De unde vine sintagma “ hering roșu ”?

Există o explicație frumoasă la .yahoo .

Fugitorii britanici din anii 1800 își frecau un hering de-a lungul urmelor, deturnând astfel câinii de sânge fierbinți în urmărire. În anii 1920, bancherii americani de investiții au început să numească prospectele preliminare „hering roșu” ca un avertisment pentru investitori că documentele nu sunt complete sau finale și ar putea fi înșelătoare.

Editați: De asemenea, există „s această intrare wiktionară

Acesta provine dintr-un o știre a jurnalistului englez William Cobbett, c. 1805, în care susținea că, în copilărie, a folosit un hering roșu (un hering vindecat și sărat) pentru a induce în eroare câinii urmând o urmă; , care câștigase furia lui Cobbett publicând conturi de știri false despre Napoleon.

Comentarii

• Da, dar ‘ este important să cităm și din Wikționar: ” Până în 2008, etimologia acceptată a idiomului a fost acel hering roșu au fost folosite pentru a antrena câinii pentru a urmări mirosurile. Aceasta s-a dovedit a fi o etimologie falsă ” cu un link către worldwidewords.org/articles/herring.htm . Nu ‘ nu cred că ask.yahoo este o sursă bună, de exemplu, doar 1 din cele 4 link-uri din acel articol funcționează.
• Ei, ‘ nu prea sunt interesați de etimologii greșite, chiar dacă au fost considerate drept corecte timp de aproape două secole, nu?
• ești ironic? Oricum, cred că totul este foarte interesant. Dar ‘ este, de asemenea, foarte bun să etichetezi etimologia falsă ca atare.
• Deci, @ Theta30, îți dai seama că ask.yahoo este un hering roșu?

Pentru a fi clar la început , un hering roșu nu este o specie de hering și nici o ciudățenie genetică, ca o cachală albină, ci pur și simplu un hering care a fost fumat. Multe referințe timpurii la „hering roșu” în meciurile găsite de o căutare Google Books se concentrează asupra comerțului comercial cu hering roșu sau se referă la diferențele dintre hering proaspăt (sau alb), hering sărat, hering murat și hering roșu. Alții tratează un hering roșu ca un fel de întruchipare a unei mese foarte modeste.

” Heringul roșu „ca o urmă falsă

Răspunsurile anterioare au remarcat atribuția recentă a OED a heringului roșu în sentiment de „urmă falsă” pentru William Cobbett într-o poveste publicată la 14 februarie 1807. Dar instanța Cobbett este cu cel puțin 25 de ani mai târziu decât două apariții în rezultatele căutării Google Books în care heringul roșu are același lucru sens figurativ. Prima potrivire relevantă confirmată pe care o găsește o căutare Google Books provine dintr-un discurs al dl.Courtenay din 20 martie 1782, reprodusă în secțiunea „Simile” din Frumusețile Senatului Britanic: luate din dezbaterile Lorzilor și Comunelor (1786):

Deși nu am onoarea de a fi unul dintre acei domni sagaci ai țării, care au vociferat atât de mult timp pentru Războiul american, care a funcționat atât de mult pe parfumul roșu al impozitului american, înainte de a afla că nu există joc pe jos ; cei care, la fel ca prototipul lor, Don Quijote, au confundat bazinul frizerului cu o cască de aur; Îi felicit acum că și-au recuperat simțurile și au aflat eroarea lor.

De asemenea, este relevant acest articol din Dicționarul sportivului; Sau, The Gentlemans Companion for Town and Country , Ediția a doua (1782):

Dar dacă s-a întâmplat că exercițiul fizic a fost atât de ușor, atât de ușor încât să nu îți transpiri calul bine, atunci ar trebui să faci un parfum de tren de o lungime de patru mile, sau acolo, și să-ți pui câinii mai flotați, să-l călărești brusc și apoi să-l răcorești pe câmp , și călăriți-l acasă și comandați-l așa cum a fost indicat anterior.

Un parfum de tren este urmărirea unei pisici sau vulpi moarte (și, în caz de necesitate, un hering roșu ) trei sau patru mile, după cum îi va plăcea călărețului, apoi așezarea câinilor pe parfum.

