Recent, youtuberul JoergSprave a lansat un nou videoclip , unde a construit un arc capabil să tragă o săgeată nepracticată la putere maximă în fiecare secundă, spre deosebire de prima sa inițială în fiecare 4 secunde. El face acest lucru construind tolba în arcul propriu-zis, astfel încât în timp ce trageți înapoi șirul, o săgeată a fost împinsă în lansarea sa.
Vreau să știu, este această armă fezabilă pentru lupta medievală? Adică, este realist pentru o armată să construiască, să antreneze și să folosească acest design într-o luptă reală? Dacă nu, cât de aproape ne putem apropia?
Comentarii
- Dacă adversarul trage săgeți, ridică-ți scuturile. Vor rămâne fără săgeți într-un timp scurt, cu excepția cazului în care vor fi furnizate din nou. Nu foarte multe armate au făcut asta. De fapt, au fost puține victime cauzate de focul săgeții în timpul luptelor, deoarece au fost atât de ușor de blocat. Dacă tragi mai repede, rămâi fără săgeți mai repede. Cred că acest lucru ar putea fi chiar un dezavantaj – dar nu în toate cazurile. Ai putea să explici tacticile pe care le-ai folosi? Sau vă întrebați cum ar folosi cineva un astfel de arc în luptă?
- Mi-a amintit de Cho ko nu, arbaleta chineză care se repetă.
- Scuturile sunt adesea doar lemn îmbunătățit de unii din oțel și, prin urmare, ușor de străpuns cu șuruburi, pe care le-ați trage cu un astfel de arc. ‘ spun, de asemenea, că spectacolul de arc din videoclip a fost mai degrabă o arbaletă decât una normală 🙂
- privind ultimul videoclip al lui Instant Ghengis Khan din același tip ar fi destul de posibil să se facă și nu ‘ pare să fie prea greu de realizat cu aproape orice unelte din lemn, așa că ai putea să-l transformi în epoca bronzului în sus I ar ghici ca și cum ar fi util în luptă, din nou, da, dacă greutatea de tragere este suficient de mare, atunci ar putea face în mod corespunzător un lucru destul de similar cu armele timpurii cu ușurință de antrenament, dar să fie mai ieftin și mai precis, deși probabil că nu ar fi prea bun împotriva oricărui om cu armură de placă
- Ar trebui să-și tempereze poohul cu această idee împotriva faptului că chinezii dinastici au lansat de fapt arme similare, acum mai bine de o mie de ani. Le-au construit mai mult ca o arbaletă (arcul a fost ținut orizontal și săgețile hrănite din partea de sus) și, din cauza mecanismului lor de funcționare, arcul a trebuit să fie destul de ușor (25-30 de lire sterline au fost aproximativ limita, până la știu), dar erau cel puțin la fel de rapide, chiar și împotriva infanteriei recrute ușor blindate, o acoperire literală de săgeți chiar cu propulsie slabă a fost descurajantă, cel puțin. Au folosit, de asemenea, revista de încărcare Sprave discuții
Răspuns
Nu este practic.
Tehnologiile pentru a face ca dispozitivul să funcționeze nu existau în Evul Mediu și nu adaugă valoare față de un arc tradițional în contextul câmpului de luptă medieval.
Scopul tirului cu arcul în timpul luptelor medievale a fost incendiat masiv în formațiuni de infanterie. Încărcătorul auto conține doar patru săgeți. Arcașii erau de așteptat să tragă mai mult de patru săgeți înainte de reîncărcare. Timpul de reîncărcare pare să reducă în mod serios rata efectivă de foc.
ar putea avea greutăți de tracțiune în sus de 150 lbs, media fiind de aproximativ 100 lbs. Arcul din acel videoclip este semnificativ mai ușor, probabil în jur de ~ 20 lbs. Un arc compus ar putea fi folosit pentru a reduce puterea necesară pentru a desena un arc similar, dar care necesită tehnologii care nu sunt disponibile în evul mediu.
