De ce patru lumini?

În Lanțul de comandă, partea II Picard este torturat de Madred, un cardasian care încearcă să-l oblige pe Picard să-i spună că există 5 lumini, când de fapt numărul real este patru. Ar fi putut folosi orice altă metodă pentru a încălca voința lui Picard, dar de ce patru lumini?

Este o tactică de instruire militară, pentru a insufla obediență trupelor? Sau este altceva?

Comentarii

  • În opinia mea, întrebarea cea mai mare este de ce nu a adus niciodată lumina a cincea.
  • Pentru că cinci au ieșit imediat …

Răspunde

Scena torturii din acest episod este aproape textual din Nineteen Eighty-Four „s ” 2 + 2 = 5 „. În roman, sloganul este un element principal exemplu de gândire dublă , capacitatea partidului de guvernământ totalitar de a exercita un astfel de control, pot chiar să facă oamenii să admită falsuri evidente. Dovezile senzoriale – sau, în cazul romanului, adevărul analitic – sunt interiorizate ca nebunie, iar afirmațiile externe sunt internalizate ca adevărate, chiar și atunci când subiectul nu este de fapt nebun. Răpitorii își arată puterea nu doar forțând captivul, ci forțând realitatea însăși.

La sfârșitul romanului, personajul principal este torturat pentru a admite că 2 + 2 este de fapt 5. Spre deosebire de Picard, el se rupe – recunoaște că a văzut cinci degete, chiar dacă chiar vede doar patru. Aceasta începe o alunecare descendentă în conformitate cu statul.

Orwell a inventat acest tip de situație ca o alegorie pentru propaganda partidului nazist, deși l-a aplicat comunismului din Rusia.

În cele din urmă, Partidul va anunța că doi și doi au făcut cinci și va trebui să o credeți. Era inevitabil ca ei să facă această afirmație mai devreme sau mai târziu: logica poziției lor o cerea. Nu doar validitatea experienței, ci însăși existența realității externe, a fost negată tacit de filosofia lor. Erezia ereziilor era de bun simț. Și ceea ce era terifiant nu era că te vor ucide pentru că ai gândit altfel, ci că ar putea avea dreptate. Căci, la urma urmei, de unde știm că doi și doi fac patru? Sau că forța gravitațională funcționează? Sau că trecutul este neschimbat? Dacă atât trecutul, cât și lumea externă există doar în minte și dacă mintea însăși este controlabilă – ce atunci?

Odată ce nivelul de control este atins – când poți convinge pe cineva că afirmațiile tale au prioritate asupra proceselor lor mentale – îi poți face să facă orice.

Comentarii

  • Ei bine, don ‘ nu uitați de scena lui Picard ‘ cu Troi chiar la sfârșitul episodului … Secțiunea spoiler nu este ‘ t destul de atât de absolut.
  • +1 pentru a indica corect paralela 1984. M-a bătut cu adevărat că nimeni nu părea să obțină referința când a fost difuzat acest episod. (De asemenea, m-a inselat că au rupt atât de transparent romanul fără să-l acrediteze pe Orwell.)
  • @JoeWreschnig Având în vedere personajul lui Picard, până la sfârșitul episodului a fost la fel de mult să păstreze cât mai mult din al său demnitate cât putea, și ridicându-se în fața opresorilor săi (temporari), deoarece era vorba despre orice altceva. El refuza să recunoască tortorilor săi că s-ar putea să se înșele. Nu ‘ simt că a ratat deloc punctul.
  • @Izkata: Dacă torturiți pe cineva să vadă cinci lumini și există doar patru, ceea ce ‘ făcut este să-i facă să fie nebuni, ceea ce nu este util pentru interogare. (De fapt, aceasta este o reacție obișnuită la tortură și unul dintre motivele pentru care tortura nu este în general utilă pentru colectarea informațiilor.) Scopul este de a face victima să vadă patru lumini, dar să admită acolo ‘ s cinci – faceți-i să creadă că sunt nebuni, deși nu sunt. Episodul este, probabil, mai fidel realității torturii militare, dar ratează scopul scenei pe care s-a bazat.
  • Chiar mai târziu la jocul de aici. Episodul ‘ nu a ratat punctul originalului; a făcut un punct diferit.

Răspuns

Scopul acestui lucru a fost pur și simplu să „rupă” Picard cu un victorie lipsită de sens, simbolică. Acordul că există cinci lumini în loc de patru este, la suprafață, complet inofensiv, spre deosebire de dezvăluirea unor informații tactice importante de la Federație sau de recunoașterea unui punct ideologic.

Cu toate acestea, Picard știe că, odată ce dă orice teren Madred, este doar o chestiune de timp până să renunțe la ceva. După aceea, orice este un joc corect.