Va fi adecvat să păstreze două sau trei câini dintre cei mai buni câini care pot fi procurați în acest scop.

Prima ediție a acestei cărți a fost publicată în 1778 , dar nu am reușit să găsesc o versiune previzibilă a acesteia.

O potrivire pe care i Potențial chiar mai devreme, dar este limitat la o vizualizare fragment și, prin urmare, nu este complet confirmat, apare în Muzeul universal și revista completă , volumul 2 (1763, data nu a fost confirmată) [fragmente combinate]:

Lord G. Este corect, totuși, că omenirea ar trebui să o urmărească. Este productiv de multe efecte bune. Trâmbița faimei stârnește mințile minunate la acțiuni minunate.

Lord O. Și la mulți răi. Faima, știi, Doamne, are două trâmbițe. Și, deși urmărirea acesteia poate fi un exercițiu bun pentru pachetul general al omenirii și să-i țină în respirație, se pare (să vorbesc în limba mea preferată de sportiv) că vânați doar o pistă, să prindeți un hering roșu în sfârșit.

Referința la heringul roșu apare aici în mijlocul unui dialog între contii din Orford și Granville despre care alte surse, inclusiv The London Chronicle , datează din 1763, dar fără limbajul ” hering roșu ” oriunde nu se găsește. Diverse căutări de vizualizare a fragmentelor din volumul Muzeul universal indică faptul că data probabilă a numărului în cauză este iunie sau iulie 1763 – însă însăși prezența heringului roșu în Orford -Dialogul Granville înregistrat acolo este misterios, dacă nu un hering roșu.

„Hering roșu” în cauza sofismului

O altă posibilă legătură între „heringul roșu” și raționamentul fals implică această primă jumătate a unei anecdote din „ The Quixote Spiritual , ”în The Critical Review or Annals of Literature (1773):

Un gentleman romano-catolic a plecat într-o zi de post cu un vecin protestant, împușcat cu un vecin protestant: au fost conduși, pe la prânz, de o furtună de tunete, într-o mică casă publică, unde nu au putut mânca nimic. dar niște slănină și ouă. Bunul catolic avea o conștiință duioasă și nu ar mânca decât ouă; protestantul, însoțitorul său, care a fost unul dintre soiul tău bun de oameni, a spus: „nu ar putea fi nici un rău dacă mănâncă un pic de slănină cu ouăle; slănina respectivă nu poate fi numită carne; că nu era mai mult decât un roșu-hering ; este pește, așa cum se poate spune. bucată de slănină cu ouăle sale.

„Hering roșu” ca o recompensă de glumă practică

O altă posibilitate apare în contextul unei glume practice memorabile. De la Gerard Langbaine, „ Jasper Main ”, în Un cont al poeților englezi Dramatick (1691):

El [Principal] A murit în ziua a șasea a lunii decembrie, An.1672, și a fost înmormântat în Hristos-Biserica din partea de nord a Cerului: având în testamentul său lăsat mai multe Legături în folosul Cuviosului. As Fifty Pounds to the Reconstruction of St Pauls ; O sută de lire sterline care vor fi distribuite de către cei doi vicari ai Cassington și Porton , pentru utilizarea săracilor acestor parohii, cu multe alte moșteniri: printre care nu pot uita una , care l-a ocaziat frecvent pe Mirth la relație. Avea un slujitor care trăise de mult timp cu el, căruia i-a lăsat moștenirea un portbagaj și în el Oarecum (așa cum a spus el) asta îl va face să bea după moartea sa . Doctorul fiind mortul Trunchiului, a fost rapid vizitat de Slujitorul său cu o Așteptare puternică, unde a găsit că această Moștenire promițătoare nu este altceva decât un Red-Herring : Ca să se poată spune despre el [Main], că înclinația lui către Raillery nevinovată a fost atât de mare, încât l-a ținut companie chiar și după moarte.