Arcurile compuse sunt o invenție modernă creată pentru prima dată în 1966. T hei sunt construite pentru a profita de multe inovații moderne, cum ar fi prelucrarea de precizie, fibra de carbon, aranjamente complexe ale scripetelor și aluminiu. Mai mult, construcția mecanismului se bazează pe mai multe benzi elastice. Benzile elastice nu au existat ca o tehnologie medievală.
Comentarii
- Această pagină spune că greutățile de 90-110 lire sterline sunt mai frecvente: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights și din experiența personală am avut un arc compus de 70 de lire cu care mulți oameni au avut probleme. Pot ‘ nu vă imaginați că un arc de 150 de kilograme este fezabil și încă speră să păstreze acuratețea. Spre deosebire de un arc compus, cu un arc lung trebuie să țineți toată greutatea la lungimea extragerii până când vă pierdeți.
- @SurprisedDog ‘ nu ești greșit. Am ‘ actualizat pentru a clarifica greutatea medie de tragere. Când trageai în luptă, nu ‘ nu trebuie să țineți la tragere completă și să țintiți cu atenție, deoarece ați lansat într-o formație. Este ‘ mult mai ușor de atins o țintă atunci când dimensiunea laturii largi a unui hambar.
- Arbalete repetate au fost utilizate pentru prima dată încă din secolul al IV-lea î.Hr. și chiar înregistrat fiind folosit la 180 d.Hr.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Nu este nerealist ca mecanisme similare să fie proiectate pentru arcuri. Acestea ar fi cu siguranță foarte eficiente față de formațiuni ușor blindate, deoarece nu ar fi ‘ nevoie de o penetrare ridicată pentru a provoca daune.
- Tod of Tod care realizează replici medievale de arme încearcă acum să creeze o versiune a Legolelor Instantane folosind doar instrumente disponibile în evul mediu. Interesant să vedem cum merge.
- Faptul că arbaleta repetată nu a reușit să aibă un impact ar trebui să ne spună ceva
Răspuns
Cele mai recente versiuni ale Instant Legolas sunt extrem de practice și ar fi schimbat complet războiul.
Acum este o acțiune de pompare cu 7 fotografii, cu un mâner ergonomic care scade sarcina degetelor, are o declanșare a declanșatorului și un desen perfect uniform. Toate aceste caracteristici înseamnă că un arcaș la fel de antrenat va fi capabil să deseneze un arc ușor mai greu și să tragă mai precis, deoarece consistența este cheia exactității.
Oamenii au spus că rata ridicată a focului nu reprezintă un avantaj pentru o greutate mare, deoarece obosiți arcașul. Există 3 răspunsuri la acest lucru.
În primul rând, cel mai recent model al lui Joerg are o filă în față, care permite arcașului să folosească două degete pe mâna stângă pentru a ajuta la menținerea arcul la extragerea completă. Acest lucru reduce oboseala, deoarece efortul de a ține remiza este mai bine distribuit în timpul țintirii.
În al doilea rând, mă gândesc la asta mai degrabă ca o caracteristică anti-cavalerie și anti-încărcare. Nu există nimic care să împiedice arcașii să piardă unul sau două fotografii pe voleu și apoi să se reîncarce, astfel încât să rămână în stare proaspătă. Apoi, dacă cavaleria inamică atacă, își pot trage toate săgețile într-un voleu masiv, probabil că va sparge sarcina.
În al treilea rând, este o armă ideală de ambuscadă care ar fi mutat accentul războiului pe tactica unităților mici și pe lupta. Din punct de vedere istoric, ambuscadele implicau, de obicei, un voleu inițial pentru a înmuia adversarul și apoi o acuzație pentru a apăsa atacul, deoarece pierderile provocate de un voleu nu ar fi suficiente pentru ca ambuscada să merite. Dar 7 fotografii fiecare merită probabil fără taxă. O mică bandă de luptători de elită ar putea scoate bucăți din forța inamică și chiar dacă oamenii ar lua scuturi rapid, ar putea totuși să rănească sau să omoare caii și să împiedice cavaleria inamică să ajungă vreodată pe câmpul de luptă.