Acesta este motivul pentru care, chiar și după ce Picard este salvat, Madred încă face un efort de ultimă oră pentru a obligă Picard să fie de acord că sunt cinci lumini.Știe că, dacă are acest lucru, va fi întotdeauna sigur că a fost voința sa mai puternică și că ar fi putut să-l poarte în cele din urmă pe Picard și să obțină orice informații dorea.

Comentarii

  • Înțeleg ideea, dar de ce să folosesc luminile așa cum face el?
  • @Pureferret Este ‘ complet arbitrar. La fel de ușor ar fi putut cere lui Picard să spună că masa este rotundă în loc de pătrat sau să-l tortureze până când a fost de acord că este un pește în loc de un om. Principiul este același. Luminile sunt doar o demonstrație simplă și vizuală a ideii mai mari. Din câte știu, acest lucru nu are antecedente în interogarea reală sau fictivă, dar eu nu ‘ nu sunt expert.
  • Psihologic vorbind, este ‘ o chestiune de a-l face să fie de acord cu ceva despre care știe că este neadevărat; ‘ este o pantă alunecoasă mentală. Știe că chinul se va sfârși dacă va face ceea ce ‘ i-a spus și, de îndată ce a ‘ căzut ‘ o dată și gata, devine mult mai greu să reziste vreodată din nou. Dacă ar fi fost un tip de erou inteligent, el ar fi putut pur și simplu să fie de acord cu Madred și această metodă nu ar fi funcționat ‘. De asemenea, un indiciu vizual îi oferă mintii ceva de lucru; între viziunea neclară și alte lucruri, se poate scuza singur și poate da răspunsul .. dar subconștientul său știe că s-a predat ‘ în acel moment.
  • Eram sigur a existat un motiv în spate.
  • @Pureferret: Ce te face atât de sigur de asta?

Răspunde

De ce luminile?

Este ca” gradul al treilea „din filmele vechi de polițiști. În acelea, adesea cineva a fost obligat să stea într-o cameră întunecată și a fost obligat să se uite la o Asta i-ar orbi, astfel încât să nu poată vedea fețe, doar siluete de oameni. Depersonalizează pe toți ceilalți și face mai dificilă identificarea victimei cu oricine și îi face și mai înstrăinați de toți ceilalți.

În timp ce Madred nu folosea luminile în același mod, probabilitatea este că erau fierbinți și strălucitori, ambele ar fi greu pentru Picard. De fiecare dată când Madred îl făcea să privească luminile, el era orbit temporar și avea să simtă durere din cauza privirii în lumini. În timp ce asta nu este o sursă majoră de durere. , poartă mesajul că Madred controlează și că, chiar și pe lucrurile mici, intenționează să nu-i dea lui Picard o pauză.

În timp ce ar fi putut folosi orice, cum ar fi culoarea unui perete sau forma al biroului său, folosind lumini, a reușit să creeze mai multă confuzie orbind Picard (cel puțin temporar) și provocându-i disconfort de fiecare dată când l-a făcut pe Picard să privească luminile. A fost doar un alt mod de a intra sub pielea lui Picard și a fost mai eficient decât să folosească culoarea a ceva sau forma biroului său.

În ceea ce privește numărul, el lucra probabil cu lumini pe care le avea în cameră. Probabil că ar funcționa orice număr de lumini de la două la patru. Este greu pentru cineva să vadă o lumină și să spună că este „două” și, odată ce începeți cu cinci lumini, este mai greu să numărați-le și mai ușor să confundați cinci cu șase. Dar cu două, trei sau patru lumini, chiar și atunci când Picard a fost golit de tortură, el ar putea totuși să numere patru și să știe că sunt patru, chiar dacă a cedat.

Răspuns

Este „o tactică să-l obligi pe Picard să accepte ceea ce Madred îi spune că este realitate, mai degrabă decât ceea ce îi spun simțurile sale că este realitate. (Pe scurt, a rupe Picard la testamentul lui Madred.) Dacă Picard se sparge de bunăvoie, atunci a cedat și a cedat în concursul de testamente.

Cu toate acestea, în tortură pentru a extrage informații sau pentru a insufla ascultare, de multe ori victimele ajung să nu mai vadă realitatea, ci mai degrabă ceea ce li se spune este realitatea. Pentru a opri durerea, mintea face tot ce trebuie pentru a proteja victima.

