În 1 Corinteni 15:28 ce înseamnă că Isus este “ supus ”?

În acest citat din scrierile lui Pavel despre Iisus după înviere; cum poate Iisus să fie „supus” lui Dumnezeu dacă este Dumnezeu? cuvânt pentru „supus” înseamnă?

MLVBL 1 Cor. 15: 27-28 „Dar ori de câte ori spune:„ Toate lucrurile sunt supuse, este evident că sunt toate lucrurile, cu excepția cazului în care este cel care ia supus toate lucrurile lui. 28 Dar ori de câte ori toate lucrurile îi sunt supuse, atunci Fiul însuși va fi și el supus celui care a supus toate lucrurile el, pentru ca ca Dumnezeu să fie totul în toate. „

Comentarii

  • Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, va fi supus (în bărbăție ca Șef al unei noi umanități) lui Dumnezeu.
  • @Nigel J Dar acesta este Iisus după înviere, așa că nu mai este om, așa cum este în cer, așadar este o ființă spirituală! Pavel a scris-o în jurul anului 55 CE
  • Iată mâinile și picioarele mele, că sunt eu însumi: mânuiește-mă și vezi; căci un duh nu are carne și oase, așa cum mă vezi pe mine. Luca 24:39.
  • Când Isus Hristos s-a înălțat, se spune că a făcut-o, trupește.
  • Corect. Un fel de singurul punct din ‘ mormântul gol. ‘ Corpul său ‘ nu deca ying ‘ a fost întregul punct. El a înviat nu fără rost, ci într-un trup slăvit. O ființă umană nu este doar un suflet, ci un corp prin definiție. ‘ este definitoriu pentru om.

Răspuns

1 Corinteni 15:28 este o aluzie la Psalmul 110, care indică faptul că mesia slujește temporar din mâna dreaptă a lui Dumnezeu pentru a subjuga pe vrăjmașii lui Dumnezeu și apoi îi predă lui Dumnezeu domeniul subjugat, astfel încât numai Dumnezeu să conducă și Dumnezeu să conducă singur:

[Psa 110: 1 KJV] 1 [[Un psalm al lui David.]] Domnul i-a spus Domnului meu: „Așează-te la dreapta mea, până când îi fac pe dușmanii tăi scaun pentru picioare.

În această legătură, David Guzik enumeră 34 de moduri remarcabile prin care Iosif, fiul lui Iacov servește ca tip de Hristos. Printre modalitățile prin care îl prefigurează pe Hristos se numără faptul că este ” extrem de exaltat ” de la un slujitor la stăpân în exercițiu al tărâmului. Pe măsură ce Iosif a fost făcut stăpân în tot Egiptul (cu excepția propriului său stăpân, faraon) până la el a redus ” toate țările ” pentru a literalmente ” hrăni din mâinile sale ” și supus zeului său (Faraon), astfel Iisus a fost făcut Domn al tuturor (cu excepția propriului său Dumnezeu, Tatăl) până la Dumnezeu i-a supus pe toți dușmanii săi și astfel către Dumnezeul său.

[Gen 41:57 NKJV] 57 Așa că toate țările au venit la Iosif în Egiptul să cumpere [cereale], deoarece foametea a fost severă în toate țările.

La fel ca Iosif, „înălțarea lui Iisus la mâna dreaptă a lui Dumnezeu este temporară și la supunerea dușmanilor lui Dumnezeu lui Hristos (ultimul dintre aceștia fiind moartea însăși) Isus predă împărăția (toți supușii) lui Dumnezeu. Iisus va fi atunci doar un subiect în plus, astfel încât Dumnezeu să fie totul în toate. ” Doamne Dumnezeu va guverna și Dumnezeu va guverna singur „.

Actualizare

I au ajuns să creadă că ceea ce se referă Pavel în 1 Corinteni 15:28 are începuturile sale în Exod unde Dumnezeu îi avertizează pe israeliți să nu dea îngerului pe care Dumnezeu l-a trimis să-i conducă pe israeliți nicio problemă pentru că ” numele meu este în el „!

[Exo 23:21 KJV] 21 Ferește-te de El și ascultă de vocea lui, nu-l provoca; căci el nu îți va ierta fărădelegile: pentru numele meu [este] în el .

Că acesta este Hristos este sugerat de Pavel aici:

[1Co 10: 9 KJV] 9 Niciunul dintre noi îl ispitește pe Hristos , așa cum unii dintre ei au fost ispitiți și au fost distruși de șerpi.

Din acest motiv vedem adesea ceea ce pare a fi doi YHVH, al doilea fiind identificat îndeaproape cu îngerul Domnului:

[Num 22:31 KJV] 31 Domnul a deschis ochii lui Balaam și a văzut pe îngerul Domnului stând în cale și cu sabia scoasă în mână și și-a plecat capul. și a căzut pe față.

Despre această înălțare temporară a lui Hristos se vorbește în toată Scriptura, dar acesta este cel mai citat psalm din NT:

[Psa 110: 1 KJV] 1 [[Un psalm al lui David.]] Domnul a spus Domnului meu: Stai la dreapta mea, până voi face dușmanii tăi scaunul tău pentru picioare.

Zaharia a vorbit despre același sfârșit al numelui a lui YHVH aflându-se în îngerul său:

[Zec 14: 9 KJV] 9 Și Domnul va fi rege peste tot pământul: în ziua aceea va fi acolo fii un singur DOMN și numele Lui unul.

