Cum sunt situate cele nouă Tărâmuri în spațiu?

Deci, atât înainte de Universul Cinematic Marvel, cât și până la Thor: Lumea Întunecată , Mereu am crezut că cele nouă tărâmuri sunt mai asemănătoare dimensiunilor paralele decât orice altceva.

Cu toate acestea, în Lumea întunecată ,

în timpul bătăliei finale, Mjollnir se pierde și continuă să schimbe direcția în timp ce Thor și Malekith cad prin portaluri între tărâmuri. La un moment dat, ciocanul face un unghi drept și începe să se îndrepte în spațiu, arătând destul de definitiv că cel puțin acel tărâm este accesibil numai prin călătoria spațială. 1

Deci, dacă sunt toate accesibile prin spațiu, ce constituie un tărâm? De ce doar nouă, având în vedere întinderea universului Marvel? Este din cauză că acele planete sunt una lângă alta, sau sunt situate pe un Yggdrasil cosmic sau cu totul altceva?

1 Bifrost în sine nu mi-a calificat niciodată cu adevărat drept dovadă , datorită naturii sale magice / tehnologice. Direcționalitatea ar putea fi doar o cerință pentru a accesa o anumită locație din Asgard, cum ar fi modul în care pasajul secret al lui Loki era oprit la distanță.

Comentarii

Răspuns

Este „un răspuns da și nu, așa cum postulează celălalt utilizator. În diferite momente, „au fost descrise ca dimensiuni diferite și ca aspecte ale aceleiași dimensiuni. Toate sunt legate de arborele Yggdrasil.

Arborele este esențial pentru mitologia nordică și este descris ca având trei rădăcini.

iterație Marvel

Fiecare dintre rădăcini se conectează la o altă nivel de tărâmuri.

  1. Prima rădăcină (Asgard) – Constă din Vanaheim, Alfheim, Nidavellir. Valhalla este, de asemenea, descris ca fiind la acest nivel.
  2. A doua rădăcină (Midgard) – Nivelul pământean, Midgard și Jotenheim. Din hărțile legate, arată că Midgard este atins prin podul Bifrost, în timp ce Jotenheim este un inel separat (la fel ca inelele lui Saturn), care este de fapt conectat la rădăcină.
  3. A treia rădăcină – Hel / Niffleheim – Țările morților. Hel este țara morților, iar Niffleheim este țara înghețată a morților dezonorați. Imaginile nu sunt clare dacă rădăcina deține ambele sau doar aterizează pe Niffleheim.
  4. Altele tărâmuri – Svartalfheim / Muspelheim – Aceste tărâmuri par a fi conectate numai prin pasaje interdimensionale – Svartalfheim apare doar conectat la Midgard, deși posibil la Asgard / Hel. Svartalfheim găzduiește elfii întunecați, în timp ce Muspelheim găzduiește demoni.

Muspelheim și Jotunheim apar ambii conectați la Asgard prin pasaje, la fel ca Hel / Niffleheim și Hel / Asgard.

Mitologie nordică

Dacă te uiți la Eddas poetic din original, menționează atât șase cât și nouă lumi. Edda poetică menționează nouă, conectate prin „Arborele lumii glorioase care le unește”. Enumeră șase dintre ele ca

  1. Menn – Oameni
  2. Vanir – Zeii
  3. Jotnar – Giganți
  4. Nair – Mort
  5. Aesir – Zeii
  6. Alfar – Elfi

Elfii întunecați sunt declarați ca având propria lor lume în afară de restul, apoi cei doi primordiali tărâmuri de gheață și foc. Cu toate acestea, nu a existat niciodată o mapare precisă. De exemplu, Odin l-a trimis pe Hel să conducă o regiune din Niffleheim, unde Marvel îi descrie ca două zone separate. Edda poetică personifică, de asemenea, cele nouă lumi ca având nouă giganteze, câte una pentru fiecare tărâm.

Harta # 1 – reprezentare Marvel reprezentare Marvel

Harta # 2 – Interpretare modernizată / îmbunătățită a fanilor hărții Marvel Harta color modernizată

Răspuns

Prea lung, nu am citit

Cele nouă Tărâmuri nu sunt situate exclusiv în SPACE. Din perspectiva noastră, Midgard este întreaga realitate a spațiului-timp tridimensional (patru dacă numărați timp) pe care îl locuim. Asgard și tărâmurile sale asortate nu se află în același spațiu dimensional, poate nici măcar în același univers ca Pământul (Midgard). Orice acțiune care dă această impresie este doar o impresie, care nu are nimic de-a face cu faptul.