Toate acestea sunt avantaje semnificative, cu un dezavantaj foarte mic. Nu cred că este rezonabil să cred că acest lucru nu ar fi schimbat lucrurile.
Răspuns
Aceasta este o „abordare inginerească a tirului cu arcul” … complet inutilă.
Aruncați o privire la aceasta și / sau aceasta .
două videoclipuri frumoase încearcă, în esență, să arate adevărata faptă cu tirul cu arcul „profesional” nu are nicio legătură cu cât de repede reușești să fixezi săgeata, deoarece acest lucru se poate face destul de repede, având în vedere o anumită cantitate de antrenament. > Problemele reale sunt:
- Trebuie să oferiți energie pentru a trage săgeata cu mușchii brațului și aceasta este o treabă grea chiar și pentru arcașii instruiți. Creșterea „ratei de foc” este foarte solicitantă dacă doriți să acordați săgeții suficientă putere pentru a fi cu adevărat dăunătoare. Timpul necesar pentru a fixa săgeata este neglijabil în comparație cu timpul de recuperare a mușchilor cu un arc lung puternic (de exemplu: 105lb ~ = 50kg ~ = 450N). aveți o scădere, deci este mult mai ușor să păstrați poziția în timp ce țintiți, dar trebuie să furnizați toată energia el același).
- Obiectivul este rapid și adevărat. Este necesar „repede” pentru a evita oboseala brațelor inutil, prin menținerea arcului îndoit.
Comentarii
- ‘ al doilea videoclip dovedește că punctul tău este greșit, deși este foarte interesant, trăgătorii recunosc că a fost nevoie de ani de practică, în timp ce arcul cu care ne întrebăm nu necesită nici o practică.
- @ TrEs-2b Arcurile folosite în al doilea videoclip au o greutate extrem de redusă. Acestea ‘ sunt folosite pentru a trage asupra țintelor la distanță liberă. Deși aceasta este o ispravă impresionantă, nu este, de asemenea, practic pentru vânătoare sau război.
- @ TrEs-2b: NU mod în care puteți folosi un arc fără o pregătire adecvată. Chiar dacă ” instant Legolas ” reușește să vă ajute să fixați săgeata, rămâne marea parte a tirului cu arcul: folosiți mușchii pentru a îndoi pleacă și trimite săgeata unde vrei. Engleză ” arc lung ” este considerată singura adevărată armă secretă ” care a fost folosit de-a lungul mai multor secole, deoarece adevăratul ” secret ” a fost pregătirea arcușilor lungi au fost supuși.
- Da, și au fost plătiți în funcție de greutatea de tragere a arcului, unii plictisiți aveau greutăți de tragere de aproximativ 150 de lire sterline.În niciun caz nu puteți atrage acest antrenament o dezvoltare musculară serioasă.
Răspuns
Ultimele 10 minute din acest videoclip răspunde complet la întrebarea dvs.; creditează lui Shad pentru răspuns. Este o defalcare a funcției arcului, arbaletei și a modului în care beneficiile fiecăruia sunt combinate în SIL, fără niciunul dintre penalizări. Dacă vă uitați la unele dintre arbaletele fabricate la acea vreme, puteți vedea că știința materialelor a fost acolo la momentul respectiv pentru a crea o versiune fără aluminiu.
Cu alte cuvinte, a fost posibil și ar fi avut a fost un schimbător de jocuri. Dacă o singură parte ar fi astfel echipată, ar fi avut un avantaj. Dacă ambele părți ar fi echipate astfel, atunci tactica luptei ar fi trebuit probabil să se schimbe dramatic (dar s-ar putea să nu se facă din motive sociale). Puteți citi mai multe despre tehnologia arbaletă aici dacă nu credeți că tehnologia a existat pentru a crea SIL. Pentru referință, unele arbalete desenate cu un troliu (desenând un arbaleta se numește de fapt întindere) sunt o greutate de 1000 lb sau mai mult. Acestea sunt arbalete manuale. Existau, desigur, arbalete mai mari montate pe pereți cu brațe mai largi de 10 picioare. Acestea au fost, de asemenea, trase cu un troliu și eu ” Nu prea știu câtă forță au depășit.