Pavel face aluzie la acest sfârșit al misiunii lui Hristos de a distruge moartea. Acum că Isus a cucerit moartea, moartea nu va mai fi o problemă, așa că misiunea sa s-a încheiat:

[1Co 15:24, 26-28 KJV] 24 Apoi [vine] sfârșitul , când va preda Împărăția lui Dumnezeu, chiar Tatălui; va fi dat jos orice regulă și toată autoritatea și puterea. … 26 Ultimul dușman [care] va fi distrus [este] moartea. 27 Căci El a pus toate lucrurile sub picioarele Lui. Dar când zice că toate lucrurile sunt puse sub [el, este] evident că este exceptat, care a pus toate lucrurile sub el. 28 Și când toate lucrurile îi vor fi supuse, atunci și Fiul însuși va fi supus celui care a pus toate lucrurile sub El, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toate.

[Ioan 16: 25-33 RVM] 25 Aceste lucruri v-am spus-o în proverbe; dar vine vremea când nu vă voi mai vorbi în proverbe, ci vă voi arăta clar despre Tatăl. 26 În ziua aceea, veți întreba în numele meu: și nu vă spun că voi ruga pe Tatăl pentru voi: 27 Căci Tatăl însuși vă iubește, pentru că voi ați avut m-au iubit și am crezut că am ieșit de la Dumnezeu. 28 Am ieșit de la Tatăl și am venit în lume; din nou, părăsesc lumea și mă duc la Tatăl. 29 Ucenicii Lui i-au zis: Iată, acum vorbești limpede și nu spui niciun proverb. 30 Acum suntem siguri că știi toate lucrurile și nu este nevoie ca cineva să te întrebe: prin aceasta credem că ai ieșit de la Dumnezeu. 31 Isus le-a răspuns: acum crezi? 32 Iată, vine ceasul, da, a sosit acum, când veți fi împrăștiați, fiecare la al său și mă veți lăsa singur; și totuși nu sunt singur, pentru că Tatăl este cu mine. 33 V-am spus aceste lucruri, ca să aveți pace în Mine. În lume veți avea necazuri; Am învins lumea.

Comentarii

  • Legătură excelentă cu Iosif ca tip de Hristos . Mulțumesc.
  • Aceasta este interpretarea lui Iehova-Witnetistic-que: adică Dumnezeu are o creatură specială, un Înger, pe care L-a înălțat de două ori (cel puțin): mai întâi când a trimis acest Înger (în contul JW Michael) conduce evreii în deșert, oferindu-i autoritatea divină de a ierta / a nu ierta, iar în al doilea rând, când acest Înger a primit carne umană devenind Iisus și distrugând moartea prin moartea pentru oameni, sau aceste două subjugări temporale ar trebui luate împreună rațiunea a folosit același Înger creat pentru crearea (odihnei) lumii. Astfel, prima exaltare a fost utilizarea acestui Înger în creație, apoi
  • @LevanGigineishvili Mai mult sau mai puțin.
  • Apoi, într-o pauză înainte de crearea restului lumii, Îngerul creat, numit „Logosul”, a fost și mai înălțat, deoarece Dumnezeu Creatorul l-a făcut pe acest Înger egal cu co-Creatorul Său și apoi, după creație, El la înălțat din nou pe acest Înger la nivelul Său de două ori (1. dându-i puterea de a ierta 2. Distrugerea morții pentru el) și între timp l-a lipsit de această glorie, astfel Îngerul a vacilat de la șezut pe mâna dreaptă (= egalitate) la coborârea din acel statut și înapoi. Sau El l-a lăsat pe Înger să stea drept față de El de la creație până la distrugerea morții și apoi l-a pus din nou jos.

Răspuns

Aceasta este o întrebare bună despre semnificația 1 Cor. 15:28 – cum poate fi Iisus în cele din urmă supus lui Dumnezeu dacă Isus este Dumnezeu? De asemenea, solicitați semnificația cuvântului grecesc pentru „supus” în versetul respectiv.

În primul rând, aș sugera ca versetul însuși să arate semnificația acelui cuvânt în cauză, așa cum este demonstrat în AV, pentru apare de trei ori în construcții gramaticale ușor diferite. Prima dată este tradus ca fiind „supus” către [Hristos], apoi în aceeași propoziție spune că Hristos va fi „supus” lui [Dumnezeu]. A treia oară arată că Dumnezeu a supus toate lucrurile lui Hristos.

Pentru ca toate lucrurile să fie supuse lui Hristos înseamnă că toate lucrurile sunt așezate, supuse, liniștite sub autoritatea lui Hristos. În mod clar, „toate lucrurile” nu îl includ pe Dumnezeu care nu are nevoie să se așeze, să se supună sau să se liniștească, mai mult decât este Hristos!Când se va atinge acest sfârșit glorios, atunci Dumnezeu va fi „totul în toate” ca Hristos, cu tot ceea ce este supus sub el, predă toate lucrurile, ca să spunem, la totalitatea lui Dumnezeu, deoarece Hristos este inclus în Dumnezeu.

Se spune că credincioșii sunt „incluși în Hristos” (Efeseni 1:13) prin credința în el și apoi sunt în pace, supuși, stabiliți, liniștiți „în Hristos”, care este frumos ilustrat în Psalmul 131. Vă sugerez că acest lucru ne arată ce 1 Cor. 15:28 înseamnă – cel care nu este trufaș, care nu are ochii înalți, este ca un copil înțărcat care ține mâna mamei sale, mulțumit, liniștit, mulțumit.

Isus nu este trufaș, nu a avut niciodată ochii înalți să se ridice deasupra stației sale evlavioase, dar el nu este copilul! El este cel care ține toate lucrurile care i-au fost date și toți cei care sunt în mâna lui sunt mulțumiți, liniștiți și mulțumiți – exact ce ar trebui să fie odată ce toate lucrurile vor fi restaurate în planul lui Dumnezeu. Apoi, când această restaurare a fost realizată de Hristos, pacea continuă. Isus nici măcar nu se gândește să devină trufaș căutând să-l uzurpe pe Dumnezeu! Nu! Așa a făcut cel rău, dar acum este tratat. Chiar și moartea a fost distrusă ca ultimul dușman. Totul este în pace, totul este în repaus, totul este perfect. Misiunea îndeplinită, totul este apoi supus lui Dumnezeu, care îl include pe Hristos, care de fapt nu a fost niciodată altceva decât supus lui Dumnezeu. Cum ar putea Fiul lui Dumnezeu să nu fie de acord vreodată cu Tatăl? Este de neimaginat. Deci, concluzia că toate lucrurile sunt supuse lui Hristos este ca Hristos să predea Tatălui toate îndatoririle sale de îngrijire, astfel încât armonia totală și pacea să continue pentru totdeauna.

Acesta nu este un concept ciudat pentru cei care cred că Isus este Dumnezeu – prima ta întrebare. După ce ați înțeles sensul de „supus” (supus sub, în pace cu, stabilit și liniștit), nu există nicio încercare a Fiului de a încerca să devină superior Tatălui sau să continue să prindă de tot ceea ce i s-a dat . Există 100% unitate de scop și realizare. Isus nu a avut niciodată planuri de a deveni superior Tatălui sau de a fi într-un fel de competiție, de a lupta pentru o poziție care să conteste echilibrul rafinat din Dumnezeire. Nu, 1 Cor. 15:28 arată armonia în Dumnezeire, egalitatea persoanelor. Dacă cineva a înțeles greșit doctrina Trinității, s-ar putea crede că Isus este o zeitate secundară, fiind o zeitate creată și, prin urmare, nu este egal cu Tatăl. Cu toate acestea, egalitatea este cu totul diferită de supunerea către o autoritate superioară și nu asta înseamnă „supunere” în acest verset. A fi supus altuia nu înseamnă a fi mai mic decât celălalt. Mulți oameni nu reușesc să înțeleagă acest lucru în economia Trinității, ceea ce dă naștere la întrebarea cum Isus ar putea fi Dumnezeu dacă se spune că este supus lui Dumnezeu. Cu toate acestea, cei care îl privesc pe Hristos ca pe o ființă separată creată de Ființa Singurului Dumnezeu, trebuie să creadă că Isus trebuie să fie mai mic decât Dumnezeu. Nu este așa, odată ce doctrina Trinității este pe deplin înțeleasă ca Hristos care nu a fost creat niciodată și de aceeași Ființă ca și Tatăl. Trinitarienii nu au sugerat niciodată că Hristos ar putea fi mai mare decât Tatăl sau superior Tatălui. Nu, aceste Persoane sunt egale și ambele sunt necreate. Citind 1 Cor. 15:28 în această lumină îmi răspunde la cele două întrebări, am încredere.

Comentarii

  • Votat în sus +1. Versul, în sine, arată semnificația cuvântului . De acord.
  • @NigelJ Nu ‘ nu văd răspunsul dvs. oriunde – doar o mulțime de comentarii. După cum ați oferit cu înțelepciune de multe ori, ‘ Biblia trebuie respectată ca singura sursă de adevăr ‘ (I ‘ ve parafrazat) – din care pot fi interpretate alte chestiuni – dar totuși nu trebuie să ignore Biblia în acest sens. Simt responsabilitatea de a arăta abaterea de la adevărul original atunci când apare. De aceea ‘ este motivul pentru care avem protestanți! (deși, ‘ nu au terminat lucrarea, încă)
  • @Anne acest răspuns afișează multe concepte ciudate conform Scripturii. Isus avea o voință care a făcut diferă de Tatăl și de Dumnezeul său. Dacă Isus este Dumnezeu (așa cum susțineți voi) de ce ceva i se supune Tatălui? De ce Dumnezeu este cel care acordă viață fiului – care nu a existat ‘ până când logosul s-a făcut carne ~ 4BC? Ioan 6:57 (și Dumnezeu și Tatăl l-au înviat din moarte). Moare Dumnezeu? Nu. Cum se poate ridica deasupra ‘ stației sale divine ‘ dacă este deja Dumnezeu? Conținutul larg este un construct papagal al oamenilor – din păcate, nu puțin biblic. Isus este supus pentru ca Dumnezeu să fie totul în toate – incl. Iisuse!
  • @ user48152 Văd că în răspunsul tău nici măcar nu te-ai referit la 1 Cor 15:28, ceea ce pare ciudat, având în vedere că întregul Q se bazează pe acel verset.În schimb, ați adunat multe versete care, pentru voi, demonstrează că Isus este inferior lui Dumnezeu, deci nu poate exista nici un alt sens pentru a fi „supus” decât faptul că El a fost întotdeauna „sub” Tatăl și va fi întotdeauna. Cu toate acestea, un răspuns care atacă doctrina Trinității în loc să examineze textul în cauză evită doar punctul în care versetul, în sine, arată semnificația cuvântului. Nu sunteți de acord cu privire la asta. Nu am câștigat ‘ să nu mă cert în jurul caselor, lipsind ideea.