  • Povestile lui Thor ar trebui să fie epic și dincolo de înțelegere, însăși natura stilului lor de viață divin înseamnă că ceea ce vedem în filme ar trebui să fie concepția noastră limitată despre ceea ce s-a întâmplat, ca și cum ar fi fost spus de un povestitor care nu v-a vorbit bine limba sau limbajului tău îi lipseau cuvintele necesare pentru a descrie ceea ce se întâmpla.

Gândiți-vă la Thor ca la o Călătorie în mister (# 83)

Acest răspuns nu poate fi a răspuns cantitativ deoarece nici presupunerile canonului Universului Marvel și nici miturile epice originale nu sunt pe deplin susținute sau explicate în Universul Cinematic Marvel. În opinia mea, nici nu ar trebui să fie.

  • Ceea ce vreau să spun prin răspuns cantitativ este utilizarea unei metode de direcție sau distanță care ar satisface un om de știință uman.

  • Cele nouă tărâmuri sunt descrise într-o manieră nebuloasă INTENȚIONAL, pentru a preveni întrebări precum ” unde este Asgard și pot să-mi zbor nava spațială către el? ”

  • Dacă ar trebui să ghicesc, aș spune NU, nu puteți ajunge de aici, indiferent că pare să fie într-o anumită nebuloasă dintr-un anumit grup de stele de pe o hartă. Ar exista totuși problema barierelor dimensionale în calea încălcării după ce am atins nebuloasa respectivă.

Ceea ce vedeți nu este neapărat ce se întâmplă

  • În Journey into Mystery, publicația originală din care a fost dezvoltat Thor, Asgardienii erau considerați a fi divin în natura lor, corpurile și mințile lor mai avansate decât oamenii de către un ordin de mărime.

  • Știința lor și tehnologia era la fel de magică pentru ființele umane. Aceasta înseamnă că ceea ce vedem că fac asgardienii este filtrat prin percepția noastră despre ceea ce fac. Nu înseamnă neapărat că asta se întâmplă.

De exemplu:

  • Se presupune (dar nu este confirmat de niciun om de știință de renume) că Bifrost este o versiune magico-tehnică a unui generator de pod Einstein-Rosen, ambele un puternic mijloace de călătorie interdimensională / inter-stelară și un mijloc la îndemână de a șterge pe oricine Asgardienii decid că nu le place, capabili să-și distrugă societatea. (Dar aceasta este doar reprezentarea filmului, benzile desenate canonice, precum și poveștile epice, nu au desemnat niciodată podul Curcubeu drept armă.)

  • Întreaga intenție a lui Thor mythos trebuia să prezinte o lume dincolo de înțelegerea umană. Aceasta a fost intenția lui Jack Kirby și Stan Lee de la început. O lume în care puterile divine definesc existența de zi cu zi și capacitatea lor de a călători în cele nouă Tărâmuri a fost peste un pod făcut din curcubee folosind științe precum magia și știința magică.

  • Deci, atunci când ni se arată călătoria între lumi, suntem conduși să credem că Bifrost este o modalitate de a călători, navele interdimensionale sunt altele și găurile sau portalurile aleatorii împrăștiate prin mai multe spații, acționează tuneluri către universuri diferite, acționând ca uși din spate, permițând entităților care au mijloacele și cunoștințele să se deplaseze de la un tărâm la altul. ACESTA ESTE SEMNIFICATĂ ACCEPTATĂ CA DACĂ AR FI LA NATURALĂ ASGARDENILOR CA RESPIRAREA.

  • Nu toți asgardienii pot călători între lumi, doar cei puternici sau cunoscuți, cum ar fi Odin care își folosește puternica înțelegere a realității, Loki cu stăpânirea magiei și Thor care își folosește ciocanul imbinat cu Odin au vreo șansă de a se deplasa ușor între lumi, chiar dacă majoritatea A sgardienii știu că este posibil, nu au niciun interes să viziteze Pământul. Se presupune că Asgard este plin de portaluri între acesta și alte tărâmuri, astfel încât creaturile pot rătăci de la unul la altul. (A se vedea mai jos: Asgardian ” supercontinent „)

Asgard este fagurat cu portaluri către celelalte părți ale celor nouă lumi, făcând lumile (cu excepția Pământului) uneori să pară că se află pe o câmpie contiguă; într-adevăr, cartografii timpurii ai lui Asgard au cartografiat-o în acest fel. Singurul portal permanent către Pământ, Bifrost, Podul Curcubeu, a fost recent spulberat, întrerupând legătura lui Asgard cu Pământul și făcând dificilă trecerea între tărâmuri.