Un fapt interesant în toate acestea este abilitatea arcașilor vremii. La bătălia de la Agincourt, istoricii au raportat că cavalerii francezi și-au coborât vizierele și și-au aplecat capul înainte pentru a-și proteja ochiul și găurile de respirație de arcași. Aceasta este o abilitate serioasă, deci nu este vorba doar despre tehnologie, dar arcașii englezi erau într-adevăr cunoscuți pentru abilitatea lor.
Comentarii
- Cred că scăderea vizierei și înclinarea capului înainte are, de asemenea, un bun sens chiar și atunci când vă confruntați cu o armată de arcași răi, deoarece cu un volum suficient de mare de ” foc „, probabilitatea de a fi lovit este destul de mare. Soldații moderni tind să caute acoperire atunci când sunt împușcați, mai puțin datorită abilității celui care trage, dar mai mult pentru a minimiza riscul de a fi loviți. Creșterea propriei protecții are întotdeauna sens, indiferent de abilitatea adversarilor.
Răspuns
Cred că ar fi fi un schimbător de jocuri în războiul naval, poate chiar până la începutul erei muschetului. În timpul îmbarcărilor în navă, rata de foc este foarte importantă și, odată ce începeți să vă închideți, așa că a avea cineva să deseneze o versiune cu putere redusă a acestora la 50 m și să pompeze mai multe focuri la rând ar putea fi mai practic decât să încărcați o armă cu pulbere neagră. Și, deși este mai complex și mai predispus la eșec decât un arc obișnuit sau o arbaletă, atunci când vă ridicați pe mare aveți mai mult timp pentru a repara lucrurile.
Acest tip de armă ar putea bate și o arbaletă când vine la autoapărare atunci când călătorești. Deși este mai voluminoasă decât arbaleta, o poți păstra oricând încărcată fără a provoca vătămări mecanismului acesteia, în timp ce dacă păstrezi arbaleta gata să tragă tot timpul, vei pune mult stres la nivelul membrelor.
Deși s-ar putea să nu fie eficient pentru tragerea cu volei, este cu siguranță un avantaj pentru luptătorii care doresc să-i pândească pe inamic. Un grup mic de arcași IL care ies dintr-o vale pot face ravagii pe un pluton de soldați care merg în jos. Uciderea cât mai multor dușmani cât mai repede este fundamentală într-o astfel de situație.
O altă situație când ar putea fi utilă – apărarea împotriva unui atac asupra unei structuri defensive. Ieșiți din crenelări, trageți revista, scoateți, reîncărcați și repetați.
De asemenea, se pare că ar putea fi un bun instrument de vânătoare. Poate un pic prea zgomotos, dar poate mai bine atunci când ești încărcat de un mistreț sau de un aur.
Pentru a rezuma, ar fi un schimbător de jocuri în angajamente scurte, dar nu așa în luptele în câmp deschis. , dacă niciunul dintre aceste avantaje nu este convingător, aceasta duce la reduceri semnificative ale costurilor de antrenament față de un arc obișnuit. Întrebarea este cum se compară costurile de întreținere și de fabricație cu economiile la antrenament. Presupun că este o unitate semi-competentă. dintre utilizatorii IL față de o unitate semi-competentă de arcași ar fi mai rentabilă, dar dacă o unitate profesionalizată de unități IL nu ar da rezultate.
Răspuns
Ceva pe care alte răspunsuri nu pare să-l abordeze este faptul că legolas-urile instantanee aduc două mecanici cu adevărat importante de a sparge jocul:
Oricine poate trage o săgeată acum : Atâta timp cât au puterea brațului (nu prea tare din moment ce majoritatea populației făcea deja m muncă anuală) puteți transforma instantaneu un oraș de fermieri într-o unitate de tir cu arcul pe jumătate decentă. Acest lucru vă extinde foarte mult puterea militară și vă reduce timpul de antrenament la aproape zero, fără costuri suplimentare.