Probabil, acesta a fost un exemplu al ambelor, deoarece „admiterea” PIcard că există cinci lumini ar indica fie că este dispus să se conformeze pentru a opri tortura (o mică victorie pentru Madred) sau că mintea i s-a rupt și vede de fapt cele cinci lumini (o victorie mai mare)

În cele din urmă, Picard recunoaște că a văzut cinci lumini în loc de patru, indicând faptul că Madred a reușit în acest din urmă capăt, unde testamentul indiscutabil al lui Picard l-a împiedicat să o admită. http://en.memory-alpha.org/wiki/Chain_of_Command, _Part_II_% 28episode% 29

Comentarii

  • Spoiler: Memory Alpha este puțin dezactivat pe acesta.Nu ‘ t Picard a văzut vreodată cinci lumini, dar că ar fi spus că a văzut cinci lumini; i-ar fi spus lui Gul Madred orice în acel moment și nu ‘ a fost doar pentru că Lemec a dezvăluit, fără să vrea, minciunile care l-au adus la punctul de rupere.
  • @ KeithS, cred că ‘ greșești (iar Memory Alpha este slab formulat). Picard nu admite cinci la Madred. Mai târziu, vorbind cu consilierul Troi, spune cu dezinvoltură că, chiar înainte de eliberare, era pe cale să o spună, că era gata să spună orice … Apoi, cu greu, recunoaște că la sfârșit chiar a văzut cinci.

Răspuns

De asemenea, ați putea întreba de ce Madred nu a pornit dispozitivul de durere și nu l-a oprit până când Picard nu a spus Răspunsul este, așa cum sa menționat în episod, tortura fizică este un mod teribil de a obține informații, deoarece după o vreme victima va spune orice vrei doar pentru a o opri și a spus că informațiile vor fi probabil inventate sau false. Tortura psihologică, cum ar fi forțarea pe cineva să admită ceva despre care știe că este fals este adevărat, este mult mai eficientă. De aceea episodul este atât de bun, este o portretizare foarte exactă a torturii reale. De asemenea, Picard folosește o strategie comună predată a rezista torturii: a-ți dezvolta mila pentru torționar („nu poți„ să-mi faci rău, ești încă acel băiețel ”). Făcând acest lucru, este mai puțin probabil ca acestea să vă rupă psihologic, deoarece odată ce se întâmplă, puteți fi ușor manipulat pentru a dezvălui alte informații. De aceea, de ce Madred s-a concentrat atât de mult pe lumini și nu pe informațiile pe care le-a dorit pentru că, dacă ar putea să-l facă pe Picard să recunoască că există cinci lumini, l-ar putea determina să facă orice.

Răspuns

Coerciția este o tactică de bază în domeniul psihologic operațiuni. Odată ce v-ați constrâns victima să facă ceva simplu, cum ar fi o falsitate cunoscută, ușa este deschisă pentru a-i constrânge să dezvăluie sau să facă lucruri mult mai importante. ca niște creaturi care au indus susceptibilitatea la sugestie pentru a-și constrânge victimele.

Răspuns

Butonul „4 lumini” este direct pătuț din scena „4 degete” din „1984” a lui George Orwell. În 1984, torționarul arată clar că ideea nu este de a determina victima să fie de acord că există 5 lumini.

De fapt , la un moment dat, victima, Winston Smith, este de acord cu torturatorul său, doar pentru a fi torturată încă ceva. „Nu-l primești”, spune tortionarul. „Ma minti. Încă vedeți 4 lumini și pur și simplu spuneți că sunt 5, așa că voi înceta să vă tortuez. Nu este suficient. Ideea de aici nu este să te fac să papărești orice vreau să spui. Ideea este că te voi chinui până vei vedea cu adevărat cinci lumini. ”

Acest lucru depășește torturarea pentru informații sau torturarea pentru a obține conformitatea. Nici nu este chinuit să înnebunești o persoană. Este chiar dincolo de simpla rupere a voinței subiectului. Citește „1984”. La sfârșitul romanului, eroul, Winston Smith, este fericit că în sfârșit a învățat să-l iubească pe Big Brother.

Comentarii

  • Există vreo confirmare că aceasta a fost inspirația?
  • Deși raționamentul este solid, acest lucru a fost deja menționat în cel mai de sus răspuns.

Răspuns

Madred și Picard s-au purtat un război unul împotriva celuilalt. Pentru a folosi o analogie istorică, cei „cinci „luminile erau ca râul Rubicon al lui Caesar. Total lipsit de sens în sine, dar pentru ambele părți implicate a simbolizat o schimbare ireversibilă a situației.

Răspuns

Am un fel I-a plăcut ideea că Madred a fost a cincea lumină. Deși nu pot nega referința din 1984, pentru că este destul de epică, cred că raționamentul pentru a folosi lumina, mai degrabă decât degete, i-a permis lui Madred să se afirme ca o figură divină lui Picard pentru a-i spune că are control absolut peste soarta lui. Dacă Picard ar admite că există 5 lumini, el ar admite că Madred a fost a cincea lumină. Hrana pentru minte.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *