“ Ideea este discutabilă ”

Un punct „discutabil” este discutabil și deschis pentru discuție, dar poate să nu ajungă la nicio concluzie satisfăcătoare sau a cărui concluzia poate fi lipsită de sens.

Câteva exemple din Merriam-Webster Online Dictionary:

• Instanța a decis că problema este acum discutabilă, deoarece oamenii cei implicați în dispută au murit.
• Cred că au greșit, dar ideea este discutabilă. Decizia lor a fost luată și nu poate fi „modificată acum.

Comentarii

• Am văzut aceste exemple și pe site-ul MW ‘ , dar nu sunt de acord cu implicația dvs. că aceste exemple acceptă o semnificație ” discutabilă ” sau ” deschis pentru discuție „. Cred că au fost exemple de altă utilizare: ” 2) lipsită de semnificație practică – făcută abstractă sau pur academică „. Consultați MW ‘ s Learner ‘ s Dicționar în cazul în care exemplele se potrivesc mai clar cu semnificația pe care o susțin.
• Deci, doar pentru a confirma, definiția corectă a discutabil , este o combinație de 2 definiții contradictorii?
• @XPMai Ei bine, deschis pentru discuție sau dezbatere nu este sy neimos cu o rezoluție satisfăcătoare. ‘ spune în esență că problema a fost decisă și puteți să vă plângeți sau să dezbateți despre ceea ce ‘ s-a decis deja, dar se plânge sau dezbate probabil că a câștigat ‘ pentru a nu schimba de fapt nimic. De fapt, a spune că ceva este discutabil implică faptul că oamenii nu sunt de acord sau nu vor fi de acord cu decizia.

Am am fost mereu mistuit de sensul necalificat „deschis discuției sau dezbaterii” al discutabil și consider că este o eroare (cel puțin dacă este utilizată în limitele limbii englezești americane). Nu l-am văzut niciodată folosit în acest fel, fără noțiunea însoțitoare că, deși întrebarea în sine nu este rezolvată, nu este util să dezbată în contextul actual din cauza lipsei de relevanță. Dacă cineva a declarat că un punct este discutabil, atunci a urmărit cu „… deci să dezbatem acum!”, aș solicita ajutor individului sau evit contactul în continuare.

Și așa este folosit în SUAjurisprudență, cel puțin – cazurile sunt adesea respinse pentru discutare , iar un punct discutabil poate fi definit ca o „problemă care nu prezintă nicio controversă reală”, „un subiect pentru argument academic „, sau” o întrebare abstractă care nu rezultă din fapte sau drepturi existente „(definiții de exemplu extrase din Dicționarul gratuit online). În consecință, există un corp destul de bogat de jurisprudență care susține doctrina juridică a motacității și care prezintă limitele și excepțiile acesteia. Practic vorbind, problema discreției nu este dacă problema este cu adevărat doar abstractă sau academică, ci dacă instanța consideră că poate să-și rezolve problema în contextul faptelor unui caz specific. De exemplu, chiar deși un caz este considerat inițial discutabil, acesta poate fi abordat de o instanță dacă este capabil să se repete, evitând însă revizuirea , adică deși în cazul considerat problema nu mai există (de obicei pentru că – situația mondială s-a rezolvat până la revizuirea cazului), care va continua să se întâmple dacă instanța nu este de acord să soluționeze problema legală.

Comentarii

• Ce părere aveți despre propoziția ” El a discutat despre faptul că … „, ca o versiune alternativă a ” El a ridicat întrebarea … „. ‘ este construcția pe care ‘ o cunosc unde este folosit cuvântul în ” deschis discuției sau dezbaterii ” care înseamnă.
• @Racheet: eek … Eu interpretez asta ca însemnând aproape opusul complet. Impresia mea inițială a fost mai mult ca ” El a pus capăt dezbaterii pe motive de irelevanță. ”
• @zourtney Cred că este ‘ o utilizare confuză, dar nu neobișnuită. În opinia mea de a ” discuta un punct ” este de a-l ridica la întrebare, probabil prin analogie cu deschiderea unei instanțe discutabile, totuși, pentru a ” faceți un punct discutabil ” este să îl facă irelevant.
• Cred că depinde într-adevăr de modul în care definiți ” deschis dezbaterii. ” Practic, se spune că problema este hotărâtă, iar oamenii vor plânge despre asta, urmând să dezbată meritele deciziei etc. … dar acest lucru nu a permis ca ‘ să schimbe decizia sau rezultatul real. Dezbaterea va continua în continuare una (în mediile academice, mass-media, social media, etc.) despre dacă decizia sau rezultatul a fost sau nu o idee bună. Deci, în sensul respectiv, ” dezbatere ” nu înseamnă un argument juridic, ci mai degrabă plângeri și critici.

„Adjectivul discutabil este inițial un termen legal care se întoarce la mijlocul secolului al XVI-lea. Acesta derivă de la substantivul discutabil , în sensul său de caz ipotetic argumentat ca exercițiu de către studenții la drept. În consecință, o întrebare discutabilă este una care poate fi argumentată sau deschisă dezbaterii .

Dar la mijlocul secolului al XIX-lea, oamenii au început, de asemenea, să privească latura ipotetică a moot ca semnificație esențială a acestuia și au început să folosească cuvântul pentru a însemna „a nu” semnificație sau relevanță. „Astfel, un punct discutabil , oricât de discutabil, este unul care nu are nicio valoare practică. Un număr de critici s-au opus acestei utilizări, dar 59% din panoul de utilizare îl acceptă în propoziție Candidatul însuși a condamnat Casa Albă pentru că nu a reușit să facă mai mult pentru a-l susține, dar îngrijorările sale sunt s-a discutat când un număr de republicani au anunțat că și ei se vor opune nominalizării .

Când utilizați moot ar trebui să vă asigurați că contextul clarifică sensul care se înțelege. „ (AHD)

Comentarii

• Am adăugat linkul lipsă. Nu ‘ nu sunt sigur că ‘ este cu adevărat acceptabil să citeze întreaga secțiune ca răspuns. Dacă ‘ este tot ceea ce există, implicația este întrebarea în sine este oricum doar Referință generală.
• @FumbleFingers Am vrut să-l scriu ca un comentariu, dar a fost prea lung. Îmi dau seama acum că s-ar putea să nu fie acceptabil, dar am fost prea leneș pentru a căuta link-ul (mi-am folosit notele; aceeași întrebare m-a deranjat și acum ceva timp). Dacă credeți că ar trebui să elimin acest răspuns „, ” Vom ‘ să mă oblig cu fericire. Deși, acum că ‘ am tratat problema, bănuiesc că nu vor mai fi utilizatori noi necugetat ca să-l copiez pe al meu
• Aveam să mă abțin să spun că ideea este discutabilă, dar presupun că ‘ e cam târziu să aduc asta în discuție acum!:) Personal, cred că întrebarea formulată este într-adevăr GR pentru ELU. A început în sensul capabil de a fi dezbătut, în vederea unei viitoare acțiuni , dar aproape toate uzanțele moderne au derivat la numai capabile de a fi cel mult dezbătut , fără nicio perspectivă ca acest lucru să afecteze acțiunile viitoare . Acest lucru poate fi stabilit din orice dicționar rezonabil pe jumătate, motiv pentru care am ‘ închis evaluat.
• ” Moot ” este un vechi cuvânt anglo-saxon din Anglia și probabil datează din secolul al VII-lea cel târziu și probabil mult mai devreme. Este menționat în Cronicile anglo-saxone, care au fost scrise în jurul anului 890 d.Hr., ele însele depinzând de Cronica saxonă anterioară la care a făcut referire Gildas la sfârșitul secolului al VI-lea d.Hr. Se pare că are atât înțelesuri juridice, cât și civile, centrate în jurul conceptului de dezbatere și, în primul caz, proces. Consultați britannia.com/history/docs/asintro2.html și avalon.law.yale.edu/medieval /angsaxintro.asp .

Oxford English Dictionary definește utilizarea nord-americană a discutabil ca „Pentru un caz, o problemă etc.: fără nicio semnificație sau relevanță practică; abstract, academic.

Nefiind vorbitor de engleză americană, nu mai pot comenta.

Comentarii

• Că este definiția # 2 pentru adjectivul ” moot ” în Dicționarul online Merriam-Webster. Definițiile 1a și 1b sunt: 1a: deschis la întrebare: discutabil, 1b: supus discuției: contestat
• Prima definiție a OED ‘ include cuvintele deschis argumentului, discutabil; incert, dubios; neputând fi rezolvat ferm . Dar am crezut că este mai relevant să răspund cu utilizarea specifică nord-americană.
• Barrie, sper să nu îți pese ‘ că nu te deranjează o expresie „Nu este un vorbitor de engleză americană ”. Cred că „A nu fi un vorbitor american de engleză” este mai precis, deoarece este aproape imposibil ca vorbitorii BE să evite AE ocazional și invers.
• @ jwpat7. Engleza americană, engleza britanică, engleza indiană, engleza din Caraibe, engleza din Singapore, engleza australiană sunt toate varietățile limbii. Al meu este engleza britanică, nu oricare dintre celelalte.
• Deci PO nu este limitat la soiurile NA. Care este definiția BrE atunci?

Înțelesul american, care este „putem dezbate acest lucru, dar orice concluzie la care ajungem este imaterială”, chiar și în Anglia, a înlocuit în mare măsură semnificația originală engleză care era „trebuie să dezbatem acest lucru”. O discuție a fost o întâlnire pentru a discuta despre probleme – de aici semnificația inițială a unui punct discutabil – de la thefreedictionary.com: „2. O întâlnire engleză veche, în special o întâlnire reprezentativă a liberilor dintr-un comitat.”