Răspuns

Este nevoie să pășești foarte atent pentru a evita capcana în versetul următor despre botezul pentru morți. Dacă îl apăsăm prea tare pe Paul, ajungem să încercăm să susținem botezul pentru cei morți.

Verbul „hupotasso” este bine tradus prin „supus” sau „subordonat”. W E Vine spune că este „în primul rând un termen militar de clasat sub”. BDAG spune: „a face să fie într-o relație supusă, a supune , a subordona .”

În opinia mea, cea mai bună redare a 1 Cor 15:27, 28 este oferit de David Bentley Hart: „Căci„ El a subordonat toate lucrurile de sub picioarele sale. ”Dar, când scrie„ toate lucrurile ”au fost subordonate sub picioarele lui, este clar că aceasta nu include unul care i-a subordonat toate lucrurile. Și, când toate lucrurile i-au fost subordonate, atunci Fiul însuși va fi și el subordonat celui care i-a subordonat toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toate. „

Într-o notă de subsol la acest verset, DB Hart oferă această perspectivă.

Aceasta este cea mai completă descriere a viziunii escatologice a lui Paul oriunde în scrierile sale. El descrie trei etape în reconcilierea dătătoare de viață a tuturor lucrurilor cu Dumnezeu: învierea lui Hristos, apoi mântuirea celor care aparțin deja lui Hristos în timpul parousiei sale (” prezență „, al doilea venire) și, în cele din urmă, finalizarea completă a acestei reînnoiri universale (poate pe partea îndepărtată a acelui foc purgator al judecății descris la 3: 10-15 de mai sus), când toate lucrurile și persoanele vor fi „așezate în ordine” sub Hristos, inclusiv puterile cerești (care vor deveni neputincioși, nu – așa cum este deseori verbul, dar probabil nu ar trebui tradus, „abolit”), și atunci întregul cosmos va fi readus la plenitudinea și ordinea perfectă Tată de Hristos. „

Înapoi la întrebarea„ subordonată / supusă ”. Din nou, Pavel nu trebuie împins până aici din greu din cel puțin două motive.

  • Observați în 1 Cor 15:27, 28 Fiul devine doar atunci când toate lucrurile i-au fost subordonate. subordonat lui. Adică, înainte de împăcarea finală a tuturor lucrurilor, Fiul nu este încă subordonat lui Dumnezeu? (Acest lucru nu poate fi adevărat!)
  • Pavel cere, de asemenea, soțiilor să fie supuse soților (același verb ca mai sus) (Efeseni 5:22); DAR numai după ce a spus că toți creștinii ar trebui să se supună (același verb) unul altuia (v21). Având în vedere instrucțiunile pe care le au creștinii „imitatorilor lui Dumnezeu” (Efeseni 5: 1), acest lucru oferă o perspectivă valoroasă asupra relației „nepământenești” care există între Tatăl și Fiul – iubirea și supunerea reciprocă (Efeseni 5: 1, 2, Ioan 13:34, 35, 15:12, 1 Ioan 4: 8, 11, 19).

Astfel, Pavel prezintă procesul prin care toate lucrurile vor fi aduse în supunere – reciproc supunere.

Comentarii

  • „Iubire reciprocă și supunere între Tatăl și Fiul” – nu ‘ nu cred că există mențiuni oriunde în Biblia Tatălui care se supune oricui, inclusiv Fiului.

Răspuns

Este foarte interesant pentru mine într-adevăr. Versetul este foarte clar afirmat. Isus îi dă totul Tatălui său despre care a spus acest lucru (Ioan 14:28). Și această viziune continuă aici la Ioan 20:17. Și, evident, aceste declarații au fost făcute în timp ce Isus era pe pământ. Apoi avem Apocalipsa 1: 1. Dumnezeu dăruindu-i ceva lui Isus și lui Agsin Isus arătând că are un Dumnezeu în Apocalipsa 3:12. Dacă nu ascultați oamenii și nu ascultați Biblia, răspunsul este clar. Isus a spus la Ioan 17:17: „Cuvântul tău este Adevărul.”

Răspuns

În „Cambridge Greek pentru școli și colegii” tipărit 1905, în ceea ce privește Ioan 1v1 scrie, „ton theon” având articolul înseamnă „Tatăl”. Consider că acest lucru este adevărat, deși dacă un alt motiv arată că este Tatăl, atunci dispozitivul de utilizare a articolului nu este necesar. De exemplu, în Ioan 1v18 Nimeni nu l-a văzut vreodată pe [Tatăl], singurul Dumnezeu [Isus] este la partea Tatălui, că Unul [Isus] l-a făcut cunoscut [Tatăl]. Aici teonul nu are articolul, deoarece restul versetului arată clar că acest lucru se referă la Tatăl. Cum poate Dumnezeu să fie supus lui Dumnezeu? Fiul este supus Tatălui [ho theos] cu articolul.

Răspuns

Expresia „ pune toate lucrurile sub picioarele lui ” este preluată din Psalmul 8: 4-6:

Ce este omul, că ești atent la el? și fiul omului, că îl vizitezi? Căci l-ai făcut puțin mai jos decât îngerii și l-ai încununat cu glorie și cinste. L-ai făcut să aibă stăpânire asupra lucrărilor mâinilor tale; ai pus toate lucrurile sub picioarele lui

Acest psalm descrie modul în care a fost creat omul stăpânirea asupra creației lui Dumnezeu. Poate fi văzută și ca un tip de Hristos.

