Cum a urmărit-o Curtea pe colonelul Jessup în A Few Good Men

Am fost ofițer în armata SUA.

Există jurământuri care se jură când ești comandat. În opinia mea, colonelul Jessup ar fi fost acuzat de mai multe infracțiuni în temeiul UCMJ ( Codul unificat de justiție militară ). Emiterea unui ordin ilegal ar fi fost una, dar, mai important și mai sever, ar fi fost mai multe acuzații de mărturie mincinoasă, precum și interferarea cu o investigație guvernamentală și conduita nepotrivită a unui marine.

Săvârșirea de mărturie mincinoasă pe stand este probabil motivul pentru care a fost reținut imediat de judecătorul de la proces, în loc să se întoarcă la postul său în timpul investigației. Dacă ar fi văzut sau nu vreun timp de închisoare, s-ar fi bazat probabil pe cantitatea de publicitate pe care ar fi primit-o cazul. Dar, fără îndoială, cariera sa militară s-ar fi încheiat, precum și orice aspirații politice viitoare pe care le-ar fi avut.

Mi-aș imagina că cel puțin ar fi fost redus la rang și obligat să se retragă. Dar aceasta a fost o poveste fictivă. Aș putea adăuga una foarte bună.

O ultimă notă, după ce problemele au început cu Cuba la începutul anilor 1960, orice s-a întâmplat la Gitmo a fost clasificat la cele mai înalte niveluri . Orice incident precum cel prezentat în film ar fi fost ascuns notoriu publicului. Abia în 11 septembrie și războiul din Irak, poporul american s-a familiarizat cu operațiunile de la Gitmo .

Este posibil să amintesc greșit finalul filmului, dar sunt destul de sigur că nu există nicio referință deloc El este arestat de poliția militară, întrucât o astfel de confesiune ar fi motivul unei arestări. Dar filmul nu prezintă niciun fel de urmărire penală a lui Jessup.

Și, ca spectatori, noi ar putea presupune că va fi urmărit penal în instanță, dar asta nu înseamnă că ar merge bine și cu siguranță nu înseamnă că va fi condamnat sau pedepsit. De fapt, puteți argumenta, pe baza celor prezentate în film, că Jessup, dacă ar fi urmărit penal, ar putea fi găsit nevinovat (sau ar putea pleda la o acuzație mai mică … negocierea pledoariei este un dispozitiv important în film, la urma urmei).

Deci, cu alte cuvinte, cred că răspunsul la întrebarea dvs. este că, având în vedere ceea ce ne spune filmul, nu putem spune deloc nimic despre o acuzare teoretică Jessup; este foarte posibil să nu existe suficiente dovezi pentru a-l urmări sau a-l condamna în cele din urmă (deși nu aș numi-o groapă de complot, ci doar o problemă „hei, acest film se termină”).

Aici ” Este un fir interesant de pe forum, unde oamenii dezbat mai mult această problemă, ajungând aproape la aceeași concluzie (că Jessup va fi probabil judecat, dar foarte probabil nu va fi condamnat):

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=556867

De asemenea, cei doi marinari nu au fost achitați complet; amândoi au fost găsiți vinovați de conduită nepotrivită și au fost eliberați în mod dezonorant.

Comentarii

• Răspuns bun. Totuși aș adăuga că, chiar dacă ‘ nu ar avea consecințe juridice pentru Jessup , scandalul însoțitor probabil nu l-ar lăsa fără consecințe. Așadar, nu aș considera ‘ acest lucru atât de mult ca un final deschis pentru el, într-un fel sau altul, cariera sa ar putea suferi (chiar dacă nu într-un ” oficial ” mod).