Aceeași poveste despre Dr. Jasper Mayne, cu aceeași linie de pumn, apare aproape un secol mai târziu în William Owen & William Johnston, Un nou dicționar biografic, care conține o relatare istorică și critică a vieților și scrierilor celor mai eminente persoane din fiecare națiune, în special britanicii și irlandezii, de la cele mai vechi relatări ale timpului până la perioada actuală (1784):

Este remarcabil acest divin [Mayne], că, deși foarte ortodox în opinia sa, și sever în manierele sale, el a fost cel mai mult un tovarăș plăcut și plăcut și atât de minunat de glumit, încât a reușit chiar să o facă după ce a murit. Astfel, în relatarea sa despre el, Langbaine relatează că avea un servitor care trăise de mult timp cu el; căruia i-a lăsat moștenirea un portbagaj, „cu ceva în el”, așa cum a spus el, „care l-ar face să bea după moartea sa”. Doctorul murind, servitorul a făcut imediat o vizită la portbagaj; dar în loc de o comoară, sau cel puțin o moștenire valoroasă, la care se aștepta, nu a găsit altceva decât un hering roșu .

Conturi similare apar în John Noorthouck, Un dicționar istoric și clasic (1776) și în David Baker și Isaac Reed, Biographica Dramatica, Or, A Companion to the Playhouse ( 1782). Aparent, printre clasa de englezi din secolele al XVII-lea și al XVIII-lea care aveau servitori, această poveste despre creșterea postumă și apoi spulberarea speranțelor unui servitor de multă vreme era pur și simplu o glumă prea drolească pentru a fi uitată. În acest caz, un hering roșu este o recompensă dezamăgitoare în locul a ceea ce cineva și-a imaginat și așteptat a fi extrem de valoros.

Concluzie

În toate cele trei cazuri ( hering roșu ca câine- miros de antrenament, heringul roșu ca slănină consubstanțiată și heringul roșu ca premiu fals la sfârșitul serviciului îndelungat), peștele poate fi văzut ca o metaforă a înșelăciunii. Dintre cele trei, mirosul de dresaj al câinilor hering roșu pare cel mai probabil să fie sursa termenului de astăzi, dar gluma practică heringul roșu pare să fi fost cea mai lungă, și nu este imposibil ca toate cele trei surse să fi influențat noțiunea generală de astăzi a unui hering roșu figurativ ca ceva fundamental înșelător.

OP „îmi aduce aminte de Nici pește, nici carne, nici hering roșu bun , care nu în mod normal, au ceva de-a face cu comestibilele. În general, înseamnă doar care nu este ușor de definit și se aplică cel mai frecvent oamenilor sau opiniilor, nu lucrurilor pe care le s-ar putea să mănânce sau să pună urmele false.

Din câte îmi dau seama, heringul roșu a fost un termen standard încă din anul punct, când inițial însemna exact asta (o pește afumat, roșu în virtutea tratamentului pentru fumat).

În anii 1750 a început să fie folosit la figurat pentru a însemna o cantitate slabă de mâncare umilă . Abia mult mai târziu a fost folosit pentru a însemna o momeală .

Explicația adesea repetată a heringului roșu folosit pentru a devia câinii sună puțin fantezist pentru pe mine. Cine ar avea amândoi un hering roșu în acel moment, și ar dori să devieze câinii? Mi se pare ca o încercare a unui politician american de odinioară de a părea „popular”, ieșind cu un neologism care ar suna tradițional, dar care ar fi de înțeles la prima audiere. La fel cu afară pe un membru .

Comentarii

• Sunt de acord cu sentimentul: ” Explicația repetată a heringului roșu fiind folosit pentru a devia câinii îmi sună puțin fantezist „. Dacă un condamnat ar avea acces la niște pești puturoși și ar reuși să scape cu unii pe persoana lor, mirosul de suc de pește ar fi peste mâinile lor și probabil haine; ‘ tocmai mi-am antrenat câinii de căutare pentru a URMĂ parfumul heringului, care m-ar conduce totuși la condamnat pe fugă. (Cu alte cuvinte, acea etimologie miroase de-a dreptul de pește …)

În cartea sa , Sare: O istorie mondială, Mark Kurlansky spune despre New Englanders,

De asemenea, au mâncat o mulțime de hering sărat, deși par să fi preferat heringul roșu ușor sărat și afumat, poate din cauza aprovizionării lor limitate de sare. Când acești primii coloniști vânau, lăsau heringul roșu de-a lungul urmelor lor, deoarece mirosul puternic ar încurca lupii, [al meu cursiv], care este originea expresiei hering roșu, adică „o urmă falsă.”