1 Corinteni 15: 20-26 descrie modul în care Hristos va cuceri lumea, va conduce Împărăția lui Dumnezeu și, în cele din urmă, va distruge moartea și întoarceți totul la Tatăl. În special, nota 15:24, care include:

Apoi vine sfârșitul, când va fi eliberat împărăție către Dumnezeu, chiar și Tatăl

Apoi continuă, în versetul 15:27, să cităm fraza din Psalmi:

Căci el a pus toate lucrurile sub picioarele lui . Dar când spune că toate lucrurile sunt puse sub el, este evident că este exceptat, ceea ce a pus toate lucrurile sub el.

Aceasta afirmă pur și simplu ceea ce este evident („este manifest”), că dacă Dumnezeu pune totul sub controlul cuiva , Dumnezeu însuși nu este inclus în „totul”.

1 Corinteni 15:28 continuă:

Și când toate lucrurile vor fi supus lui, atunci și Fiul însuși va fi supus aceluia care a pus toate lucrurile sub el, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toate.

Aceasta descrie timpul în care Hristos va întoarce în cele din urmă „totul” către Tatăl.

„… cum poate Iisus să fie„ supus ”lui Dumnezeu dacă este Dumnezeu?

Pentru cei care cred în doctrina romană a Trinității, aceasta este o întrebare dificilă.

Alții cred că Biblia ne învață că Dumnezeu Tatăl și Dumnezeu Fiul sunt un tip de familie. Cei doi pot fi egali în toate sensurile, dar există o relație primordială între ei, care nu este simetrică.

Isus, devenind un om fizic și apoi renăscând ca spirit, a devenit primul fiu al lui Dumnezeu. Romani 8:29 se referă la Isus ca „ întâi născut printre mulți frați ”.

La pocăință și botez creștinii convertiți primesc o parte din spiritul lui Dumnezeu, care se unește cu propriul lor spirit uman pentru a crea o ființă nouă, la fel ca în lumea fizică un spermatozoid și ovul se unesc pentru a forma un embrion. Acest spirit îl dezvoltăm de-a lungul restului vieții noastre, exercitându-ne credința și construindu-ne caracterul.

Cei puțini chemați în această epocă și mulți în timpul Mileniului se vor naște din nou ca pe deplin spirituali ființe. Vor fi frați plini ai lui Isus și membri deplini ai familiei lui Dumnezeu.

* Ce înseamnă cuvântul grecesc pentru„ supus ”?

Cuvântul grecesc este hypotassō (ὑποτάσσω). Poate avea diferite semnificații, dar toate sunt foarte asemănătoare. Unele dintre traducerile KJV includ:

  • pune sub (6x)
  • fii supus (6x)
  • fii supus (5x)
  • trimite (unul ” s) self to (5x)
  • supune (one „s) self to (3x)
  • a fi supus (2x)
  • a fost supus (1x)

Dacă luăm în considerare o relație de familie, un fiu ar putea fi foarte ușor superior din punct de vedere fizic sau psihic față de tatăl său, dar din cauza relației lor, fiul ar fi în mod normal amânat față de tatăl său, supus de bunăvoie și în mod natural autorității tatălui său.

Așa este și cu Fiul și cu Tatăl. Fiul și Tatăl sunt egali, dar Fiul se întoarce față de Tatăl.

În mod similar, când creștinii renaște în cele din urmă ca ființe spirituale, ar putea fi foarte bine „egali” ai lui Isus. Dar Isus este cel mai mare dintre ei. frate, așa că s-ar supune în mod natural și de bunăvoie autorității sale.

Comentarii

  • Cum face Dumnezeu fiul și (presupun) că Isus este unul? și la fel, aveți un Dumnezeu dacă el și Dumnezeu sunt egali așa cum descrieți? Ce pasaje folosiți pentru a arăta că există un Dumnezeu Fiul?
  • @ user48152 întreabă ” Cum are Dumnezeu fiul … un Dumnezeu dacă el și Dumnezeu sunt egali așa cum descrii tu? „. I ‘ Nu știu clar cum vă încurcă acest lucru. Kirk Douglas și Michael Douglas sunt actori minunați, Michael îl are ca tată pe actorul Douglas și ambii sunt în egală măsură Douglase și actori. Idem pentru Tom și Colin Hanks.
  • @ user48152 întreabă ” Ce pasaje folosiți pentru a arăta că există un Dumnezeu Fiul? „. Am crezut că acest lucru a fost considerat de la creștini drept bun – Ioan 3:16 (Căci Dumnezeu a iubit atât de mult lumea, încât El L-a dat pe singurul Său Fiu …) arată că este fiul lui Dumnezeu ‘.- Ioan 5:18 spune că Isus ” a spus că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se egal cu Dumnezeu „. – 1 Timotei 3:16 spune despre Isus: ” Dumnezeu s-a manifestat în trup „. – Coloseni 2: 9 spune ” Căci în El locuiește toată plinătatea Dumnezeirii trupească „. – și bineînțeles Ioan 1: 1 spune ” La început era Cuvântul, și Cuvântul era cu Dumnezeu, iar Cuvântul era Dumnezeu „.
  • 1 Timotei 3:16 cmon, sunteți ‘ re text text! Cel ce a fost descoperit în trup, a fost revendicat în Duhul, văzut de îngeri, vestit între națiuni, crezut în lume, luat în glorie. Nimic din toate acestea nu se referă la Dumnezeu, ci doar la Isus. Iisus nu este sigla ‘ la început ‘, doar @ 4BC când logosurile au devenit carne.
  • Numai Iisus a spus vreodată că este un om, fiul lui Dumnezeu, niciodată un Dumnezeu fiul. Dumnezeu nu poate muri, Iisus a murit și Tatăl său l-a înviat, l-a înălțat, l-a făcut moștenitor etc etc, i-a dat viață Ioan 6:57