În măsura în care cei doi inferiori s-au înrolat „doar în urma” ordinelor, ca membru al serviciului, ar trebui să urmați ordinele „legale”. Dacă un general v-ar ordona să ieșiți și să omorâți 6 copii, dacă nu urmați ordinul, desigur nu ați avea probleme, totuși, dacă ați face-o, veți merge la închisoare. Acum, acestea fiind spuse, este este stabilit în film, că Codul Roșu este o formă de pedeapsă obișnuită pentru acea unitate anume. Având în vedere acest lucru, nu vă puteți aștepta ca doi soldați înrolați mai jos să înțeleagă dacă acesta este de fapt un ordin legal sau nu.

Am lucrat în Army Jag Corps ani de zile, este rar să vezi o „Descărcare dezonorabilă”, care este de obicei salvată pentru ucigași, violatori și altele. Întrucât s-a dovedit că nu există intenția de a face rău Pvt Santiago, ci doar de a se antrena, mă îndoiesc că ar fi primit acea clasificare de descărcare de gestiune. De asemenea, au fost judecați pentru crimă, astfel încât orice avocat al apărării care să merite sarea lui ar putea obține cu ușurință o reexaminare bazată pe noile dovezi și să demonstreze că respectă ordinele pe care credeau, dincolo de umbră de îndoială, că erau ordine infracționale „legale” și își păstrează cariera . La urma urmei, moartea lui Santiago a fost un accident ciudat, nu intenționat.

Ceea ce m-a determinat este modul în care Jessup a fost arestat. Ceea ce ar avea loc în mod normal este cu noile dovezi, ar avea loc o anchetă și dacă dovezile ar fi depuse acuzații, ar fi eventual arestat, dar cu siguranță va fi eliberat până la urmărire

Încă un lucru, Lt Kendrick este terminat, vom fi urmăriți penal pentru mărturie mincinoasă și va fi eliberat. Probabil că nu există închisoare, dar cariera sa s-a încheiat.

Comentarii

• Deși dezonorul este cel mai rău, nu sunt ‘ nu există mai multe alte ” descărcări ” rele? IIRC (am fost în AF), există o conduită rea, general, Descărcarea de gestiune în afara celor onorabile și medicale. (S-ar putea să-mi lipsească un cuplu). Este ‘ aproape un punct discutabil, la fel ca orice descărcare de gestiune, altele decât cele medicale sau onorabile. pentru viață.

Am slujit în armată la sfârșitul anilor 60, când pedeapsa corporală nu mai era permisă. Marinarii din film conduceau un Humvee, astfel încât interdicția UCMJ asupra pedepselor corporale era cu siguranță în vigoare. Code Red este pedeapsa corporală. Mi se pare că Jessup și Kendrick au săvârșit mărturie mincinoasă acoperind ordinele lor ilegale de a comite pedepse corporale care au dus la moarte (omor sau omor în gradul 3. Au pus efectiv cârpa în gura lui Santiago. Ambii ofițeri ar fi trebuit să meargă la Leavenworth. A cel mai distractiv film.

Comentarii

• Urmau doar ordine. Dacă nu ‘ nu ascultau ar fi putut fi pedepsiți ei înșiși pentru nesupunere.Linia de fund este dacă Jessup nu ‘ nu ar fi comandat codul roșu și l-a expediat așa cum a spus el, Santiago ar mai fi în viață.

Realitatea este că nu ar fi mers mai departe datorită iminentei sale promovări în NSC … Ceea ce acum ar dispărea, desigur, acum. El nu ar fi externat dar probabil că a fost retrogradat și i s-a dat o sarcină „proastă” unde ar putea fi ținut cu ochii pe. Unde ar deveni neclar este dacă starea sa mentală ar fi pusă sub semnul întrebării, întrucât el părea a fi oarecum psihopat, iar comportamentul său în sala de judecată a dovedit acest lucru.

Cu toate acestea, Kaffer nu se va uita peste umăr, deoarece sunt destul de sigur că Jessup se va sinucide la scurt timp după rușinea sa … Nu va putea să se confrunte cu retrogradarea și pierderea feței și cariera sa copil.