Termenul „discutabil” este utilizat în mai multe moduri conexe. Poate însemna un argument care nu mai are nicio consecință practică. Poate însemna un argument care poate fi dezbătut la nesfârșit, fără a ajunge la o concluzie clară. Poate însemna un argument care se referă la ceva complet lipsit de sens și, astfel, este argumentat doar de dragul argumentării.

Unii oameni vor insista că orice alt sens decât „nu mai este important” este „incorect”. Aceștia sunt aceiași oameni care susțin că este greșit să folosești „sperăm” ca adverb de propoziție sau că nu trebuie să „închei o propoziție cu o prepoziție. Dacă dintr-un anumit motiv nu le poți ignora, atunci folosește doar„ moot ” în sens juridic – o problemă a cărei rezolvare nu mai contează din cauza schimbărilor de circumstanțe.

Un „punct discutabil „sau a spune că un punct este discutabil, ca o frază, este frecvent interpretat greșit. Este frecvent folosit pentru a însemna că un punct este irelevant, nu este dezbătut, nu merită dezbătut sau oratorul pur și simplu nu mai vrea să se certe, toate care sunt incorecte.

Înțelesul ancestral, în ceea ce privește curtea discutabilă, poate fi încă folosit în unele locuri, dar mă voi concentra asupra celeilalte definiții.

Definiție: moot point (plural moot points)

• O problemă care este supusă sau deschisă pentru discuție sau dezbatere; inițial, una care va fi definitiv determinată de o adunare de oameni.

• O problemă considerată ca fiind potențial discutabilă, dar care nu mai este practic aplicabilă. Deși ideea poate merita încă o dezbatere și o explorare academică, iar o astfel de discuție poate fi utilă pentru abordarea unor probleme similare în viitor, ideea a devenit irelevantă pentru problema actuală.

Până când reconstruim centrul orașului, dacă construim mai multe locuri de parcare este un punct discutabil.

Acum, unde oamenii tind să greșească este în bastardizarea celei de-a doua definiții.În cazul dvs., ați eliminat cea mai vitală parte a definiției, partea centrală a definiției – faptul că punctul este discutabil. Fiecare definiție a cuvântului se concentrează pe acel punct principal și mulți oameni uită acest lucru. Este originea cuvântului și nu și-a pierdut niciodată sensul.

Ideea pe care aș dori să o spun este aceea – pentru a fi un punct discutabil în această a doua definiție, punctul trebuie să fie ambele discutabile. și nu mai este aplicabil sau relevant pentru cazul actual. Aceasta include și definiția în sensul juridic al SUA. Nu este necesar să se discute un subiect, mai degrabă că nu mai are o aplicație practică în circumstanțele actuale.

Sunt de acord cu Paul Robinson – În utilizarea generală a englezei americane (colocviale), un „punct discutabil” este unul care, contrar definiției inițiale, „nu mai este deschis dezbaterii”; este irelevant; este un argument care nu mai are nicio consecință practică.

Ideea este discutabilă. S-a închis; s-a terminat; „nu mai este semnificativ. Punctul nu mai are nicio valoare.

Un element de notă este că un număr mare de oameni spun în mod incorect:” Punctul este mut; „care nu este o propoziție validă la toate. Această propoziție ar implica faptul că punctul este „tăcut”, atunci când, în realitate, persoana intenționează să spună „Punctul este discutabil” (deci: fără sens).

Comentarii

• Acesta este un răspuns aparte. Declarați că o utilizare colocvială este corectă, numai că continuați și declarați că o altă utilizare colocvială este incorectă. Este destul de aleatoriu. În ambele cazuri se folosește un cuvânt ” contrar definiției inițiale „, dar numai unul primește aprobarea dvs. Va trebui să explicați de ce ar fi, altfel singurul regula la locul de muncă aici este ” orice se potrivește gustului meu personal „. id = „00b3630afc”>

În calitate de vorbitor de engleză americană, am înțeles întotdeauna „punct discutabil” ca fiind ceva irelevant, care nu merită discutat

A spune ceva este discutabil înseamnă că nu merită să îl dezbateți. Câți îngeri pot dansa pe capul unui ac este cu siguranță discutabil, dar nu cred că merită timpul meu să dezbat acest număr.

Cu alte cuvinte, unele dintre răspunsurile date aici subliniază că definiția lui moot include ceva discutabil sau deschis pentru întrebări – ceea ce pentru mine implică faptul că nu merită dezbătut – ceea ce pentru mine înseamnă asta este discutabil. Ca lingvist, trebuie să mă întreb dacă există diferențe dialectale în acest domeniu. Pentru mine, discutabil, deschis pentru dezbatere, discutabil, toate implică ceva asemănător, iar alții indică înțelegerea lor cu privire la aspectele discutabile, discutabile, opusul modului în care cred că înseamnă.

Comentarii

• Nu ‘ nu prea știu cum abordează această întrebare. Dacă ceva este discutabil, atunci în funcție de scopurile noastre, acesta este fie cel mai bine exclus, fie cel mai bine dezbătut. A declara pur și simplu lipsit de valoare toate lucrurile discutabile (în timp ce pronunțați o opinie discutabilă) este plin de ironie.