Răspuns

Cum a fost Isus „supus Tatălui / lui Dumnezeu”? Pentru a răspunde la această întrebare, voi arăta versete care îl susțin pe Isus ca fiind mereu supus lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, cum nu poate fi el dacă aceste versete sunt înțelese corect.

  • După cum se spune în Ioan 10:30, acestea sunt UNUL în scop și nu ca O singură entitate.

  • În Ioan 13:16 ” niciun servitor nu este mai mare decât stăpânul său și nici un mesager nu este mai mare decât cel care l-a trimis. ”

  • Ioan 14:28 că Domnul Isus a subliniat că Tatăl este mai mare decât el?

  • Satana cere întotdeauna permisiunea Tatălui pentru a-l testa pe omul lui Dumnezeu precum Iov în Iov 1: 6-12 și Petru în Luca 22: 31-32 și să nu ceară permisiunea lui Iisus.

  • 1 Cor 11: 3 afirmă că capul lui Hristos este Dumnezeu.

  • Matei 28:18 arată că Isus a primit puterea și autoritatea sa de la Dumnezeu?

  • Galateni 4: 4 Isus a fost trimis în tot timpul Tatălui. Poate Tatăl să fie trimis de Isus să devină om?

Nu putem doar rescrie Biblia și scoate sau șterge aceste versete!

Ar trebui doar urmați ce ne-a spus Isus în Matei 28:20, ” învățați-i să asculte ceea ce v-am poruncit eu. „, în loc de, ca în Isaia 14:14 să te faci ca Cel Preaînalt.

Vă rog să luați în considerare versetele menționate și, din nou, un om nu va fi mântuit dacă crede doar în ceea ce a spus Isus în Biblia.

Mulțumesc și Dumnezeu să binecuvânteze.

Comentarii

  • Bine ați venit, Joselito, de la un alt utilizator relativ nou! Mărturisesc, chiar și după ce v-am formatat postarea pentru a o face mai ușor de citit (am inserat două spații și o întoarcere cu trăsura după fiecare întrebare), am găsit-o de neînțeles. Se pare că încercați să faceți un punct, dar nu ‘ nu știu ce este. Luați în considerare postarea propriei întrebări, fără comentarii, cu excepția cazului în care puteți face comentariul sau răspunsul dvs. pentru a se raporta la postarea originală.
  • Citați referințe, dar nu citați textele și menționați modul în care textele sunt relevante . Acest lucru nu este hermeneutic și, așa cum spune comentariul de mai sus, acest răspuns este total de neînțeles.

Răspuns

Q ce înseamnă că Isus este „supus”?

Există o ordine pentru toate lucrurile care Dumnezeu a aranjat – în mod natural, ca Dumnezeu – El este în vârf! Următoarele versete sunt o mostră a acestei ordine supuse, în special, cu privire la Isus Hristos.

1 Cor 11: 3 … capul lui Hristos este Dumnezeu . Ioan 14:28 … Tatăl meu este mai mare decât mine .

1 Cor 3:23 … Hristos aparține lui Dumnezeu . Efes 4: 4-6 … un singur Domn, o singură credință, un singur botez, un singur Dumnezeu și Tată al tuturor celor care sunt peste toți, prin toți și prin toți .

Isus, când în trup era în mod clar supus lui Dumnezeu în orice fel … spunând că ar putea nu faceți nimic despre el sau vorbi despre el însuși.

Căci nu am vorbit pe cont propriu, ci Însuși Tatăl care M-a trimis mi-a dat o poruncă cu privire la ce ar trebui să spun și ce ar trebui să vorbesc. Ioan 12:49

Isus, confruntat cu dorința de a abandona „paharul jertfei” supus din nou voinței Tatălui pentru ultimii pași ai o misiune de succes.

Isus se bazează pe Tatăl său pentru orice, inclusiv pentru viață și pentru a fi înviat din moarte. Moartea a murit ca om muritor.

fiind ucis în trup, dar făcut viu în spirit 1 Pet 3:18

Dacă Isus a fost cumva Dumnezeu, chiar se manifestă ca om – fie el este încă Dumnezeu, fie nu este. Dacă este într-un fel Dumnezeu – trebuie să fie în continuare spirit într-un anumit loc al existenței sale sau el nu este nu Dumnezeu. Cum să înțelegem, omorât în trup , dacă el era încă spirit? Unii cred el avea două naturi, dar Biblia nu vorbește niciodată despre acest lucru.

Acum Dumnezeu nu numai că L-a înviat pe Domnul, ci ne va învia și prin puterea Sa. 1 Cor 6:14 și ~ 30 de alte locuri)

Isus vorbește despre învierea oamenilor de la moarte în ultima zi – face acest lucru prin puterea lui Dumnezeu – nu orice putere inerentă – Dumnezeu îi dă puterea și autoritatea.

Matei 28:18 Iisus a venit și le-a vorbit, spunând: „Toate autoritatea Mi-a fost dată în cer și pe pământ „.