Puteți avea un flux amplu și constant de săgeți : din moment ce acum poți ridica o mare unitate de tir cu arcul fără costuri mari, de ce ai avea chiar și cavaleri? pur și simplu purtați o mulțime de săgeți și faceți ceva de genul Oda Nobunaga formarea a trei linii și continuați să le trimiteți spam până când mor. Și mai bine poți alege săgețile folosite (atât ale tale, cât și ale inamicului tău) și de a le recicla.
Răspuns
4 săgeți către una înseamnă că tocmai ai adus o armă automată într-o singură luptă împușcată, da în război aceasta este absolut un schimbător de jocuri. războiul civil american a folosit puști cu o singură lovitură atunci când erau disponibile 6 arme și lanțuri cu lanț. apoi Germania a înarmat toate trupele de acolo cu mitraliere și mitraliere și aproape a cucerit lumea veche. din perspectiva războiului, acest lucru este absolut un schimbător de jocuri. toate trupele sunt arme mobile. în lumea medievală un singur om a devenit acum echivalentul a 2-3 bărbați. doar forța ți-ai înmulțit armata.
Răspuns
Arbaletă chineză care repetă
Aș dori să ridic ceea ce a fost deja menționat trecând de Alberto Yagos într-un comentariu într-un răspuns adecvat și să mă bazez pe acesta.
Mai întâi un pic despre arbalete în general:
Arbaleta a fost o armă înfricoșătoare când a apărut pentru prima dată în Europa. Este nevoie de o instruire semnificativ mai mică pentru a face un simplu țăran adept la armă în comparație cu un arc. Combinați acest lucru cu faptul că un singur șurub de arbaletă poate scoate un nobil blindat la distanță medie. O ispravă care chiar înainte de a intra arbaleta a fost de fapt foarte dificilă. Îmbunătățiri continue în fabricarea armurii, împreună cu straturile corespunzătoare cu un gambaeson (armură din pânză de reducere a impactului purtată sub armură) o săgeată nu va pătrunde decât dacă ar lovi undeva ca axila. Aceasta și apoi introducerea primelor muschete ar începe declinul armurii corpului întreg în Europa.
Arbaleta repetată
Cred că ar trebui să luați în considerare arbaleta chinezească care se repetă (nume real fie Cho-ku-nu, fie Lián Nú). Știm că prima versiune a existat deja între secolul al IV-lea î.Hr., astfel încât tehnica de creare a acestei arme este definitiv disponibilă. Este suficient de eficient încât a fost folosit timp de sute de ani.
Deși nu este nici la fel de precis sau are un impact la fel de mare ca o arbaletă normală, un adept poate trage rapid cantități mari de șuruburi. Cu toate acestea, se pare că repetorul nu a fost niciodată folosit foarte mult în favoarea arbaletei „normale”. O parte din problemă pare să provină din faptul că săgețile pentru unele modele nu erau întinse. Probabil că, teoretic, există un design mai bun, care poate utiliza în continuare măiestria medievală dacă este câștigat în cazul în care se combină cele mai bune aspecte ale mai multor tipuri de arbalete repetatoare.
Cuvinte finale:
Combinarea arbaletelor repetate și a arbaletelor normale ar putea, probabil, acordați capacități de distanță destul de bune unei armate într-un timp scurt dacă armele sunt disponibile, dar vă lipsesc soldații instruiți. Repetatoarele de ieșire și chiar o mică companie de adepți de arbaletă obișnuită devine un adevărat supliment anti-armură periculos pentru o armată medievală.
Dar dacă doar o cantitate mare de proiectile într-o perioadă scurtă de timp este ceea ce doriți un arcaș profesionist în această epocă ar putea să arunce și să tragă o săgeată cu o viteză incredibilă. De fapt, viteza de tragere a lui Legolas este aproape la fel cu aceasta. De exemplu, se spune că a fost un test de intrare pentru arcașii renumiți saraceni să tragă 4 săgeți înainte ca prima să lovească pământul, ceea ce sa dovedit a fi posibil.