Să vedem trei lucruri menționate mai sus, și anume: sare, pește și lupi. Primii coloniști erau hotărâți cu îngrijorare cu pescuitul și producția de sare. În Bradford „s History of Plymouth Plantation avem o primă scrisoare către coloniștii din New Plymouth de la Robert Cushman din Anglia, care spune:

Acum v-am trimis, sperăm, bărbați și un mijloc de a realiza trei lucruri, și anume, pescuitul, fabricarea sării și fabricarea ambarcațiunilor: dacă le puteți stăpâni dorințele vor fi furnizate. Vă rog să vă depuneți eforturi pentru a face acest lucru.

Aceste lucruri au fost solicitate de guvernatorul William Bradford de la Plymouth Colony. În Mourt „s Relation: A Journal of the Pilgrims at Plymouth, avem o relatare despre cât de prevalenți erau lupii lângă Plymouth și despre aparenta lor neînfricare,

… John Goodman a plecat în străinătate pentru a-și folosi picioarele șchioapele, care erau jalnice de frigul pe care îl avusese, având un pic de spaniel cu el. La mică distanță de plantație, doi lupi mari alergau după câine; câinele a alergat la el și a între picioare pentru ajutor. El nu avea nimic în mână, dar a luat un băț, a aruncat-o pe unul dintre ei și l-a lovit, iar aceștia au fugit amândoi, dar au venit din nou; și-a luat o pală [gardă] în mână și s-au așezat amândoi pe coadă, rânjind la el o vreme bună, și-au făcut drum și l-au părăsit.

Din păcate, Kurlansky nu citează o trimitere la etimologia sa a expresiei. Nici John Smith „s Description of New England, Rev. Francis Higginson” s New England „s Plantation, William Bradford” s History of the Plymouth Settlement, nici Mourt „s Relationsation , la care se referă Kurlansky, menționează heringul (sau orice alt pește) în legătură cu lupii. Acestea fiind spuse, etimologia lui Kurlansky, în context, este pur și simplu o curiozitate trecătoare. Și o găsesc cel puțin plauzibilă cu lipsa unei alte explicații adecvate.

Philoto nu a menționat următorul citat de pe Wiktionary.com, care este important:

Până în 2008, etimologia idiomului a fost că heringul roșu a fost folosit pentru a antrena câinii pentru a urmări mirosurile. Aceasta s-a dovedit a fi o etimologie falsă.

Acest lucru este susținut de un studiu realizat de Michael Quinon, care poate fi citit aici

Intrarea actuală a OED pentru sensul figurativ al heringului roșu indică o referință în The Gentlemans Recreation din 1697 a lui Nicholas Cox (dl Ross spune că a fost de fapt într-un tratat al lui Gerland Langbaine despre călărie …) care părea să sugereze că câinii erau antrenați să urmeze un parfum, urmărind pe pământ un hering roșu. Aceasta a fost o neînțelegere, întrucât Langbaine a inclus-o într-o secțiune despre antrenarea cailor, astfel încât aceștia să se obișnuiască să urmărească câinii în mijlocul zgomotului și al forfotei unei vânătoare de vulpi.

Mai târziu, jurnalistul William Cobbett

a scris o poveste, probabil fictivă, în numărul din 14 februarie 1807 despre modul în care, în calitate de băiat, îl folosise un hering roșu ca momeală pentru a devia câinii care aleargă după un iepure. El a folosit povestea ca o metaforă pentru a înșela presa, care se lăsase înșelată de informații false despre o presupusă înfrângere a lui Napoleon;

De asemenea, acest lucru a fost blocat într-un episod din MythBusters pe canalul Discovery. Când heringul roșu a fost folosit ca parfum, câinele s-a oprit și a mâncat peștele, dar în cele din urmă a revenit în urmărire și a localizat fugarul.

Există o rimă veche:

Omul din pustie m-a întrebat
Câte căpșuni au crescut în mare.
I-am răspuns, așa cum mi s-a părut bine,
Cât de mulți heringi roșii au crescut în pădure.