Dacă Dumnezeu a dat acest lucru – în mod clar Isus nu a avut-o a lui însuși.

1 Petru 3:22 care este la dreapta lui Dumnezeu, după ce a plecat în cer, după ce îngerii, autoritățile și puterile au fost supuse către El.

Au fost mereu supuși lui? Nu!

Isus a răspuns: „Nu vei avea nicio autoritate asupra Mea, dacă nu ți-ar fi fost dată de mai sus Ioan 19:11

știind că Hristos, înviat din morți, nu va mai muri niciodată; moartea nu mai este stăpân peste El Rom 6: 9

Toată autoritatea și împărăția sa sunt date de la Tată fiului său iubit.

” Nimeni nu mi l-a luat, dar eu l-am pus din proprie inițiativă. Am autoritatea de a o stabili și am autoritatea de a o lua din nou. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu. ” Ioan 10:18

S-a propus „cum poate Iisus să fie ” supus ” lui Dumnezeu dacă este Dumnezeu?

El nu poate fi decât dacă ignorăm învățătura simplă și consecventă despre cine este Isus.

Nu există nici un paradox. Textul biblic îl arată pe Iisus ca om (clar documentat prin întreg NT), ultimul „Adam / om” nu este deloc Dumnezeu, ci a fost făcut în forma lui Dumnezeu și o adevărată imagine a lui Dumnezeu.

Isus a oferit, de asemenea, context pentru această afirmație prin povestea monedei (Matei 22: 19-20) să nu ne gândim la imaginea ESTE Caesar, ci mai degrabă o imagine care „îl reprezintă” pe Caesar) eikōn același cuvânt folosit în Matt și Col 1:15 Este o „icoană” un lucru real sau un indicator al lucrului real? Isus este indicatorul către Dumnezeu. El poartă autoritatea lui Dumnezeu și îl reprezintă pe Dumnezeu doar a s imaginea de pe monedă o face proprietarului său. Moneda este un slujitor al lui Cezar – Iisus este slujitorul lui Dumnezeu Fapte 3:26 până la moarte pe cruce – așa este ceea ce voi numiți supus!

Fiecare ființă vie este supusă lui Dumnezeu – Isus a inclus – dar nu prin decret, putere sau constrângere, ci numai dragoste și închinare. El a fost supus „în trup” și rămâne așa „în duh”, așa cum arată Pavel în mod consecvent.

apostolii au spus deseori – el a avut și are un Dumnezeu! este să fi făcut o eroare.

Apocalipsa 1: 1, 3:12, Ioan 17: 3, 20:17, 2 Cor 1: 3, Ef 1: 3, Col 1: 3, 2 Cor 11:31, Rom 15: 6, Rom 1: 7

Răspuns

Aceasta este o chestiune de Hristologie, căci ar trebui faceți o distincție între natura divină a lui Hristos pe care El o împărtășește complet cu Tatăl din toată eternitatea, chiar înainte de crearea lumii (cf. Ioan 1: 1-3) și natura Sa umană pe care a adoptat-o la Întruparea Sa istorică.

Aceasta are nevoie de o explicație.

De fapt, Dumnezeu-Tatăl nu poate crea nimic altceva decât prin Fiul Său-Logos (cf. Ioan 1: 3) nu mai puțin decât un chirurg nu poate opera un pacient fără să-și folosească mâinile (Irinaeus din Lyon, deja în secolul al II-lea, a comparat în mod adecvat Logosul și Fantoma H. cu Tatăl „s ” hands „). Acum, ” creație ” este departe o acțiune mai cuprinzătoare decât ” supunerea ” a lucrurilor create de actul creației din nimic.Prin urmare, dacă totumul este condus de Tatăl numai prin intermediul Fiului, cu atât mai mult aspectul acestui totum, care este supunere, este condus și prin Fiul-Logos și nu poate fi condus fără Ultimul, pentru că ar fi o imposibilitate ontologică. . Mai mult, nu numai totumul creației, ci însăși ființa creației este asigurată de Tatăl și Fiul împreună și cu atât mai mult atributul acestei ființe sau existența creației, adică ” supunerea ” este condusă de Ei împreună.

Cu toate acestea, se poate gândi la relația Tată-Fiu și înainte și dincolo de crearea lumii. , chiar în teologie și în această relație există unul și același statut și Slavă (Ioan 17: 5), pentru că Tatăl dă veșnic întregii esențe Sale Fiului care este a-temporal, adică, veșnic și întotdeauna născut din El și, prin urmare, împărtășește cu El întregirea desăvârșirii și divinității Sale, Tatăl deținând doar o prioritate cauzală, temporală asupra Fiului, pentru că El îl provoacă pe Fiul și nu invers. Prin urmare, nu există niciun proces de dezvoltare în ceea ce privește relația Tată-Fiu, pentru că Iubirea lor este infinită și perfectă, și nu există mai mult perfect și mai infinit pentru perfect și infinit, mai neînceput pentru neînceput sau mai nesfârșit pentru nesfârșitul, chiar conceptul de ” mai mult ” se evaporă cu acele cuvinte care se aplică corect numai lui Dumnezeu.

După ce am stabilit acest lucru, putem proceda în siguranță la interpretarea a ceea ce poate însemna dictumul paulinez că ” Fiul va fi supus Tatălui „. Desigur, acest lucru are neapărat de-a face cu „natura umană a Logosului pe care El a adoptat-o în Întrupare. Acum, deoarece în statutul Său de umanizat, Logosul poate fi numit ” Noul Adam „, care nu mai este un ” suflet viu ” ca primul Adam, ci ” Duh dătător de viață ” (1 Cor. 15:45), El nu numai că restabilește natura umană la statutul său neîmplinit, ci și , mai mult decât atât, o divinizează sau o îndumnezeiește și o aduce la perfecțiune (Efeseni 4:13). Întrucât acest proces de îndumnezeire a oamenilor este un proces istoric, iar această îndumnezeire se desfășoară în și prin intermediul „naturii umane” a Logosului Întrupat. Natura Sa umană este total supusă naturii și voinței divine, așa și în acest proces, natura umană a tuturor oamenilor – care vor participa în mod liber la acest proces mântuitor – va fi supusă prin El Tatălui Dumnezeu. Și acesta este sensul ” Fiul să fie supus Tatălui „, adică ” Logosul Întrupat va supune întreaga natură creată prin El însuși Tatălui ca urmare a procesului salvific „.

Cu toate acestea, este imposibil să fii supus lui Dumnezeu-Tatăl și nu în același timp Fiului Său și Duhului Său Sfânt. Astfel, ” Fiul va fi supus Tatălui ” poate fi, de asemenea, liber reformulat ca ” întreaga natură umană creată va fi prin intermediul lui Isus Hristos, în procesul istoric al mântuirii, va fi supusă voinței Sale divine (Hristos), adică voinței divine a Fiului „, pentru că Tatăl și Fiul au o singură voință divină eternă nedivizată, așa cum au natura divină eternă nedivizată.

Comentarii

  • @ Dovn-voter Nu are rost să votez în jos, cu excepția cazului în care justificați motivul: dacă m-am înșelat în vreun punct teologic important, atunci, vă rog, instruiți-mă să mă scutesc de o astfel de eroare periculoasă, pentru că sunt plin de ascultare Dacă stilul și retorica sunt motivul pentru care nu-ți place și pentru că ai votat, atunci, de asemenea, spune-mi și mă voi gândi la asta. )

Răspuns

Gen 1: 26-28 NKJV 26 Atunci Dumnezeu a spus: „Să facem om în imagine, după asemănarea noastră; să stăpânească peste peștii mării, peste păsările cerului și peste vite, peste [a] tot pământul și peste orice târâtoare care se târăște pe pământ ”. 27 Așa că Dumnezeu l-a creat pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a creat; bărbat și femeie El i-a creat. Gen 2: 21-22 21 Domnul Dumnezeu a făcut să cadă un somn adânc asupra lui Adam și el a adormit; și și-a luat una dintre coaste și a închis carnea la locul ei. 22 Apoi, coasta pe care Domnul Dumnezeu o luase de la om, a făcut-o femeie și a adus-o bărbatului.

Dacă omul ar fi fost făcut după chipul lui Dumnezeu, de ce nu ar fi ieșit Iisus din Tatăl, nu ar fi putut fi supus din nou în Tatăl, astfel încât Dumnezeu să poată fi făcut în general? Zac 14: 9 Și Domnul va fi Rege peste tot pământul. În ziua aceea va fi – „Domnul este unul”, și numele Lui este unul.

Răspuns

  • salut, din păcate, nu mult din ceea ce scrieți este ‘ biblic ‘, ci mai degrabă întrebări și presupuneri. Ar trebui să arătăm cum am ajuns la concluziile noastre, mai degrabă decât să oferim doar o opinie. Mă bucur că sunteți aici, bucurați-vă de plimbare. Vă rugăm să explorați cum vă puteți îmbunătăți răspunsul.
  • Către user48152: Ce este ceea ce am scris aici pe care îl respingeți ca nebiblic? Este Treimea sau Fiul Născut Veșnic sau sunt aceste citate din Biblie nebiblice? Exact ce vi se pare nerezonabil în articularea mea a acestor elemente ale credinței? Ce am afirmat că tu însuți nu crezi? Ce face ca înțelegerea mea despre acest subiect să fie o simplă opinie? Dacă vrei să îmi îmbunătățesc comentariul, poate tu, pentru dragostea lui Dumnezeu, ți-ai îmbunătăți critica față de asta.
  • deopotrivă, îmi place ultima linie 🙂 (sună ca Shakespeare) atrage Ființa Sa divină de la Tatăl veșnic, veșnic născut, imitația acestei recapitulare în Dumnezeu Fiul – niciuna dintre acestea nu se găsește în Biblie. Aceste observații pot merge bine pe Twitter, dar pe BH cred că nu. Cu excepția cazului în care, desigur, veți găsi versete care să vă sprijine înțelegerile. Le aștept cu nerăbdare dacă ar trebui să le găsiți vreodată.
  • Pentru utilizatorul 48152: Ce înțelegeți prin ” găsit în Biblie? ”
  • cele trei concepte menționate ale ‘ veșnic născut ‘, ‘ Dumnezeu Fiul ‘, ‘ Ființa Sa divină ‘ nu sunt acceptate de text – de fapt sunt respinse de text. Termenii sunt creați de om și contrarii revelației extinse, consecvente și simple a lui Dumnezeu ‘. Dacă trebuie să înțelegeți mai mult – puneți o întrebare BH. Comentariile nu sunt locul pentru discuții extinse. Sau, ‘ chatroom ‘ este disponibil dacă doriți – vă bucurăm de ajutor
  • Lasă un răspuns

    Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *