamice asupra lor, având în același timp apărări înalte pentru a-i ajuta să suporte. Exemple: luptător, paladin, gardian.
• Liderii își întăresc partidul prin oferirea de amatori și vindecare.Exemple: c leric, șaman, războinic.

Multe clase tind spre un rol secundar: de ex. druidul are opțiuni de putere de clasă care îi fac la jumătatea drumului ca niște atacanți buni. Dar rareori se poate înlocui cu adevărat un alt rol complet: majoritatea claselor pur și simplu nu au puterea de a lega dușmanii așa cum face un apărător sau de a vindeca și împuternici așa cum face un lider și așa mai departe.

Una peste alta, 4e sistemul este foarte orientat spre o experiență în care fiecare dintre aceste roluri este ocupat de cineva, iar alte roluri nu le pot acoperi. Ideea unui vrăjitor care domină ca în edițiile anterioare nu este valabilă pentru că este un controler, nu toate cele patru roluri simultan. Clasele sunt, de asemenea, echilibrate foarte atent – cu excepția câtorva excepții, cum ar fi clasa căutătorului insuficient, nu există probleme de echilibru în niciun fel în care alegeți să vă construiți partidul din aceste patru roluri. (Dacă doriți să organizați o petrecere fără toate cele patru roluri, există sfaturi în Ghidul Dungeon Master pentru a proiecta aventuri mai potrivite pentru grup)

În cele din urmă, abilitățile și vrăjile în afara luptei sunt încă acolo, dar sunt mai echilibrate între clase. Vrăjile pentru teleportare, scrying etc. sunt ritualuri în 4e, ceea ce înseamnă atât că costă întotdeauna componente rituale valoroase de aruncat, cât și că orice personaj care ia făgașul ritualului poate să le arunce, nu doar câteva clase arcane puternice. Fiecare ritual stabilește o abilitate specifică, deci nu este ușor să acoperiți toate nevoile de casting ritual ale petrecerii cu un singur personaj.

Una peste alta, spuneți-le jucătorilor dvs. nivelurile nu există aici, iar jocul este destul de bine echilibrat între clase, dar pentru o experiență cât mai ușoară, un personaj pe rol este calea de urmat.

Comentarii

• Vă mulțumim. Răspunsul dvs. m-a ajutat să îmbunătățesc ceea ce „78a6555101”>

În general, nivelurile tind să fie limitate în 4e deoarece fiecare computer este un combo de caracteristici + fapte + puteri + în cele din urmă paragon path & destin epic. Un PC care este un Vampir cu un swap de putere de top pentru o putere superioară + Paragon Path poate fi cu ușurință mult mai puternic decât un PC dintr-o clasă de nivel „A” cu opțiuni de putere decente și Paragon Path.

Aici este lista puterilor de nivel „S” – puteri sortate după scorul de abilități și clasă, care sunt în general excelente pentru membrii clasei sau pentru oamenii care ar putea dori pentru a le adăuga o putere. Va fi numită întotdeauna puteri poșabile ca termen de căutare.

Comentarii

• Bună, bine ați venit pe site! Dacă nu ați făcut-o, consultați turul ; este destul de frumos. Oricum, am votat acest lucru pentru că este o perspectivă bună și asta pare a fi o listă utilă, dar în cele din urmă tindem să preferăm cu tărie să nu avem răspunsuri „numai link” – dacă linkul respectiv moare vreodată, acest răspuns devine mult, mult valoros. Un rezumat sau o prezentare generală a resursei de pe link ar îmbunătăți mult acest răspuns.
• Mulțumesc, a făcut acest lucru. Am ‘ m MwaO de pe plăcile de optimizare a caracterelor de pe WotC când existau ambele 4e / plăci. Am asamblat manualul de salvare WotC pe enworld, plus am scris mai multe manuale. Sau cred că, ca modalitate de exprimare, voi menține legăturile într-un fel nedefinit și ” puteri poachable ” este termenul de căutare care ar trebui lucrați întotdeauna pentru asta, chiar dacă Enworld dispare cumva.
• @MwaO Mulțumesc. Am editat întrebarea pe baza informațiilor dvs. Presupun ‘ presupunând că fiecare clasă este jucată în mod optim. Schimbul de putere poate crea un nivel superior pentru vampiri?
• @Zarus cu ușurință. Luați un vampir care multiplică vrăjitorul, schimbă puterea pentru Flame Spiral, merge pe Demonskin Adept Paragon Path. Buff cu un minor, treceți la ținte, Flame Spiral, apoi Demonsoul Bolt pe cineva. Faceți 6 lovituri de daune în valoare de daune, care pot provoca o elită la 11+. Manualul pe care l-am scris Trecut Masquerade, How Not to Suck intră în mai multe detalii. Și ‘ ignoră opțiunile hibride și cât de greu sunt de ucis.
• @MwaO Oblivious Sage a declarat ” Dacă ‘ doriți să mă certați cu privire la evaluări, trimiteți-mi un comentariu și putem înființa o cameră de chat. ” Cred că expertiza dvs. ar putea fi folosită acolo. chat.stackexchange.com/rooms/100422/4e-class-tiers-discussion