  • Pentru asgardieni, este ca și cum oamenii din continentul nord-american ar călători în timp pe Pământul pre-agricol pentru a-l privi pe omul nomad. Interesant pentru o zi, poate două și apoi este timpul să se ducă acasă la facilitățile moderne s-au obișnuit.

În rezumat, încercarea de a cartografia Universul Cinematic Marvel ar trebui să fie exact așa cum pare, imposibil, dincolo de om înțelegere, care necesită tehnologie la ordinea asgardienilor și a altor locuitori ai celor nouă tărâmuri cu magia sau tehnologia de a face acest lucru. Aceasta poate include Thanos, Colecționarul, folosind pietrele / pietrele infinitului, Thor și Loki folosind descântecele date lor de Odin.

Apocrypha

  • Hărțile timpurii ale lui Asgard arătau portaluri care și-au conectat diferitele tărâmuri ca o singură hartă contiguă, podul curcubeu fiind singurul portal permanent către Pământ.

  • Asgardian ” supercontinent ” a fost într-adevăr o masă terestră multidimensională conectată prin portaluri care permitea asgardienilor (și vizitatorilor din alte tărâmuri) să se viziteze reciproc.

  • Poveștile epice au descris relațiile dintre tărâmuri ca fiind capabile de mers și grupuri întâlnite, purtate de război, tratate și tranzacționate. Tinerii Thor și Loki s-au aventurat în toate aceste locuri călătorind doar cu calul (și portalul)

introduceți descrierea imaginii aici

În recentele benzi desenate canon canon, Asgard a existat ca un portal care plutea direct peste Statele Unite la un moment dat. (Porțiunea Asgard din cele de mai sus arată ” continent dimensional ” era de dimensiunea Statelor Unite.)

  • Distanța dintre cele două tărâmuri s-a prăbușit până când Asgard părea să fie vizibil prezent pe cer. Asgard-planetoidul orașului a fost mutat din spațiul Asgard pentru a fi co-tangent cu Pământul în spațiul Midgard.

  • Asgard a fost ulterior distrus și reconstruit de răzbunători și de zei supraviețuitori. A fost supranumită Asgardia și este încă în prezent în Midgard-Space. Odin este în exil în Asgard-Space.

introduceți descrierea imaginii aici

Răspuns

Deci, așa cum am înțeles, (aceasta fiind o combinație de speculații bazate pe filme și unele teorii mitologice) este o combinație a ambelor planuri separate, dar paralele a existenței și, de asemenea, o singură câmpie care cuprinde toate (într-un mod de a vorbi). . .

~ De asemenea, vă rog să-mi scuzați divagările, doar că unele lucruri sunt puțin greu de explicat fără prea mult context și aș putea să mă repet încercând să explic. ~

. . . Deci, mergând mai departe.

Ceea ce am vrut să spun este că unele tărâmuri sunt pur și simplu dimensiuni de buzunar înconjurate de spațiu normal (restul cosmosului)

  • Privind din această dimensiune, (Asgard, de exemplu) se pare că te-ai afla în mijlocul spațiului care stătea pe o masă de pământ plutitoare, ca o insulă, și că, dacă te-ai îndepărta prea mult de ea, ai fi aspirat într-un portal și transportat în altă parte. La fel ca ceea ce s-a întâmplat cu Loki când a căzut de pe Bifrost în spațiul înconjurător și, odată ce a ajuns la o anumită distanță, a trecut granița dimensiunii de buzunar în care se află Asgard și a fost transportat afară.
  • Privind în interior, ca și cum ați fi în afara dimensiunii buzunarului și priviți spre punctul din spațiu din care cerul arată la fel cum se poate vedea din Asgard, nu veți vedea absolut nimic.

    • (Imaginați-vă așa: sunteți la picnic, ați adus o pătură un coș și tot ce aveți nevoie. Așezați pătura, dar nu v-ați dat seama că chiar sub locul pe care ați așezat pătura, era un Deci, centrul păturii atârnă deasupra ei, decât așezi mâncarea, iar un măr se rostogolește peste gaură și, cu greutatea sa, trage pătura în gaură și, dacă era suficient de adâncă și mărul suficient de greu decât pătura ar fi trasă și umple restul găurii. Mărul este încă acoperit în pătură lăsați gaura, dar din afară tot ce vedeți este doar pătura îngrămădită într-un singur loc. Acum imaginați-vă că pătura este țesătura continuumului spațiu-timp, iar mărul este un obiect suficient de masiv încât să genereze suficientă gravitație pentru a distorsiona spațiul-timp în jurul său și în sine, astfel încât să creeze o dimensiune de buzunar, încă o parte din întregul spațiu-timp totuși separat. Ca o gaură de vierme care nu are o ieșire și intrare și decât după extinderea acelei bule, o legați ca un balon)

    dimensiunea de buzunar / universul copilului

    • Acea dimensiune de buzunar nu ar fi o dimensiune paralelă (când am spus „dimensiune „, De fapt am vrut să spun” univers „, dar din moment ce nu este la fel de mare și infinit ca un univers normal, la fel de mare ca volumul spațiu-timp care a fost separat de restul țesăturii spațiu-timp), nici ar fi intangibil, ar fi doar separat, inaccesibil din exterior ca o casă mare la exterior și mică la interior pentru că lipsește o cameră pentru că era ascunsă, doar în acest caz nu am putut spune că universul este mai mare la exterior, deoarece este „s … știi .. infinit.

    • De asemenea, ar fi conectat la restul universului prin acel punct unic în spațiu-timp pe care găura de vierme într-o singură direcție o prăbușește sed în. . . (folosind aceeași metaforă ca mai devreme, ar fi ca o pungă legată la sfârșit) Ar putea fi localizată și prin detectarea / identificarea intensității gravitaționale anormale generate de dimensiunea buzunarului (Un puț gravitațional ar fi încă acolo, dar l-ai privit, s-ar părea că ar fi doar un spațiu gol.În realitate, ar fi doar un punct infinit de mic în care s-a prăbușit gaura de vierme, fiind ținută împreună de forțele gravitaționale de pe cealaltă parte, care sunt suficient de puternice pentru a curge sângele și pentru a crea bine gravitația anormală). . . este încă fizic acolo, doar că spațiul-timp înconjurător a fost întins deasupra lui (ca ascunderea „c” în „a, b, c, d” prin „b” și „d” se întâlnesc peste „c” … . dacă asta are vreun sens)

Așa cred că funcționează dimensiunile buzunarului și așa este: Asgard, Vanaheim, Alfheim, Nidavellir locuiesc, toți fiind cetățeni din Valhala (așa cred că se numește întregul continent insular, sau poate nu și m-am înșelat, decât îmi pare rău)

  • În ceea ce privește celelalte tărâmuri Jotenheim, Hel / Niffleheim, Svartalfheim, Muspelheim. cred că s-au format în același mod, fie copiind metoda Asgard de a-și crea propriul lor microcosmos, (un mod de a crea o regiune a spațiului mărginită într-un univers infinit)
  • Sau, au fost învins și prins în ei de Asgard (considerându-i prea periculoși pentru a fi lăsați să colindă universul necontrolat, dar totuși nu sunt dispuși să eradice o specie întreagă pentru a face acest lucru), prin urmare, îi închide în dimensiuni de buzunar, care pot fi accesate doar prin Asgard (așa-numita ușă din spate folosită de Loki și altele) sau pe calea Bifrostului (în cazul lor aș imagina că dimensiunea de buzunar „spațiu?” A fost prăbușită peste lumile lor de origine, deoarece acestea sunt descrise ca planete nu doar plutitoare insule precum asgard)

Apoi aveți Midgard, care este întotdeauna descris în hărțile Yggdrasil ca fiind înconjurat de un șarpe Ouroboros. În toate formele de mit și legendă în care este descrisă sau menționată vreodată, ea reprezintă sau înseamnă întotdeauna INFINITATEA.

midgard serpant

  • Prin urmare, deoarece Midgard este întotdeauna descris ca o sferă (în loc de o insulă ca toate celelalte tărâmuri) și este, de asemenea, înconjurat de Șarpele Ouroboros, atunci asta m-ar face să cred că Midgard este întregul cosmos, este universul. . . țesătura spațiu-timp din care Asgard și toate celelalte tărâmuri au fost create ca dimensiuni de buzunar. este, de asemenea, locul unde are loc „Gardienii galaxiei” (doar FYI).

    Ouroboros

  • Acum îmi dau seama că acest lucru se poate referi doar la Jörmungandr („Șarpele Midgard”, monstrul Apocalipsei), dar din Hărțile lui Yggdrasil nu este altceva descris în ele, în afară de cele 9 tărâmuri, este extrem de ciudat să-l înfățișeze singur și nici o altă ființă în afară de ea, cu excepția cazului în care poate a fost adăugat ca un mod de a exprima infinitul tărâmului al cincilea.

    Jörmungandr

. . .

ȘI. . . în cele din urmă tot ceea ce nu este altceva decât speculație și nu trebuie să am dreptate, trebuie doar să am suficient sens. ?

Acum, trecând la Yggdrasil, arborele lumii.

  • Dacă aduni o stea și câteva planete, vei obține un sistem solar

    sol system

  • Dacă aduni o gaură neagră și suficiente stele în jurul ei, vei obține o galaxie

    galaxie

  • Dacă aduni cantități masive de materie întunecată / energie și suficiente galaxii, creați un filament galactic (format din galaxii, cum ar fi o galaxie formată din stele)
    filament

Dacă vă puteți imagina o civilizație suficient de avansată pentru a crea o dimensiune de buzunar, vă puteți imagina că au o înțelegere suficient de avansată a cosmosului și pentru simplii muritori ca noi, ar fi ca un copac, pentru că ce altceva seamănă dacă nu un copac yggdrasil

În ceea ce privește convergența. . .bine, este cam complicat, dar dacă luați în considerare Bifrost-ul (capacitatea sa de a transporta materia pe distanțe mari și în dimensiunile „presupuse” de buzunar ale spațiului și chiar să le distrugă, atunci este atât de ridicat să credem că le poate crea și ele?)

  • De asemenea, toate aceste dimensiuni de buzunar au fost create foarte aproape unul de altul (bine relativ vorbind) și în jurul pământului (sau poate Asgard, fiind sursa Bifostului, și toate acestea, prin urmare poate fi un punct focal)
  • Sau chiar poate, acele dimensiuni ale buzunarului spațiului ar putea orbita în jurul lui Asgard și, prin urmare, ar putea fi în mișcare. Prin urmare, ca orice sistem de corpuri orbitante, se pot alinia unul cu celălalt pe un cerc care se repetă (o dată la fiecare cuplu de eoni, și așa), alinindu-și astfel toate puțurile gravitaționale în aliniere (mă repet, îmi pare rău), amplificând astfel efectul pe care îl are asupra spațiului său înconjurător și reciproc ..poate chiar și forțele gravitaționale sângerau, din celelalte dimensiuni ale spațiului de buzunar pot fi suficient de puternice pentru a se întinde la găurile de vierme prăbușite de toate dimensiunile buzunarului, mărind astfel dimensiunile buzunarului găurilor de vierme și permițând o deplasare normală direct prin găurile de vierme)

    • Și așa cred că am explicat cum celelalte 8 tărâmuri („cauza Pământului / Midgard este universul infinit, nu o dimensiune de buzunar a spațiului) au început să apară deasupra Londrei (în„ întuneric ” Lumea „), de asemenea, modul în care AETHER (piatra roșie) a început să se ramifice în ele ca o descriere metaforică a lui Yggdrasil, ar putea fi, de asemenea, explicat ca gârlele eterice ale pietrei roșii de infinit în urma forțelor mareelor gravitaționale create de alinierea cele 8 tărâmuri
  • În ceea ce privește Mjolnir, îmi imaginez că, din moment ce toate dimensiunile de buzunar ale spațiului în care se află toate cele 8 tărâmuri, ocupă de fapt un loc specific în țesătura spațiu-timp, atunci ceea ce făcea ciocanul era trav îndreptându-se spre locația în care se aflau toate găurile de vierme prăbușite. ..așteptare care nu are sens … dacă ciocanul călătorește către unul dintre găurile de vierme prăbușite ale unuia dintre cele 8 tărâmuri (deoarece Midgard este cosmosul), atunci nu ar trebui să se deplaseze spre găurile de vierme întinse / mărite gravitațional Londra? ..

Ei bine, eu sunt „ciudat.. Poate că îmi lipsește ceva, dar presupun că este ok, nu trebuie să aibă sens , este toată ficțiunea, este toată speculația și toată știința pe care am încercat să o pătrund în ea, nu are nicio dovadă reală pe care să se bazeze, doar CGI cinematografic care se potrivește cu știința teoretică (deci atunci trebuie să fie adevărat!) DREPT?: D

oricum. ..speranță care a ajutat

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *