Cum ar trebui să înțeleg accentul pus pe “ născut, care nu a fost făcut ” în Crezul Nicean?

Arianii au fost foarte buni la folosirea aceluiași limbaj (biblic) ca și creștinii ortodocși, dar însemnând lucruri complet diferite de către ei. Limbajul din Crez a trebuit să fie atât de specific încât i elimină tot spațiul de mișcare. Cred că pot auzi, în crez, frustrarea cuiva atât de supărat de vorbirea ariană dublă, încât aruncă ortodoxia acasă cu unele suprapuneri conceptuale.

Cu toate acestea, cele două afirmații afirmă lucruri diferite despre Isus:

veșnic născut de Tatăl

Adică Fiul este etern. El nu a fost născut la un moment dat și nu a existat un moment în care să nu existe. Dar acest lucru nu înseamnă, în sine, că Isus era același tip de ființă ca și Dumnezeu.

născut, nu făcut

Aici cred că se aplică citatul dvs. CS Lewis. Isus nu este o creatură, nu face parte din creație. Contra Arianii, născut nu înseamnă creat .Celelalte clauze ( adevăratul Dumnezeu de la adevăratul Dumnezeu , una în a fi cu Tatăl etc.) explică ce înseamnă a fi născut diferit de creat.

Comentarii

• Vă mulțumim că ați răspuns direct la întrebarea mea: exact asta căutam.
• ” Dar acest lucru nu înseamnă, în sine, că Isus era același tip de ființă ca și Dumnezeu. ” Dacă Isus a fost născut de Tatăl (Ioan 3:16) , atunci exact asta înseamnă. Dumnezeu îl naște pe Dumnezeu. Adică, un tată care este Dumnezeu în natură va naște un fiu care este și Dumnezeu în natură. Un tată și un fiu au aceeași ousia sau ” natură. ” Este ‘ este o lege naturală a universului. Fiecare tată are aceeași natură cu descendenții săi. Maimuțele generează maimuțe, delfinii generează delfini, oamenii generează oameni și, în cele din urmă, Dumnezeu îl naște pe Dumnezeu. ” Singurul fiu al lui Dumnezeu ” este una dintre cele mai mari pretenții ale lui Isus ‘ zeitate în Biblie.
• @ H3br3wHamm3r81 dintr-o perspectivă ortodoxă, sigur. Dar Arius nu a fost de acord și, de aceea, Nicea este atât de specifică.
• Cuvântul lexical pentru „născut” înseamnă ceva, dar înțelegerea trinitară a schimbat sensul cuvântului pentru a însemna ceva de genul „fără început” sau poate chiar fără naștere. Rezultatul final este cuvântul și sensul a fost schimbat pentru a se adapta la înțelegerea frumoasă.

I am auzit acest lucru pe Radio relevant la emisiunea „Du-te la întrebarea tatălui tău” cu câteva zile în urmă, așa că nu pot să-l refer mult mai mult decât atât, deși Reverend Know It All poate că a scris un eseu despre asta.

Născut este un cuvânt care conferă moștenire. În cultura evreiască, acest lucru ar să se facă între tatăl și descendenții lor. De aceea sunt toți acei „Begats” din genealogiile din Evanghelii (și cum 27 de begats ar putea fi egali cu 42 de begats).

Isus a fost „Născut” din Fecioara Maria, dar „Născut” din Tatăl.

Știu că aceasta nu este întrebarea ta, dar am vrut doar să o scot din drum, pentru că Isus nu s-a născut din Tatăl în mod natural.

Teologia trupului se referă adesea la Transmiterea Iubirii între Dumnezeu Tatăl și Dumnezeu Fiul ca Duh Sfânt. Aceasta este partea importantă, este un fel de creație trinitară (și un mister). Singurul lucru pe care îl putem spune despre Treime este că Tatăl înaintează pe Fiul și Fiul înaintează pe Duhul Sfânt – dar împreună sunt un singur Dumnezeu.

Cuvântul procedează în acest context nu înseamnă „a venit înainte”, deoarece Dumnezeu există în afara timpului. Acesta ar putea fi motivul pentru care „veșnic născut” nu poate fi cu adevărat înțeles în orice context uman. Isus, noul Adam, nu a fost făcut după chipul și asemănarea lui Dumnezeu. El este „noi” cu care a fost făcut omul original!

Îmi pare rău că nu am putut răspunde la întrebare în totalitate, sperăm că vom primi aici niște preoți care pot răspunde la întrebări într-un mod mai concis.

Comentarii

• Puteți aduce o sursă principală care spune că ” a generat ” înseamnă pur și simplu ” sired „?

Acest răspuns se concentrează asupra perioadei pre-nicene și nicene din Înalta Hristologie. Acesta explică sintagma paradoxală „născută născută” din Crezul Nicean în lumina Scripturilor și a bisericii ante-Nicene.

Biserica primară nu s-a temut să folosească Proverbele 8:22 (LXX) ca textul lor de dovadă că Hristos este de aceeași natură cu Tatăl [1].

PROVERBE 8:22 GREEK OT: Septuaginta cu diacritice:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Traducere:

22 Domnul m-a creat primul din calea lui înainte de căile lui.

23 Am fost făcut din veșnicie și din vechime înainte ca pământul să fie făcut.

Exegesis:

Domnul l-a creat pe Isus – prima creație – din veșnicie înainte de toate lucrurile (Proverbe 8: 22-23 LXX). Limbajul „creării” ha s mai mult de un sens în contextul biblic.

Scripturile dezvăluie două tipuri de creare (realizare, producere) [2]:

1) Creație „ad extra” (din afara ființei cuiva).

2) Creația „ad intra” (din ființa cuiva).

Creația „ad extra” (din afara ființei cuiva)

A face ceva sau cineva care este inexistent pentru devin existente. Acest tip de creație merge mână în mână cu creația ex nihilo (Evrei 11: 3).Produsul nu are întotdeauna aceeași natură cu producătorul său.

Exemplu: Dumnezeu a creat copacii (Geneza 1:12). Copacii au fost creați în afara ființei lui Dumnezeu (Evrei 11: 3). Arborii nu au natura de a fi Dumnezeu.

Creația „ad intra” (din ființa cuiva)

To face pe cineva să aibă natura. Este vorba despre „nașterea” în sine. Descendenții sunt întotdeauna de aceeași natură cu părintele.

Exemplu: Avraam a născut pe Isaac (Matei 1) : 2) .Isaac a fost creat din ființa lui Avraam. Isaac este de aceeași natură cu Avraam. Isaac este pe deplin uman așa cum este Avraam. Isaac are natura de a fi om.

Omul naște pe om (Matei 1: 2-16) .Dumnezeu îl naște pe Dumnezeu (Ioan 1:18). Această paradigmă biblică arată că Isus nu a avut un început de existență.

Atât trinitarii, cât și arienii sunt de acord că Fiul este produs de la Tatăl. Dar ei nu sunt de acord cu ceea ce înseamnă să fii „născut”. Pentru arieni înseamnă „a face pe cineva să aibă un început de existență”, dar pentru trinitarieni înseamnă „a face pe cineva să aibă natura cuiva” [3]

Primii creștini au crezut că Hristos, care a fost identificat ca Înțelepciune în Proverbele 8:22 (LXX), a fost prima creație (Protoktistos) a lui Dumnezeu [4], dar nu au văzut-o în sensul nihilo, ci mai degrabă, numai în sensul creației ad intra [5].

Adică, biserica primară a crezut că Isus a fost primul născut (Prototokos) al fiecărei creaturi, așa cum ne învață NT [6]. Înseamnă că Isus a fost prima creație – ad intra (generare) și toate celelalte creații au fost create – ex nihilo [7]. Adică Isus a fost „făcut” în sensul „nașterii” (adică pentru a face pe cineva să aibă natura sa ) și nu în sensul de ex nihilo (adică a crea pe cineva sau ceva de la inexistență la existență). Prin urmare, putem numi Hristos doar „descendenți” și niciodată „creatură”.

Pe de altă parte, la începutul secolului al IV-lea, Arius a început să predea o nouă doctrină conform căreia Iisus Hristos a fost prima creație în sensul creației ad extra și ex nihilo [8]. încă. Crezul de la Niceea a fost o reacție împotriva noii doctrine predate de Arius [9]. Biserica a susținut credința antică că Fiul a fost „născut (făcut ad intra) nu făcut (ad extra / ex nihilo), cu aceeași substanță (natură, esență) cu Tatăl ” [10].

Concluzie: Omul naște pe om (Matei 1: 3). Dumnezeu îl naște pe Dumnezeu (Ioan 1:18). Această paradigmă biblică este utilă pentru predarea doctrinei (2 Timotei 3: 16-17). Această paradigmă biblică susține învățătura biblică conform căreia Iisus Hristos nu a avut un început de existență pentru că este [singurul] Fiu născut al lui Dumnezeu (Ioan 1:18; 3:16).

Concluzie: În Proverbe 8 (LXX), versetul 25 explică versetul 22 : Iisus este născut de la Domnul. Dumnezeu i-a împărtășit Fiului toată natura sa. Fiul este asemănarea exactă a ființei lui Dumnezeu (Evrei 1: 3).

Proverbele 8: 22-25 învață că Iisus Hristos a fost prima activitate din ființa lui Dumnezeu, adică El a fost prima creație „Ad intra” (primul născut) de la Tatăl. Acest lucru arată că Coloseni 1: 15-16 este o aluzie la Proverbe 8: 22-25.

Referințe

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clement din Alexandria. Cine este Omul Bogat care va fi mântuit? Secțiunea 12. Proverbe 8:22 (Septuaginta) Sirach 24: 9 (Septuaginta)

[5] Psalmul 110: 3 (Septu agint), Proverbe 8:25 (Septuaginta), Ioan 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Coloseni 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] Geneza 1: 11-12, Coloseni 1 : 16-17; Evrei 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Frank Sheed oferă cel mai bun tratat despre Trinitate pe care l-am citit vreodată în ” Teologie și sănătate „. recomand foarte mult această carte.

În cartea sa, el afirmă:

Am văzut definiția filiației, originea unei ființe vii dintr-o altă ființă vie prin comunicarea substanței la asemănarea naturii. Unde ai asta, ai relația de tată și fiu. În toate acestea, nu se pune problema unei scurgeri de timp între existența și generarea unui fiu. Acest interval de timp apare nu pentru natura filiației, ci din finitudinea omului, în special din faptul că el nu intră în existență în deplina posesie a tuturor puterilor sale, ci trebuie să crească încet.

Dar nu se pune problema ca Dumnezeu să aibă nevoie de puțină eternitate înainte ca el să poată genera un fiu; nu există așa ceva ca o mică eternitate – eternitatea este un lucru indivizibil; Dumnezeu este pur și simplu, și în actul unic al ființei este tot ceea ce este și, pur și simplu, fiind el însuși, este tatăl fiului său … Este adevărat că Fiul își primește natura de la Tatăl, dar nu ca urmare a unei decizii pe care Tatăl ar fi putut la fel de bine să nu o fi luat. . Prin aceeași nevoie infinită, Tatăl este și este Tată : adică, prin aceeași necesitate infinită, Tatăl este și Fiul este … Există o a doua persoană, egală în toate lucrurile cu prima, Dumnezeu așa cum este Dumnezeu, infinit pe cât este infinit.

Aceeași linie de raționament este aplicat adresat Duhului Sfânt care provine de la Tatăl și Fiul.

Cheia în înțelegerea Trinității (în măsura limitată în care putem înțelege ce este un mister) este să înțelegem că Dumnezeu este unul natura și trei persoane .

Totuși, aici ne confruntăm cu o dificultate aparent enormă; … se pare că am stabilit doi zei, două infinități; … Problema este că conceptul de filiație umană ne aduce la asemănarea naturii, dar nu la unitatea naturii; un tată și un fiu sunt ca în natură: ambii sunt umani, dar fiecare are propriul echipament separat ca om, propria sa natură umană separată.

Isus este descris de Ioan în Scriptură ca fiind Cuvântul lui Dumnezeu:

Este clar că dacă Dumnezeu are un cuvânt, nu va fi un cuvânt vocal, un lucru din aer subțire, modelat de plămâni și gât, limbă și dinți. Dumnezeu nu este așa. Dumnezeu este un spirit pur, iar cuvântul său trebuie să fie un cuvânt în minte, verbum mentale ; cu alte cuvinte, un gând sau o idee. … Dar dacă Dumnezeu o face, așa cum știm din el însuși că o face, concepe și ideea de sine, această idee trebuie să fie total adecvată, în niciun caz mai puțin decât ființa a cărei idee este, lipsită de nimic din ceea ce are ființa . Ideea trebuie să conțină toată perfecțiunea ființei de care este ideea. … altfel gânditorul s-ar gândi la sine în mod inadecvat, ceea ce este imposibil pentru infinit.

Astfel, Dumnezeu concepe ideea de sine în veșnicie, unde timpul pe care îl experimentăm nu se aplică, ceea ce generează un fiu în toate modurile egale cu Dumnezeu și, împreună, exprimă dragostea în veșnicie din care provine Duhul Sfânt în veșnicie. Trei persoane, împărtășind o singură natură infinită și eternă, pentru eternitate.

„Este un mister pentru mintea noastră mică.