Că un ofițer marin nu va & nu poate ignora ordinele superiorilor săi în niciun caz.

Deși Jessup aduce puncte corecte în timpul dezbaterii sale (dar el este înșelat penal, pe măsură ce filmul explorează), declarația sa despre necesitatea respectării orbirii ordinelor este primul indiciu al modului în care a devenit greșit.

Nu este greșit că nerespectarea ordinelor poate duce la decese. care ar putea fi „evitat.
Totuși, Jessup face o greșeală crezând că acest lucru este același lucru cu argumentarea faptului că ordinea trebuie respectată întotdeauna fără întrebări.

În general, raționamentul lui Jessup are o serie de adevăr în ele, dar el a recurs la t o declarații generale care, deși deseori sunt corecte în contextul potrivit, nu se aplică ca regulă globală . Dar el le aplică ca o regulă globală, deoarece a devenit indiferent la consecințele concluziilor sale generale exagerate.

Argumentul lui Jessup despre necesitatea respectării ordinelor are multe aplicații care sunt binevoitoare: Marinarii nu ezită în timpul luptei sau sunt paralizați de frică atunci când se confruntă cu o posibilă moarte.
Cu toate acestea, el respectă această regulă într-o greșeală. El susține că fiecare trebuie respectată comanda, fără a ține seama de moralitatea sau legalitatea comenzii.

Și acolo este raționamentul său. susținând că, atunci când un Marine este instruit să facă ceva reprobabil moral fără nicio justificare bună (de exemplu, violarea unei femei sau împușcarea unui copil), ordinul trebuie totuși urmat de meritul fiind un ordin de la un ofițer superior .

Jessup pune lanțul de comandă înainte de consecințele juridice și morale și de aceea este considerat rău. Nu pentru că intenționează să facă rău sau să încalce legea, ci pentru că este indiferent indiferent de consecințele puterii pe care o deține .

Dacă comportamentul său este considerat intenționat nesăbuit, atunci ar trebui să fie considerat vinovat și pentru consecințele acțiunilor sale.
Ca analogie: nu pot ucide în mod intenționat pe cineva aruncând un cuțit clădirea Empire State. Dar, în cazul în care cuțitul aruncat aterizează în cineva și îl ucide, sunt considerat vinovat de o amenințare nesăbuită. Am creat o situație care, deși nu am comis în mod direct crima, a cauzat moartea cuiva.

Comentarii

• Vrei el pe perete? Ai nevoie de el pe perete? BTW, dacă toate ordinele sale nu trebuie respectate până la cuvânt, cum vor decide marinii ce ordine urmează & care să nu. Adică ordinul pentru Code Redding Santiago a fost disciplinar. El a mers în spatele lanțului de comandă & raportat la NIS. Code Red nu a fost să-l omoare pe Santiago.
• @KharoBangdo: Nu sunt sigur dacă ‘ sunteți de acord sau nu de acord cu mine aici. În opinia mea, Jessup are mult sens; dar a luat-o puțin prea departe și, prin urmare, primește vina morală a complotului. Cu toate acestea, îl consider mai mult o ” victimă subtilă ” PTSD (care este paranoic cu privire la pericolele din jurul lor) decât un personaj malefic. El ‘ este în esență Iron Joe , combinat cu o problemă de furie și o tendință de auto-mărire.
• Da, sunt de acord, ordinele sale duc neintenționat la moarte. El doar își acoperă urmele. Oricum, întrebarea nu este ‘ t despre caracterul lui Jessup ‘.

Nu am slujit niciodată în armată, dar fiind ofițer de aplicare a legii, înțeleg lanțul de comandă și, mai important, înțeleg politica. Jessup era un om puternic.IIRC Markinson a menționat că Jessup era luat în considerare pentru o funcție în NSA care, așa cum a spus el, nu veți intra în acest tip de poziție fără a fi capabil să evitați câteva mine terestre. Cuplați asta cu faptul că nu era reper sau caz de profil înalt, sunt șanse când totul este spus și gata, Jessup ar fi fost mai mult decât probabil obligat să se retragă. Poate nu în rușine, dar ar fi pierdut ocazia de a face parte din NSA. Ar fi fost o lovitură pentru ego-ul său, dar nu ar fi urmărit penal pentru că, deși ar fi putut comanda Codul Roșu, Kendrick a fost cel care a ordonat modul în care trebuia să fie dat. ca o petrecere generală, dar Kendrick a decis să o ducă la nivelul următor, ceea ce a dus la moartea lui Santiago.

De asemenea, în timp ce Dawson și Downey ar fi putut pur și simplu să urmeze ordinele, acțiunile lor au dus la moartea unui marine și nu văd că Curtea Marțială îi consideră doar vinovați de conduită nepotrivită. Juriul i-ar fi putut găsi vinovați de omucidere involuntară. Adică, nu este ca și cum asasinii mafiei sunt scuzați pentru că au lovit pe cineva, dar acționau doar la ordinele lor.

Dacă înțeleg corect întrebarea dvs. lungă, doriți să știți cum îl poate pedepsi instanța fără dovezi suficiente împotriva sa. De fapt, Kaffee a avut un martor puternic, adică colonelul Markinson, a cărui mărturie a fost suficientă pentru a-l pedepsi pe colonelul Jessup. moartea sa tristă și bruscă, Kaffee s-a simțit pierdut. Deci, singurul lucru la care s-a putut gândi Kaffee a fost să-l producă pe colonelul Jessup și să-l oblige să admită că a ordonat Codul Roșu. Așa că l-a convocat pe Jessup în instanță, l-a întrebat cu înțelepciune, l-a prins prin exploatarea naturii sale intolerante și, în cele din urmă, l-a făcut să recunoască că a ordonat el însuși Code Red. Acum, admiterea de sine sau mărturisirea este, fără îndoială, mai presus de toate dovezile. Dacă cineva își mărturisește propria greșeală, pentru ce altceva este nevoie de dovadă? instanța l-a găsit vinovat.

Comentarii

• Deși cred că întrebarea depinde de ceva mai mult despre faptul că Jessup nu este el însuși responsabil, dar nu am înțeles cu adevărat complet întrebarea, trebuie să recunosc.
• Jessup mărturisește că a comandat Codul roșu. Dar Codul roșu este ” Acțiune disciplinară neoficială „, nu este un ordin de ucidere a marinei. Răspunsul dvs. acoperă doar jumătate din întrebarea mea. Când Jessup spune ” Urmăm ordinele sau oamenii mor ” El ‘ spune ordine superioare nu sunt ignorate. Dar nu se oferă nicio dovadă acestui lucru
• Când a găsit-o o instanță vinovată pe Jessup? El a fost arestat la sfârșitul filmului, dar nu îmi amintesc vreo referire la faptul că el a fost judecat efectiv. Vezi răspunsul meu pentru mai multe detalii. Mărturisirea și arestarea nu sunt aceleași cu condamnarea.

Jessup trebuie făcut din țap ispășitor, altfel corpul marin acceptă codul roșu. Guvernul SUA trebuie să se distanțeze de acest lucru. Cred că pierderea rangului și a pensiei. Descărcare dezonorabilă pentru comportament nepotrivit.

Comentarii

• Aveți o copie de rezervă pentru această conjectură sălbatică?

Jessup va fi acuzat de crimă de gradul IV (pedeapsa cu viața sau de moarte), efracție, mărturie mincinoasă, înlăturarea justiției, conduită necorespunzătoare unei marine, conspirație, manipulare a documentelor, insubordonare, agresiune, printre altele, în mod nejustificat.

Probabil va avea o condamnare pe viață fără condiționare pentru infracțiune.