M-am gândit întotdeauna că aceasta ar putea fi originea expresiei atunci când este folosită pentru a însemna o diversiune sau o direcție greșită, dar presupun că va trebui să știți care a fost primul, rima sau utilizarea.

Comentarii

• Bine ați venit @Sarah! Nu ‘ să presupunem că aveți o sursă pentru această rimă – dacă aveți orice fel de referință pentru aceasta, vă rugăm să modificați pentru a adăuga aceste informații.
• Puteți vedea o versiune completă a rimei în Singurele melodii adevărate ale gâscelor mamă (1833): ” Omul din pustie, / M-a întrebat, / Câte căpșuni / A crescut în mare? / I-am răspuns așa cum am crezut bine, / La fel de mulți heringi roșii / Pe măsură ce au crescut în pădure. ”
• Google Books găsește o versiune chiar mai veche a rimei în James Kendrews, The Waggon Load of Money (1820): ” Un om din pustie m-a întrebat, Câți căpșuni au crescut în mare? I-am dat un răspuns cât de bine am putut, Deoarece au crescut mulți heringi roșii în pădure. ” Din păcate, numai o parte a rimei este vizibilă în Google Books ‘ vizualizare fragment a acelei cărți.
• ‘ nu este sursa originală, desigur, dar mulți oameni o vor ști probabil din The Tale of Squirrel Nutkin de Beatrix Potter. Este ‘ una dintre enigmele pe care Nutkin le cântă bufniței lui Old Brown.

Doar jumătate au urmărit un segment despre modul în care se prepară la cafeaua de dimineață în legătură cu acest lucru.

Cred că în Finlanda au folosit modele de aringi din lemn de balsa sculptate, vopsite în roșu , pentru a atrage heringul la plasele lor, ca o momeală de rață (presupun că a fost pe net, a fost PRIMA mea cafea). Vopsirea lor în roșu ar fi putut fi inspirată din heringul afumat, dar mi s-ar părea că heringul roșu „Cravatele sunt deasupra a ceva fals sau inventat în sensul unei momeli apropiate ar reveni mai rezonabil la acea utilizare.

Comentarii

• Încercați să găsiți ceva care susține și justifică ipoteza dvs., pentru a face acest lucru calificat drept răspuns.

Vânătoare lore. Cu secole în urmă, când domnii englezi (și doamnele?) Urmăreau jocul (cum ar fi iepurii și alte animale), ei urmăreau căutarea. „Echipele” rivale ar trage un hering roșu peste drum pentru a arunca mirosul câinilor de sânge pentru a câștiga avantaj pentru echipa lor.

Fraza a devenit acum cunoscută ca un mod de a distrage opoziția de la un adevărat curs de acțiune etc.

Comentarii

• Bun venit la EL & U. Dacă nu sunteți familiarizați cu Stack Exchange, vă rugăm să rețineți că acesta este un site Q &, nu un forum de discuții. Se așteaptă ca răspunsurile să ofere explicații și să includă referințe adecvate; răspunsul pe care l-ați oferit a fost dat deja și mai complet. Vă încurajez să faceți turul site-ului și să vizitați centrul de ajutor pentru îndrumare.

Aici „o referință pe care am găsit-o în ngram căutare de hering roșu .

În „Patru scrisori către onor. John Stuart Wortley „de William Cobbett (1834) , Cobbett pare să povestească folosind heringul roșu ca o modalitate vicleană de a reveni la domnul George Bradley conducând grupul lor de vânătoare departe de iepurele de vânătoare, departe de Cobbett relatează povestea tinereții sale cu Onorabilul John Stuart Wortley ca o analogie cu înșelăciunea intenționată despre care susține că este prezentă în „O scurtă anchetă despre adevăratul premiu al unei ajustări echitabile între națiune și creditorii săi „, pe care Wortley îi publicase mai devreme.

Nu sunt sigur că este prima referință, dar este prima dată când văd termenul folosit ca o analogie.

Comentarii

• Nu ‘ nu sunt sigur dacă referința mea la Cobbett din 1834 este aceeași cu cea din 1807 în Sven Răspund Yargs. Dacă este, îmi cer scuze cu umilință.